Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
Вниз    Вернуться в раздел "Общий"
<<...78910111213141516
Дракон, я с тобой согласен, баллы не должны были быть выданы самому себе. То есть да, процесс нарушен, но наказание по совокупности уже получено.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 09.04.2022 01:43 2001

    Black Dragon, желание сбить с меня спесь, прижучить, принизить и так далее — очень по-человечески понятно, но оно мелочно, не имеет значения и не стоит рассмотрения; значимо лишь восстановление справедливости. Nino продемонстрировала моё объяснение из лички Робота-Администратора беспристрастному стороннему наблюдателю, и топовая фарсирка говорит, что можно притянуть провокацию конфликта — а „можно“ ситуативно равняется „нужно“, потому что в недостатке дальновидности фарсирку никто не упрекнёт, плюс к тому санкции по модераторам традиционно применяются по верхнему пределу. Запреты выдавать баллы самму себе не устанавливались ни в одном месте, где бы я имел возможность с таковыми ознакомиться. Если подразумевается запрет для модераторов на разбирательства в отношении собственной персоны, то такого не проводилось — в теме высказался незнакомый мне пользователь, лишённый тенденциозности в ту или в другую сторону, как за меня, так и против меня. Кажется, высказывание было искренним, и я с готовностью последовал этому решению. Чистый аутсорсинг, чистый эксперимент, чистое моральное превосходство. Вы же сами сказали:
…легко можно классифицировать как флейм. Но делать этого никто не будет, разумеется.Раз не будет делать в админке, логично было привлечь человека со стороны, который классифицирует. И чем вы недовольны теперь?
    А в объяснении из лички Робота и 1966 действительно написано практически одно и тоже. Обвинение в угрозах выдаёт непонимание того, что такое угроза: моё дело предложить рассказать, как угрозы выглядят, дело Nino воспользоваться этим предложением или же нет. Что-то ещё? Кажется, всё.
    Обязательно прижучите в другой раз.
Автор: Shy [offline] , 09.04.2022 03:15 | Отредактировано 09.04.2022 в 03:41 2002

Все эти умозаключения совершенно пусты, так как не в твоей компетенции их применять на самого себя. Так что - бесполезный пост. Который, впрочем, показывает, что никакого понимания или осознания все еще нет, и если какие-то разъяснительные работы вообще ведутся - они ведутся без результата.

И не нужно мне говорить, какие у меня желания. Моя цель в данном случае - добиться нормального процесса работы от администрации в целом. То, что я вижу сейчас - это проблема для всей администрации. Потому что важно не только то, что делается, важно и как это делается. Проблемы, благо, есть и в том, и в том. И, поскольку видимо это необходимо указать здесь - ты не являешься всей администрацией.
Автор: Black Dragon [offline] , 09.04.2022 08:14 2003

Справедливости ради не могу не отметить, что в нигде в правилах, если мне не изменяет мой этот, как его... эклер... не сказано что модератор прямо таки не имеет права рассматривать жалобу на самого себя. Да, есть нюанс с отклонением жалобы на самого себя, поскольку тут имеет место быть предвзятость и заинтересованность одной из сторон (и такие случаи были, к слову), но если модератор признаёт собственное нарушение, то почему бы ему не выставить самому себе балы? Опять же подобное несколько раз имело место быть. Например пред от 16:23 02.03.2022 за сообщение в чате. Так что в целом лично я оцениваю выдачу гоблином пинка самому себе скорее как положительную тенденцию к отказу от "неподсудности".
Как, собственно, и пересмотр решения одного из модераторов другим, решившим более детально разобраться в чьей-то жалобе, как в случае с дискором AlekL. Более того, не могу сказать, что я согласен с окончательным решением того вопроса
поскольку ситуация внешне довольно схожа с ситуацией Makoto, описанной в заметке №5967, так что решение Shy было, ИМХО, более верным.

Совсем другое дело использование функционала модератора не по делу. Например для препирательств, высказывания собственного мнения, или "джаст фор лулз". Здесь, вне всяких сомнений, осуждаю и порицаю. Как, впрочем, и сообщение из данного топика за номером 2002 поскольку окончание оного, совокупно с картинкой под спойлером, очень даже тянет на провокацию.
Автор: Baal_Bes [offline] , 09.04.2022 11:31 | Отредактировано 09.04.2022 в 13:08 2004

По поводу рассмотрения жалоб на себя - определенно, модератор может сам выставить баллы за что-то простое, вроде мата, например. Вновь, не как Shy это сделал относительно статьи Кендера. Но рассмотрение жалобы на самом себя и решение, провокация это или нет - может оказаться предвзятым в любом случае, и не стоит так делать.
Я лично делал наиболее экстремальную вещь в этом плане, и по-моему как-то выставлял себе баллы за то, как я говорил с Венедом. В админке тогда сказали, что мог бы выставить и меньше.
В целом, я бы так больше не делал, и это плохая практика.

Но, пока в правилах нету такого запрета, и нету пересмотра одним модератором решений другого - все это должно быть в 'кодексе модератора', в который должны тыкать новоприбывших сразу по назначению. Там должно быть и о публичных спорах, и о рассмотрении жалоб на себя, и о работе в других разделах.
Хотя, мне все больше кажется, что с моим уходом Аккарин сказал, что все, кодекс выполнил свое предназначение, и можно его убирать.

Относительно функционала модератора в очень левых целях - да, полностью так.
Автор: Black Dragon [offline] , 09.04.2022 11:54 | Отредактировано 09.04.2022 в 11:54 2005

топовая фарсирка говорит, что можно притянуть провокацию конфликта — а „можно“ ситуативно равняется „нужно“, потому что в недостатке дальновидности фарсирку никто не упрекнёт
Фарсирка - это, подразумевается, фарисей женского рода?
Некрасивая предъява или обвинение, однако, если я правильно понял. Нет необходимости жучить того, кто сам себя успешно прижучивает.

Нет, рили. Каждый новый коммент Шая делает только хуже.
Автор: Romay [M] [offline] , 09.04.2022 12:23 | Отредактировано 09.04.2022 в 12:53 2006

Я полагаю, это от слова Farseer - которые эльдары в Вахе. Что, если я в свою очередь понял верно, несколько лучше, но в целом странная манера в ответах на критику, да.

UPD. Спасибо Бродяге, вновь подсказал, откуда это.
ссылка
Профессиональный эльдаро-эльфийковод. Да-да, я самая топовая фарсирка на этом сайте!
Автор: Black Dragon [offline] , 09.04.2022 12:35 | Отредактировано 09.04.2022 в 12:39 2007

Фарсирка – это описание Gearof-а о себе. Шай так про Гира говорит.
Автор: Digital [M] [offline] , 09.04.2022 12:38 2008

А, сорян тогда.
Не люблю ваху всей своей ромаевой душой.
Автор: Romay [M] [offline] , 09.04.2022 12:50 2009

Уважаемая администрация.

Я прошу запретить модератору Shy писать мне в личные сообщения что-либо, не относящееся к исполнению модераторских обязанностей в отношении меня. Спасибо.
Автор: HappyKender [offline] , 22.04.2022 12:15 2010

Отлично, может еще баллов мне выдадим, раз можно своей лычкой размахивать по поводу и без?
Автор: HappyKender [offline] , 22.04.2022 12:27 2011

1) Это явно неправильная ситуация и я в ней буду разбираться.

2) Лучше было бы всё же продублировать в жалобы, этот топик мы, конечно, смотрим, но наравне со всем остальным. Я вот буквально случайно заметил.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.04.2022 12:36 2012

Хм... если сообщения как-либо оскорбляют или провоцируют, за это есть соответствующие баллы. Если сообщения заваливают личку, то и здесь своё нарушение имеет место быть. В чём проблема жалобу подать?
Впрочем, учитывая что есть возможность запрета на постинг в обсужды игр, не вижу причины почему бы не ввести таковой в отношении лички пользователя. С оговоркой на исключение для общения по вопросам конкретных игр. Ибо я не исключаю и считаю вполне нормальной ситуацию, при которой два пользователя которые терпеть один-другого не могут вполне себе могут участвовать в одной игре и иметь необходимость какого-то взаимодействия.
Автор: Baal_Bes [offline] , 22.04.2022 12:41 2013

Лучше было бы всё же продублировать в жалобы,Правила не нарушены. Ты мне, помнится, в этом же топике на это же пенял
Автор: HappyKender [offline] , 22.04.2022 12:43 2014

Я вижу, в очередной раз нужно вмешаться, как профессионалу.

1. Запрет на личку. Честно говоря, всегда сложно это провернуть. Я обычно не занимаюсь таким если меня пытаются в личке задолбать или оскорблять. Есть очевидные исключения, когда мне в личку бомбили залго- и сходным спамом, там все однозначно. Но тем не менее.
Тем не менее, если ты чувствуешь, что тебя достают, советуемый порядок действий такой:
1.1 Пиши в ответ достающему просьбу не писать тебе больше, с указанием, что в случае повторения будет отправлена жалоба администрации.
1.2 Делай скрин. Он пригодится в любом случае, и ты его уже можешь заслать в админку, чтобы пользоваться после как прецедентной точкой.
1.3 В случае повторения - скрины, полная жалоба, упоминание и скрин изначальной просьбы.
1.4 В любом случае админка рассмотрит, являются ли сообщения тебе достаточно задалбывающими для просьбы и выдачи баллов.

2. Запрет на лычку.
Функция игнора планируется на ДМ3.
Комментарий от Shy, 22.04.2022 12:21
Ну, опять я вижу цирк. 'Модератор' пользуется функционалом, выданным для работы, просто для развлечения, даже для дальнейшей провокации пользователя. Я прошу таки указать, чей это бот и родственник, что на такое закрываются все глаза какие есть.
Автор: Black Dragon [offline] , 22.04.2022 13:23 | Отредактировано 22.04.2022 в 13:24 2015

● Администрация рассматривает жалобы пользователей, касающихся системы личных сообщений, лишь в исключительных случаях. Дело в том, что доступа к личкам у нас нет и факт нарушений мы установить особо не можем.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.04.2022 13:37 2016

У вас есть суперспособность "Посмотреть в базе".
Автор: GeneralD [offline] , 22.04.2022 13:39 2017

Ну вообще, это нарушение конфиденциальности личной переписки, так что для этого нужно согласие участников. Так что это у нас на самый крайний случай.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.04.2022 13:50 2018

Я не против, мою сторону можно смотреть
Автор: HappyKender [offline] , 22.04.2022 14:38 | Отредактировано 22.04.2022 в 14:39 2019

Я прошу запретить модератору Shy писать мне в личные сообщения что-​либо, не относящееся к исполнению модераторских обязанностей в отношении меня. Спасибо.

Для справки - использовалась просто личка или модераторский инструментарий?
Автор: Nino [offline] , 22.04.2022 16:00 2020

Вновь влезу с профессиональным комментарием. Я попросил Кендера показать мне текст. Я ж журналист этого несчастного сайта. Так вот, это была личка, не модераторский инструментарий, поэтому мы этого не видим в логе предов. Это раз. Но это был комментарий на сообщение в чате. И что интересно - этот комментарий вполне мог бы заработать баллов. Потому что у нас уже выдавали баллы за такого рода комментарии.

Так что, тут есть два аспекта у ситуации.
Во-первых, само сообщение не является оскорбительным или провокационным в отношении Кендера. Увы, я должен это признать. Так что, на самом деле тут в аргументах Кендера не слишком в тему модераторские дела или то, что Шай - модератор. Это действия пользователя, и если ты не хочешь, чтобы пользователь тебе писал - это достаточно сложно, и выше я уже приводил схему. Которая может и не сработать, вновь, учитывая что само сообщение не провокационно по отношению к Кендеру.
(Модераторская тема уже после нахлобучивается тем, что Шай вновь решил помахать плашкой прямо тут)
Другой аспект - что Шай понял, я полагаю, что это будет опасный комментарий в чате, и решил сделать его в личке. Мне в очередной раз хочется включить параноика, и проверить, когда был тот случай о котором я думаю, и мог ли Шай о нем знать, будучи на сайте.
Автор: Black Dragon [offline] , 22.04.2022 16:29 2021

Кстати, насчёт юзания модераторского функционала и полного отсутствия страха перед баллами. Вполне возможно что предпосылкой к подобному мог послужить "случай с аватаркой". В смысле что "дальше Колымы не сошлют".
Автор: Baal_Bes [offline] , 22.04.2022 17:44 2022

Кстати, насчёт юзания модераторского функционала и полного отсутствия страха перед баллами.
Ну так здесь вроде без модер функционала обошлись. Юзер достает юзера в личку, явно не топик для этой темы, никаких действий администрации нет.
Автор: Ling-ling [offline] , 22.04.2022 20:42 2023

По мотивам статьи карьериста Черного Дракона из блога Бродяги предложения\идея по нарушительному\жалобному процессу:

Я частично работаю в службе поддержки и понимаю, что помимо резолва какого-то решения обратившемуся пользователю нужна и реакция, чтобы он знал, что о нем не забыли, его просьбу не забросили, а с ней сейчас работают. Просто результат будет чуть позже. И окончательный резолв нарушения\жалобы не обязательно должен быть первой реакцией на нарушение\жалобу. Таким образом, мы не даём пользователю загрустить, а ситуации повиснуть.

В контексте ДМчика что можно делать:
1) Организовать процесс подхвата жалоб. Как минимум, банально отписывать устным на пришедшей жалобе, что она получена и ситуация изучается, результат будет позднее. Так, мы даём знать, что жалобу приняли и пустили в обработку.

Но дальше тот, кто отписывается о подхвате жалобы, может быть назначен ответственным за неё и соответственно за её резолв. Он изучает ситуацию, ведёт нужную переписку, советуется с другими модерами и выносит вердикт или обращается к старшим с просьбой вынести вердикт.
Тут понадобится, возможно, категоризировать жалобы.
Например, на ясные и неясные нарушения в жалобах. Ясные - те, с которыми модер может справиться сам, например, мат в чате. Неясные - те, про которые нужно посоветоваться.
Те, которые требуют привлечения старших, и те, которые не требуют. Например, потенциальное оскорбление требует старшего, ведь старшему придётся банить человека, а флейм – нет (если набора 6 баллов не происходит, офкорс).

Категоризация жалоб\нарушений по жалобам поможет быстрее переходить к сценариям их резолва.

Также жалобы хорошо бы разделять на списки по категориям, чтобы было понятно модерам, с какими жалобами ведётся работа, какие ещё не подхватили, какие требуют реакции старшего модератора.

2) Обозначить сроки резолва и подхвата жалобы.
Например, жалобы стараться подхватывать и отписываться о взятии в процесс желательно в течение часа от появления (за исключением выходных и ночного времени суток там). Мелкие жалобы стараться резолвить в течение дня от подхвата. Крупные - писать о том, что проводится обсуждение, контрольное время - три дня. По истечении трех дней – обновлять состояние жалобы (отписываться, что нужно больше времени на резолв по жалобе, финализировать резолв по жалобе и т.д.)

3) В контексте нарушений, по которым происходит обсуждение, но ещё нет окончательного решения - ставить на потенциально нарушающие сообщения устные преды, что, например, происходит проверка сообщения на нарушения, просьба не продолжать возможные провокации. При получении окончательного решения – ставить пред с решением.
Так мы даём знать, что над таким-то сообщением ведётся работа и что модераторы бдят, просто, возможно, результат будет позднее.
Автор: Romay [M] [offline] , 23.04.2022 13:42 2024

Такому скорее место в улучшениях, но я сразу скажу, что я буду против такого предложения по нескольким причинам.
Автор: Black Dragon [offline] , 23.04.2022 14:12 | Отредактировано 23.04.2022 в 14:12 2025

Ну вообще, смысл есть, особенно в последнем пункте. Помню я процитировал какое-то сообщение и ответил на него. Потом там нашли нарушение и я отхватил за цитату, хотя когда я цитировал там не было никаких баллов или предупреждений.
Автор: Min0tavr [offline] , 24.04.2022 02:00 2026

Так. Хочу даже отметить, что в общем-то это не то чтобы очередное факельное шествие по поводу Шая – мне правда непонятно, что происходит.
Сегодня значит я пошутила в чатике вот так вот:

17:32 Digital: Вилли против Вилланель это же почти Вилларибо против Виллабаджо!
После чего отхватила пред.
Чат — слишком публичное пространство для подобных шуток, уже на грани.
Как бы ладно, не балл и пофиг. Но мне всё-таки интересно, чего ж тут на грани. Не то чтобы баллы пугали, если всё ж оступлюсь, но хотелось бы владеть ситуацией в этом вопросе получше.
Автор: Digital [M] [offline] , 26.04.2022 19:10 2027

ссылка

Можно трактовать как шутку про жир у Вилланель.
Автор: GeneralD [offline] , 26.04.2022 19:14 2028

Чат — слишком публичное пространство для подобных шуток, уже на грани.
Текст сам по себе плох, но не передает всей картины.


Балаган продолжается, и я честно предлагаю каждому, кто читает этот тред, пойти и подать жалобу на этого 'модератора'.
Автор: Black Dragon [offline] , 26.04.2022 19:56 2029

В трактовках можно как угодно натягивать сову на глобус. но это домысливание. Че такого на грани то в шутках про вилларибо? по моему даже смешно
Автор: mindcaster [offline] , 26.04.2022 22:45 2030

Не вижу ничего такого в предах в своём стиле, но сам пред совершенно не по делу, никаких на грани тут нет - обычная шутейка без всяких там личных выпадов и переходящих границы намёков.
Автор: Romay [M] [offline] , 26.04.2022 23:28 2031

В трактовках можно как угодно натягивать сову на глобус. но это домысливание. Че такого на грани то в шутках про вилларибо? по моему даже смешно
Неважно, насколько шутка смешная/не смешная – если она нарушает правила, за неё будут выданы баллы. Отмечу, что говорю я это безотносительно текущей ситуации.
Автор: Ищущий [M] [offline] , 27.04.2022 00:49 2032

Отмечу, что говорю я это безотносительно текущей ситуации.
Мне кажется что отписываться в данном топике безотносительно какой-либо поднятой здесь же ситуации, либо безотносительно возможного нарушения правил кем-либо из отписавшихся является офтопом.
Автор: Baal_Bes [offline] , 27.04.2022 06:55 2033

Но это только кажется. Уточнение о принципах модераторской практики — не оффтоп в теме обсуждения администрации, так-то оно вполне на своём месте. Переходить от частного к общему или оставлять за скобками частное, акцентируя внимание, как Ищущий, на том, что он нашёл важным донести относительно модерационного подхода, не возбранялось и не возбраняется (до тех пор, пока это не в откровенно флеймовой/провокационной/оскорбительной форме подаётся). В том, что для разбирательства иррелевантно, была ли шутеечка смешной, Ищущий безусловно прав — хотя лично я за мега-ржомбность могу простить даже злую шуточку, но это у меня этика хромает, да. А вот обвинение Ищущего в оффтопе может спокойно отправиться по адресу ссылка, и там будет иметь поболее перспектив, чем здесь. Топикстартер же отмечал в шапке темы:
На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.(Прим. — болдом выделение добавлено мной для большей наглядности)
Автор: Shy [offline] , 27.04.2022 07:32 2034

Shy, все еще не увидел разъяснение от модерации по поводу причин такого преда, может ты сможешь прокомментировать как автор?

Интересуюсь исключительно с целью понимания для себя политики модерации, чтобы где-нибудь случайно не отхватить баллы за невинную с моей точки зрения фразу/шутку и т.д.
Автор: Ling-ling [offline] , 27.04.2022 09:30 2035

Ling-ling, смотрите: есть определённая разница между тем,чтобы смеяться вместе с кем-то и смеяться над кем-то. Грань эта тонкая, не всегда она ощутима, когда тебя лично не затрагивает очередной маленький прикольчик — кажется, ничего страшного, пошутили и забыли. А что, если цель дружеской подколки уже слышала эту шутку двадцать раз? Или двести раз? Или она для неё ассоциативно связана с чем-то, что для неё является проблемной зоной, и даже простое упоминание очень сильно выбивает из колеи?
    В каждой ситуации помимо базовой фактуры присутствует контекст, который может всё совершенно переиначить и перевести оценку ситуации в совершенно иную плоскость.
    Не уверены — спросите. У меня нет для вас универсального рецепта, как случайно не отхватить баллы за шутку, кроме как быть чуткими и держать обратную связь с мишенями своих подколок: не обижаются ли ваши знакомые. Ну или можно шутить безадресно, тонко по личкам
Автор: Shy [offline] , 27.04.2022 09:54 2036

Мне нравится, как ответ выше не дает ответа на вопрос по конкретному преду.
Что касается же всего выше, то отмечу, что личные проблемные зоны никого не волнуют. Как и личные непроблемные зоны. Друзяшки в чате могут друг друга послать на три буквы и получат 6 баллов, и наплевать, что им было норм. Фразы должны оцениваться не по тому, как кто-то с тонкой душевной организацией их видит, или врет, что видит их так, а по тому, есть там что-то или нет на самом деле.
Автор: Black Dragon [offline] , 27.04.2022 09:58 2037

В каждой ситуации помимо базовой фактуры присутствует контекст, который может всё совершенно переиначить и перевести оценку ситуации в совершенно иную плоскость. Не уверены — спросите.
А вы спросили? Или вам пожаловались? Или это была сугубо ваша инициатива/субъективная оценка?
В последнем случае присоединяюсь к негодованию выше, какой-то невнятный произвол на ровном месте.
Автор: Ling-ling [offline] , 27.04.2022 10:32 2038

    Мне тоже нравится, мерси.
    Я не претендую на звание маститого спеца по нейросемиотике, но как бы на минуточку — символ не несёт в себе никакого смысла вне контекста. Пресловутого „на самом деле“ нет, не бывает, не существует и не было никогда. Вернее, не так: моё „на самом деле“, твоё, Дракон, „на самом деле“, „на самом деле“ Лекса и „на самом деле“ Эвенгарда это три ограниченно пересекающиеся многомерные фигуры, например. Более того, твоё „на самом деле“ сейчас, и „на самом деле“ три ведра попкорна назад, после дождичка в четверг и за минуту до пятничной молитвы тоже отнюдь не идентичны. В твоих „на самом деле“ существует невообразимое количество слепых пятен, непоследовательностей и иррегулярностей, которые ты даже не осознаёшь — тебе кажется, что всё логично из-за того, что это совпадает с твоим чувственным опытом познания окружающего мира! Но твой опыт УНИКАЛЕН. Второго Блэк Дрэгона тут нет и не предвидится, поэтому то, что очевидно и логично для тебя, ещё сотне человек покажется совершенной дичью — и это нормально. Тебя, может, и не волнуют — твои драконовские тревоги и волнения это дело только сугубо твоё. А моё сердце обнимает мир, горит, болит и обливается кровью за каждого расстроенного и безрадостного пользователя, которому приходится прибегать к механизму комплэинтов из-за того, что его вышучивают. По сути, они хотят такой малости: немного покоя, немного принятия, маленькую частичку чуткости от своих юморных друзей-джокеров и базовой способности мысленно поставить себя на место другого… И даже в этой малости ты им отказываешь, Black Dragon. Ты отказываешь. Не я — мне-то не жалко нульпреда пустячного на призвание заигравшегося шутника оглянуться вокруг и увидеть тень озабоченности с зарождающейся обидой в глазах осмеянного товарища с тонкой душевной организацией. Я знаю, потому что в большинстве интеракций сам я как раз и бываю этим самым шутником, застебавшим всех знакомых до стачивания зубов :^)
    Давай ты не будешь отказываться, не попробовав. Давай не будешь отпираться, что эмпатия и вообще чувства переоценены, что люди просто врут друг другу и раздувают из пустого в порожнее. Попробуй говорить, попробуй услышать, попробуй понять.… Вот я стараюсь принимать решения не только рептильным мозгом, но ещё и сердечком. А ты?? Разве ты недостаточно потерял из-за своего упрямства?!
Автор: Shy [offline] , 27.04.2022 10:33 2039

А вы спросили? Или вам пожаловались?Конфиденциально. Не раскрывается.
Впрочем, вы уже сами догадались, и только ищете подтверждения/опровержения. Не помогу, сорри-сорри!
Автор: Shy [offline] , 27.04.2022 10:34 2040

Очень плохая попытка свести все на личности, которой не место в этом треде. Манера написания - как всегда отвратительна и не для серьезного обсуждения. Еще и с ненужным переходом на личности.
Все еще хотелось бы получить хотя бы одну причину, почему его держат в модерации в принципе.
Автор: Black Dragon [offline] , 27.04.2022 10:38 | Отредактировано 27.04.2022 в 10:39 2041

Just for lulz. Генерит же! ^-^
Автор: gearof [offline] , 27.04.2022 10:45 2042

Вот я стараюсь принимать решения не только рептильным мозгом, но ещё и сердечком.
Прошу прощения за вмешательство. На мой взгляд, модератор должен принимать решения как раз исключительно мозгом, а не "сердечком", "желудком" и другими органами. Ключевое качество модератора, как и любого хранителя порядка, - беспристрастность. А беспристрастность - и означает: никаких "сердечек" и сплошные мозги.
Автор: CHENING [offline] , 27.04.2022 10:46 | Отредактировано 27.04.2022 в 10:47 2043

Конфиденциально. Не раскрывается.
Впрочем, вы уже сами догадались, и только ищете подтверждения/опровержения. Не помогу, сорри-​сорри!
Спасибо, вопросов нет.

Все еще хотелось бы получить хотя бы одну причину, почему его держат в модерации в принципе.
Для файер шоу. :D
Автор: Ling-ling [offline] , 27.04.2022 10:48 2044

увидеть тень озабоченности с зарождающейся обидой в глазах осмеянного товарища с тонкой душевной организацией
Ну давайте ещё,
, снова возродим тему за борьбу против этнофилизмов в постах. Плавали, проходили, помним. Ничего кроме дополнительных срачей это не приносило. Так что я считаю, что оберегать тонкую душевную организацию всех подряд без объективных на то причин - это так себе тема. Иначе скоро докатимся до того, что требования к персонажам в игры, в плане состава, будет как к фильмам номинируемым на оскар. Заодно начнём банить мастеров за игры по гурпсе, потому что такие игры являются дискриминацией поклонников какой-нибудь эры водолея.
Автор: Baal_Bes [offline] , 27.04.2022 13:05 | Отредактировано 27.04.2022 в 13:15 2045

Baal_Bes, ну так я вроде и не баню. Не сахарные, от нульпреда не растаете. Не всех подряд, а пользователей сайта. В требованиях двух из трёх игр и так
так что требование вести себя цивильно по отношению к сопартийцам и не пропесочивать их своим бесподобным юмором так, чтобы они обижались и жаловаться шли, ситуации не ухудшит.
    Правило отдельного запрета этнофолизмов и не было нужно, все требующие административного вмешательства кейсы прекрасно покрываются пунктом о провокации конфликтов. Если я увижу модуль с экстремистскими призывами, я отправлю его в премод, если я увижу провокацию на этнической почве, я выдам три балла. Ни одного забаненного мастера по гурпсе за то, что он водил гурпсу, я ещё не видел — предъявите, если такое было. Вроде Затрикс ставил кому-то один балл за неуважение к дынде, но это было давно и неточно. В общем, не давайте. Незачёт.
Автор: Shy [offline] , 28.04.2022 02:02 | Отредактировано 28.04.2022 в 02:02 2046

Личный кабинет: ZatriX
Последний визит: 12.12.2020

Личный кабинет: Shy
Дата регистрации: 05.06.2021

Но за ботоводство и создание вторых аккаунтов мы, само собой, баллим. Граждане ДМархеологи и учётчики панамских подданных! Раскопайте пожалуйста случай, когда у нас отсыпали баллов человеку, который несколько лет не появлялся на сайте и забыл пароль, а потом вернулся и зарегистрировался под новой учёткой. Точно помню что такое имело место быть, но уже совершенно не помню когда оно было и с кем.
Автор: Baal_Bes [offline] , 28.04.2022 07:58 2047

Умозаключение занятное, но есть у него небольшой изъян. Не принимается во внимание, что вовсе не обязательно быть зарегистрированным участником и присутствовать на сайте в момент создания сообщения, чтобы иметь возможность его потом, даже через много лет, прочесть. Да, часть линков давно битые, перетасовка подфорумов привела к тому, что некоторые штуки оказались „подвешены в воздухе“. Но я по диагонали перечитал 315 страниц старых предов, начиная с января 2012, так что модераторская деятельность моих предшественников не является для меня никакой тайной.
Автор: Shy [offline] , 28.04.2022 09:19 2048

Shy, извините, но я Вам в привате отвечать не буду. Я высказалась публично не для того, чтобы обсуждать поднятый вопрос в привате.
Существующая политика модерации, которая заставляет Вас прятать в приватную беседу то, что не нарушает никаких правил, однако теоретически может вызвать чьё-либо персональное неудовольствие, - создана Вами же и Вашими коллегами, предпочитающими предотвращать ещё не начавшиеся (и не думающие начинаться), вами же выдуманные конфликты. Если Вас не устраивает сложившаяся ситуация, в которой общение на форуме чем-то напоминает игру в догонялки на минном поле, то боритесь с ней, а не культивируйте её. А если устраивает, то прошу в приват мне больше не писать - отвечать Вам там я всё равно не стану.
Автор: CHENING [offline] , 28.04.2022 11:16 2049

CHENING, тема не для держания в курсе, кто пишет вам личные сообщения, станете ли вы отвечать и чем мотивируется ваше желание иль нежелание. Пожалуйста, воздержитесь от подобного информирования.
Ваше сообщение ссылка содержит признаки оффтопа и провокации конфликтов. Сравнение сайта с минным полем некорректно, поскольку в данном случае мины, на которых подорвались, вы принесли с собой.
 Вы официально предупреждены. 
Для ваших запросов по желаемому функционалу сайта есть раздел 🔗ссылка, а для решения широчайшего круга проблем — форма жалоб 🔗ссылка.
 НЕ  вступайте в пререкательство с текстом предупреждения.Флейм нарушает правила сайта, личка не модерируется. Озвучивать вещи просто для того, чтобы кого-то мимоходом триггернуть, не надо, когда есть прекрасная возможность конфиденциально донести всё, что считаешь нужным, не играя ни у кого на нервах при этом.

Если для вас не имеет значения обсуждение по существу, а принципиальна только исключительно публичность, то это я попрошу вас не писать на эту тему нигде, кроме лички. Демонстративность — признак троллинга.
Автор: Shy [offline] , 28.04.2022 11:59 2050

 Вы официально предупреждены. 
'Модератором', который не является модератором данного раздела форума и активно участвует в дискуссии, переходя на личности? Я бы разобрал аргументы за и против оффтопа в сообщении, но это бессмысленно, так как, вновь, данный модератор вообще не должен даже делать этот разбор (а точнее - должен не делать), будучи напрямую заинтересованным.

Это просто смешно. Хотя на самом деле, нет, не очень.
Автор: Black Dragon [offline] , 28.04.2022 12:04 2051

Склонен считать, что сообщения в приват от модератора (исполняющим в это время роль собственно модератора, а не просто игрока на сайте) является действиями администрации, и потому подлежит обсуждению в этом форуме, и ни в коем случае не является флудом/флеймом.
Помимо этого, как правильно заметил Дракон, Шай не имеет юридической силы в этом разделе.

Помимо этого, изначальная тема (сомнительность выдачи преда за шутку про две деревни) просто замялась, и от Шай так и не было вменяемого ответа на вопрос, собственно, а в чем дело-то?

Очень хочется услышать мнение компетентного представителя администрации, который хочет вести дискуссию с простыми "плебеями" этого сайта.

Автор: InanKy [offline] , 28.04.2022 12:17 2052

Я просто оставлю это здесь, потому что определенно видна тенденция - 'модератор' разводит спор здесь, а хочет написать что-то, что считает потенциально провокационным - решительно и очень смело лезет в личку.
Это ещё что! Над тем, что тебе понадобилось девять лет, чтобы узнать о некорректности банов за оскорбление своей персоны, я смеялся больше. Хотя и с большими перерывами, но разве это не звучит мега-ржомбно?
Автор: Shy, 28.04.2022 12:16.
Автор: Black Dragon [offline] , 28.04.2022 12:19 2053

А теперь это превращается в некий спам.
А зачем это читать кому-то ещё? И чего ты хочешь добиться? Это написано в личку, потому что не имеет отношения ни к кому, кроме нас с тобой. Я очень ценю твоё желание передать опыт, но ёрнически-поучающий тон в отношении того, что я-де должен не делать, без ответа не оставлю. Сам-то давно ли научился — вполне валидное возражение, да. И на слабо меня брать тоже смысла нет: когда я считаю нужным высказать человеку в лицо что-то, оценивающееся на шесть баллов, то я это делаю, ты помнишь.
Автор: Shy, 28.04.2022 12:36.
Могу только посоветовать 'модератору' вести диалог в тех местах, где он начат, и продолжать вести его именно так. Сейчас выглядит дико - 'модератор' пишет практически провокации в треде с обсуждением, а когда хочет задеть сильнее - решительно продолжает в личку. В целом, это относится к той же плоскости, где он зачем-то разводит пользователей на споры или делает поучительные речи в предупреждениях - этому тоже нет места и не должно быть пути.
Автор: Black Dragon [offline] , 28.04.2022 12:46 2054

На всякий случай — Shy заработал себе на бан, так что лучше пока сообщений от него не публиковать
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.04.2022 12:49 2055

Да, я заметил сейчас и пошел проверять время отправки сообщений. Спасибо.
Автор: Black Dragon [offline] , 28.04.2022 12:50 2056

За что семпаям ты своим, Шай, приносишь ты проблемы?
Останутся вопросы наши без ответа.
Ну а что я сам могу сказать по этой живой теме —
Публика чересчур уже Шаем разогрета.
Автор: Romay [M] [offline] , 28.04.2022 13:09 2057

Неделя без каких-либо ответов от тех, кто мог бы ответы дать.

У меня возникает ощущение, что недавний бан - это просто чтобы отвлечь внимание. Мол, вот, мы его побанили, вопрос теперь наверняка закрыт, расходитесь. Но нет, как не было внятного ответа на мои жалобы, так и не было ответа на вопросы по тем 'предам' и поведению 'модератора' здесь.
Автор: Black Dragon [offline] , 05.05.2022 08:36 | Отредактировано 05.05.2022 в 08:37 2058

Ну, давай будем объективными, бан был не надуманным, а по сумме баллов, и баллы тоже не с неба свалились. Так что - при чем тут бан вообще?

Собственно, я сразу после бана Shy задался вопросом, мешает ли бан работе модератора? Нет, не мешает, и это видно по логу. Так что и здесь бан никакого отношения к теме не имеет.

А что имеет отношение - так это молчанка.
Автор: HappyKender [offline] , 05.05.2022 09:13 2059

На всякий случай напомню ожидающим ответа. Администрация никогда не брала на себя обязательств давать какие-либо пояснения, ответы в этой теме или даже читать её на регулярной основе (за исключением ответственного за раздел модератора, который, конечно, должен её читать). Всё исключительно на добровольной основе.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 05.05.2022 09:52 2060

Отсутствие ответа тоже о чем-то скажет, да.
Автор: Black Dragon [offline] , 05.05.2022 09:55 2061

А уж выносить на всеобщее обозрение наши внутренние вопросы так и вовсе запрещено.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 05.05.2022 09:58 2062

Отсутствие ответа тоже о чем-то скажет, да.
Ну как-бы это стандартная политика администрации, когда требуется признавать собственные косяки или делать то, что объективно необходимо, но ради этого придётся наступить на собственное ЧСВ.
Само рассосётся. (с)
Автор: Baal_Bes [offline] , 06.05.2022 15:08 2063

Ну с одной стороны да, а с другой стороны: вот щас ты признаешь косяки, а потом народ начнёт это признание в дальнейших спорах использовать в качестве аргумента. Плюс, мы каждый раз забываем о том, что администрация со своей деятельности ничего не имеет. Так что такое...

Хотя, конечно, брать в админы человека, который спидранит пермабан - это сильный ход, тут я не спорю...
Автор: Mordodrukow [offline] , 07.05.2022 10:58 2064

вот щас ты признаешь косяки, а потом народ начнёт это признание в дальнейших спорах использовать в качестве аргумента
Я больше скажу. Я уже слышал от администрации, что у нас не прецедентная система. Что в переводе на то, как оно будет, означает, что то, что кому-то (мне) выдадут баллы за что-то, не означает что кому-то другому их выдадут за то же самое. Что меня, конечно же, удручает.

со своей деятельности ничего не имеет
А вот тут интересный момент. Потому что с одной стороны да, с другой стороны, у меня есть ощущение, что некоторые в модерации сидят ради ощущения статуса. Скажем так, когда меня вышибали из админки, я не делал ничего, чтобы попытаться там удержаться, и это вызывало у других некоторое удивление, потому что как же это - не стараться там остаться? Так что, таки что-то с позиции можно себе получать. Но это персонально свое у каждого.
Автор: Black Dragon [offline] , 07.05.2022 12:00 2065

Я уже слышал от администрации, что у нас не прецедентная система.
Разве это не означает, что заранее должны быть прописаны все возможные варианты нарушений и наказания за них?
Потому что с одной стороны да, с другой стороны, у меня есть ощущение, что некоторые в модерации сидят ради ощущения статуса.
А вот это действительно печально...
Автор: Mordodrukow [offline] , 07.05.2022 12:50 2066

все возможные варианты нарушений
Ну, это нереалистично. Прецедентная система как раз должна состоять в том, что если появляется новая проблема, она должна решаться, и далее сходные проблемы должны обрабатываться так же. Но опять же, это мое мнение о том как оно должно работать.

А вот это действительно печально...
Я могу ошибаться, и я не буду говорить, что у всех кто был в модерации - так. Но у меня есть такие ощущения относительно некоторых, о ком-то больше, о ком-то меньше.
Автор: Black Dragon [offline] , 07.05.2022 13:01 2067

Прецедентная система как раз должна состоять в том, что если появляется новая проблема, она должна решаться, и далее сходные проблемы должны обрабатываться так же.
Да, мне тоже так казалось. Соответственно, если система не прецедентная, то обрабатывается то, что прописано, а то, что не прописано - никак не обрабатывается. Что характерно, я сам в своё время высказывался за то, что модератору стоит принимать решения мудростью, а не быть роботом и не упираться рогом в свод законов. И Shy, говоря о том, что он, якобы, принимает решения сердцем, выходит, топит примерно за то же. Только вот я при этом говорил, что это должен быть действительно мудрый человек, чей авторитет признан подавляющим большинством. А если это просто рандомный чел, который "знает, как правильно", то лучше не выпендриваться и опираться на правила. Это как использовать систему в игре: если ты классный, то можешь вести словеску, и игра получится офигенной. А если нет, то не занимайся ерундой.

Что касается развращённости властью, то да, тот же Shy этого и не скрывает, демонстрируя высказывания в духе "я здесь закон" и "ты должен в ноги кланяться модератору".

Хотя хочу добавить, я читал твои посты в блоге, и заметил, что мне наоборот больше нравится информативная подача некоторых предов и баллов, чем сухие отметки "флуд" или "флейм". Я пару раз получал подобные, и чаще всего к ним было отношение в духе "ну и где ты там флуд увидел?" и желание пойти разбираться. В случае с развёрнутыми сообщениями остаётся ощущение "блин, да, логично..."

Но да, при этом нужно подчеркнуть, что если я одобряю развёрнутые пояснения, это не значит, что я одобряю клоунское поведение, как будто тебе балл выписывает лично Идущий к реке.
Автор: Mordodrukow [offline] , 07.05.2022 13:38 2068

Я уже слышал от администрации, что у нас не прецедентная система. Что в переводе на то, как оно будет, означает, что то, что кому-​то (мне) выдадут баллы за что-​то, не означает что кому-​то другому их выдадут за то же самое.
Прецедентная система имеет качество последовательности, но текущая система тоже может иметь качество последовательности и не быть при этом прецедентной. Просто исходным пойнтом для резолва проблемы становится не способ решения первой такой проблемы (прецедент), а что-то другое — утверждённое правило, например. То есть, 6 баллов за оскорбление ставится не потому, что кому-то в первый раз за него 6 баллов поставили, а потому что в правилах записано, что за оскорбление полагается 6 баллов.

Пример: при прецедентной системе, если модератор кому-то в первый раз в истории поставил 2 балла за мат в посте, то после этого надо ставить 2 балла любому посту с матом, несмотря на то, что в правилах, например, указано, что за мат в посте ставится 1 балл — потому что большую силу имеет не правило, а предыдущее решение.

Поэтому прецедентная система абсолютно не гибкая и не может нигде использоваться повсеместно. Особенно здесь на сайте, где что-то, но со временем всё же меняется в правилах. Тем не менее, некоторая ограниченная прецедентность всё ещё может быть применима как дополнительный аргумент в жалобах на модераторские решения, когда есть решение одной проблемы в рамках текущих действующих правил (это важно) и нужно указать, что у другой такой же проблемы в тех же рамках решение последовательно будет таким же. То есть, чтобы доказать последовательность в рамках текущих правил, когда она была нарушена.
Автор: Romay [M] [offline] , 07.05.2022 17:20 2069

Я тут получил 2 балла за шок-контент. И после запроса в чат, получил от Кравенского пояснения:
Женская грудь - не шок-контент

Если честно, я не думаю, что "Евротур" вообще является шок-контентом. Или порнографией, хотя сцена секса в исповедальной там есть, женская грудь тоже присутствует. Но с порно есть хотя бы формальные правила крупных модераций типа Инсты, где женский сосок - это все, харам. А если их заклеить черной изолентой, то можно. Эти правила мне понятны. Они идиотские, но они понятные. А правила по шок-контенту непонятны вообще. Поэтому я прошу:

1. Рассмотреть причину выдачи мне 2 баллов. Евротур - шок-контент? Порно? Нарушение прав лицензии?
2. Главное. Объясните, что такое шок-контент? Где границы?
Автор: HappyKender [offline] , 08.05.2022 18:31 2070

  • Сама сцена в принципе направлена на противопоставление озабоченных мужчин, раздевающихся чтобы поглазеть на женщин, и женщин-нудисток, желающих, чтобы их оставили в покое (которые, замечу, все как одна в труселях). Мужская грудь шок- или порно- контентом не является, следовательно женская (по принципу равноправия), являться им так же не может. Члены же и жопы гораздо ближе к порнографии и шокируют с большей вероятностью, чем соски.
    Комментарий от Kravensky, 08.05.2022 18:46
  • Если ты не согласен с моим решением выдать баллы, напиши жалобу на младшего гоблина, чтобы старшие обратили внимание
    Комментарий от Kravensky, 08.05.2022 18:47
Кравенский, спасибо за пояснения, твою позицию понял.
По части жалобы - я написал, да. То же самое, что тут
Автор: HappyKender [offline] , 08.05.2022 19:15 2071

По сути жалобы.

Шок, порно, мат и прочее подобное требуют использования тега. Логика использования тега прописана в правилах.
В данном случае на мой взгляд демонстрация половых органов является существенной частью материала по ссылке. Соответственно, к ссылке должно было прилагаться предупреждение или она должна была быть заключена в тег, чтобы предупредить пользователей о том, что её содержание небезопасно для просмотра на работе и в аналогичных ситуациях. Предупреждения я не вижу, следовательно основания для пересмотра баллов нет.

Как определить на что ставить предупреждение? К сожалению, я не могу дать чёткой инструкции. Просто если сомневаетесь в том, стоит ли поставить предупреждение — ставьте. Это не сложно.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.05.2022 19:23 2072

Шок, порно, мат и прочее подобное требуют использования тега. Логика использования тега прописана в правилах.Это как раз понятно.

Как определить на что ставить предупреждение?В этом и состоял вопрос.

Не могу дать четкой инструкции
А кто может? Это важно, потому что

если сомневаетесь в том, стоит ли поставить предупреждение — ставьте. Это не сложно
Это сложно, черт возьми! Я не собирался шокировать публику своей ссылкой. Серьезно, кого в чате может шокировать Евротур? Просто погуглите "Евротур рейтинг", и вы увидите

Евротур
7,6 EuroTrip, 2004 (16+)

То есть, по мнению уважаемых экспертов, это даже не 18+. Мое собственное мнение совпадает с мнением уважаемых экспертов, но не совпадает с мнением администрации ДМ. Я законопослушный человек, и хочу соблюдать правила. Но как их можно соблюдать, если сама администрация не может мне объяснить, что именно надо соблюдать?
Автор: HappyKender [offline] , 08.05.2022 19:30 2073

Видишь гениталии и/или голую женскую грудь – прячешь под nswf или сопровождаешь предупреждением.

Что в этом сложного, непонятно.
Автор: GeneralD [offline] , 08.05.2022 19:33 2074

Ок, вот это мне понятно. Это правда, администрация?
Автор: HappyKender [offline] , 08.05.2022 19:35 2075

Видишь голую женскую грудь
Эм... я, конечно, понимаю, что это должен был бы написать совсем другой пользователь, но в приведённом фрагменте я наблюдаю сексизм.
Алсо:
эротика у нас не запрещена
(с) Fiona El Tor, 12.10.14 01:26.
Автор: Baal_Bes [offline] , 08.05.2022 19:51 2076

И в это же время
21:57 Black Dragon: За еле различимый на картинке сосок - выдавали.
Автор: GeneralD [offline] , 08.05.2022 19:56 2077

Видишь голую женскую грудь – прячешь под nswf
Изображения древнегреческих скульптур тоже прятать?

Давайте не развивать вот эту тему с "недопустимым" и "оскорбительным" контентом, пока мы не докатились до
Автор: Mordodrukow [offline] , 08.05.2022 20:03 2078

Изображения древнегреческих скульптур тоже прятать?

Помню, с Аполлоном было смешное во времена какого-то передела правил, но с баллами или нет, не помню.
Можешь повторить, проверить.
Автор: GeneralD [offline] , 08.05.2022 20:06 2079

Окей, опять мем про "открыть ворота-закрыть ворота". Если то, что написал Генерал - не позиция администрации, то мне снова непонятно, как соблюдать эти ваши правила.

Я просто хочу соблюдать правила и не получать за это баллов. Объясните мне, черт побери, как это сделать?
Автор: HappyKender [offline] , 08.05.2022 20:07 | Отредактировано 08.05.2022 в 20:10 2080

Видишь гениталии и/или голую женскую грудь – прячешь под nswf или сопровождаешь предупреждением.Да. Во имя высшей справедливости можно также и голую мужскую грудь.

Вообще ориентируйтесь на общепринятые правила приличий. Пока у нас на улице не считается нормой ходить голым — прячем такое под тег или предупреждаем.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.05.2022 20:24 | Отредактировано 08.05.2022 в 20:25 2081

Ок, значит, Мордо, извини, но прячем

PS. Лекс, я должен уточнить - это была позиция администрации или твоя?
Автор: HappyKender [offline] , 08.05.2022 20:29 | Отредактировано 08.05.2022 в 20:30 2082

Ок, значит, Мордо, извини, но прячем
В смысле? Статуи ж никто в реале не прячет. По-моему логика понятна...
Автор: Mordodrukow [offline] , 08.05.2022 20:34 2083

Вообще ориентируйтесь на общепринятые правила приличий.
То, что не соответствует общепринятым правилам приличий youtube нещадно удаляет. Ссылка вела на youtube. Выводы?
З.Ы. В противном случае дойдём до той же
что в цивилизованной европе. Когда с площадей ёлки рождественские удаляют, чтобы "не оскорблять" мусульман.
Автор: Baal_Bes [offline] , 08.05.2022 20:44 2084

"Любой контент, который ты не покажешь своей маме" — вот это можно считать официальной рекомендацией к использованию предупреждения от Администрации.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.05.2022 22:28 2085

что в цивилизованной европе. Когда с площадей ёлки рождественские удаляют, чтобы "не оскорблять" мусульман.Я вот искренне не понимаю, почему до сих пор вы приводите аргументы с удалением, хотя речь идёт о банальном вежливом предупреждении "не ходи по ссылке, если ты в неподходящей обстановке"?
Никаких запретов, удалений или чего-то подобного. Просто публикуешь сомнительное — предупреждай. Всё.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.05.2022 22:31 | Отредактировано 08.05.2022 в 22:32 2086

"Любой контент, который ты не покажешь своей маме" — вот это можно считать официальной рекомендацией к использованию предупреждения от АдминистрацииОкей, но Евротур мы с мамой смотрели.
Автор: HappyKender [offline] , 08.05.2022 22:37 2087

Просто публикуешь сомнительное — предупреждай.
Ещё раз. Учитывая политику youtube существование на нём "сомнительного" (во всяком случае по части секс-конткнта) лично у меня находится под сомнением, прошу прощения за каламбур. Иначе бы он давно уже был porntube.
Автор: Baal_Bes [offline] , 08.05.2022 22:37 2088

PS. Лекс, я должен уточнить - это была позиция администрации или твоя?
Просто потому, что мне-то нужна позиция администрации. Я не хочу снова неожиданно для себя получить баллы. Но я согласен с политикой администрации в целом. Я просто хочу понимать, как ей следовать. Официально.
Автор: HappyKender [offline] , 08.05.2022 22:37 | Отредактировано 08.05.2022 в 22:39 2089

Поздравляю Райзена с назначением! Терпения тебе

ps обновите шапку в теме администрации проекта
Автор: Romay [M] [offline] , 13.05.2022 00:24 | Отредактировано 13.05.2022 в 00:25 2090

Да, как с набором утрясётся, так сразу уж и обновим
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 13.05.2022 00:38 2091

Товарищи, а поясните за ситуацию.

Меня лет 8-9 назад подозревали однажды в ботоводстве.

И тут внезапно мне пишут в личку с тем же самым подозрением, хотя я с владельцами тех акков не общался примерно это время.
У нас не устаревают подозрения на преступления?)
Автор: InanKy [offline] , 13.05.2022 09:42 2092

Просто 8-9 лет назад всё писалось в одну тему и новые модераторы не всегда видят, что вопрос уже закрыт.

С новыми уже более централизовано всё решается.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 13.05.2022 10:13 | Отредактировано 13.05.2022 в 10:14 2093

Т.к. предупреждение выдал я, то поясню, что в данном случае заметки были не полными.
Приношу извинения за повторное поднятие решённого вопроса.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 13.05.2022 11:00 2094

ps обновите шапку в теме администрации проекта
Шапка обновлена, спасибо.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 13.05.2022 11:12 2095

Спасибо за ответ (и все ответы в личку и вот это все).

Бюрократического сорта проблемы бывают, все норм =)

Олсо, здесь должна быть картинка из первых Звёздных Войн с неполными архивами.
Автор: InanKy [offline] , 13.05.2022 11:17 | Отредактировано 13.05.2022 в 11:17 2096

А вот эта фраза в топике про администрацию (не в этом, в другом):
на новую должность был назначен Rayzen. Пока что, в дополнение к новым обязанностям старшего, за ним также сохраняются и его старые обязанности
Почему предполагается, что старший модератор не должен продолжать заниматься работой на выданных ему разделах и это что-то, что надо исправить в будущем?
Автор: Black Dragon [offline] , 22.05.2022 09:48 | Отредактировано 22.05.2022 в 09:48 2097

Потому что ты ищешь скрытый смысл там, где его нет.
Как бы, сообщение стандартнее некуда.
Автор: GeneralD [offline] , 22.05.2022 10:36 2098

О каком скрытом смысле ты говоришь? Я спрашиваю, почему старшего модератора нужно снимать с разделов, которые он ведет, когда он младший?
Автор: Black Dragon [offline] , 22.05.2022 11:38 2099

А его разве сняли?
Автор: GeneralD [offline] , 22.05.2022 11:40 2100

Пока что, в дополнение к новым обязанностям старшего, за ним также сохраняются и его старые обязанности
Ну, читай же. Он работает, вон, бота банил, но написано, что это планируется изменить.
Автор: Black Dragon [offline] , 22.05.2022 11:55 2101

Как модератор разделов "Общий" и "Конкурсы", я авторитетно заявляю, что нет ничего более постоянного, чем "пока что".

Впрочем, насколько я знаю, перетасовка сфер влияния модераторов в целом не то чтобы что-то новое на ДМе.
Автор: GeneralD [offline] , 22.05.2022 11:59 2102

Он работает, вон, бота банил, но написано, что это планируется изменить.
Да нет же. Написано, что это изменено не было. Возможно будет. Возможно нет.

"Пока что" Земля вращается вокруг Солнца.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 22.05.2022 19:58 2103

Не совсем понятно, что Дракон хочет узнать? Снять обязанности младшего со старшего категоричеси запрещено?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 23.05.2022 11:37 2104

В предыдущем посте построение вопросов меня тоже убивает.

Забудьте, я подожду и спрошу еще раз, если это будет важно.
Автор: Black Dragon [offline] , 23.05.2022 16:37 2105

Почему предполагается, что старший модератор не должен продолжать заниматься работой на выданных ему разделах и это что-​то, что надо исправить в будущем?
О_о
Нет, такого не утверждается. Не обязательно, но возможно его в будущем освободят полностью или частично от тех сфер деятельности, которые он курирует сейчас, или вообще добавят новые. Пока что дела обстоят так, как есть. В будущем сферы ответственности могут быть изменены.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 24.05.2022 10:11 2106

Гулял нерон такой по дм-у листал обсуждения модулей и в друг возник у него небольшой, практически его не касающийся, но очень интересный вопрос. А собственно в чем дело. Увидели мы такую вот картину.



И вроде бы ну предупреждение и предупреждение, ну в обсужде серьезной игры про дынду с экономикой, ну за то, что кого-то в третьем роде назвали, что вроде бы наоборот толерантно, не суть. Не наше, наверно, дело критиковать баллы, которые целый младший гоблин выдает. Но что-то неощутимо смущает в происходящем. Думаем, может мы правила запамятовали?



Да нет, вроде «статья» та и подвести под нее беседу при желании не сложно, баллов опять же количество правильное стоит. Все верно. А потом, нас, как говорится, осенило.



То есть, если мы правильно понимаем, и никто ничего нигде не превысил из полномочий и не полез куда не просили, а мы в это не особенно верим, ну право, делать что ли людям больше нечего, то картина вырисовывается следующая:

Некий пользователь врывается в обсуждение случайного модуля (не уверены в первый ли это раз и не собираемся идти проверять) и в нарочито, ну назовем это просторечной форме интересуется, будут ли в оной «секасы». А если ему что-то не нравится в ответе, который, с хорошей такой вероятностью примерно в том же просторечном стиле и прозвучит – незамедлительно жмет жалобу. Которая, в свою очередь, с вызывающей уважение оперативностью и обрабатывается.

Прошу отметить, давать каких-либо определений тому, как это называется, навязывать критериев «правильности и неправильности» или моральной ценности подобных поступков или выдвигать «встречные примеры» в духе «а если я сейчас пойдут спрашивать в каждый модуль про копрофилию» нерон ни в коей мере не стремится. Нам буквально исключительно для личного развития интересно:

Мы в данной ситуации сейчас все правильно поняли, и это теперь именно так и работает?
Автор: Neron [offline] , 11.07.2022 17:41 | Отредактировано 11.07.2022 в 19:01 2107

Некий пользователь врывается в обсуждение случайного модуля
Если обсужд открыт для всех, любой может задать там вопрос по модулю. Никакого "врыва" тут нет, это же не частная вечеринка.

и в нарочито, ну назовем это просторечной форме интересуется, будут ли в оной «секасы»
Обсужд - вотчина мастера. Если его что-то не устраивает, у него есть полный контроль над обсуждом (удаление постов, изгнание отдельных личностей и т.д.).

А если ему что-​то не нравится в ответе, который, с хорошей такой вероятностью примерно в том же просторечном стиле и прозвучит – незамедлительно жмет жалобу.
Ответ не от мастера, а от обычного игрока, который звучит в духе "пшёл вон"? Не всем такое понравится.

Мы тут сейчас все правильно поняли, и это теперь именно так и работает?
Так и работает.

и никто ничего нигде не превысил из полномочий и не полез куда не просили, а мы в это не особенно верим
Начинать обсуждение ситуации с администрацией с голословных обвинений её в некомпетентности сильный ход.
Автор: Ling-ling [offline] , 11.07.2022 17:55 | Отредактировано 11.07.2022 в 18:02 2108

Ответ не от мастера, а от обычного игрока

Мм.. мы что-то упустили, и это официальный ответ от "администрации" а не "обычного пользователя"? Если нет, то пожалуй, скромно подожду оный, а словесная пикировка с чьими-то оценочными суждениями неких "ходов" и того кому что нравится нам, честно говоря, не очень интересна.

Начинать обсуждение ситуации с администрацией с голословных обвинений

И вам бы поработать над умением дочитывать предложения до конца, ей богу. А то так и до "голословных обвинений" в совершенно другом направлении уже не далеко. Выказываешь, значится, практически без капли иронии, кому-то свой высочайший уровень доверия, а некий "обычный игрок" заявляет дескать, в некомпетентности обвиняешь. Можно сказать, очернить пытается. Не всем такое понравится.
Автор: Neron [offline] , 11.07.2022 18:03 | Отредактировано 11.07.2022 в 18:26 2109

Жди конечно, кто ж мешает. К счастью, термин "обсуждение" подразумевает участие в разговоре нескольких лиц, а не формат вопрос-ответ с администрацией, поэтому ничего не препятствует мне параллельно с твоим оценочным суждением высказывать и своё.

И вам бы поработать над умением дочитывать предложения до конца, ей богу. А то так и до "голословных обвинений" в совершенно другом направлении уже не далеко. Выказываешь, значится, практически без капли иронии кому-​то свой высочайший уровень доверия, а некий "обычный игрок" заявляет дескать, в некомпетентности обвиняешь. Можно сказать, очернить пытается. Не всем такое понравится.
Очень тяжело твой слог воспринимаю, приходится по три раза перечитывать. 8 отрицаний на полторы строчки слишком много для меня. Если не так понял, сорян. я в другом городе за мат извени
Автор: Ling-ling [offline] , 11.07.2022 18:08 | Отредактировано 11.07.2022 в 18:27 2110

Я бы выдал 3 балла. Ибо это довольно конфликтный ответ был.
Автор: Black Dragon [offline] , 11.07.2022 18:44 2111

Можно наверно и шесть за "завуалированое оскорбление" насчитать. Да, оно так работает, нерон как-то раз получал. Но вопрос, наверно, все же не в этом был.
Автор: Neron [offline] , 11.07.2022 18:58 2112

Собственно, в рассматриваемом случае была жалоба.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 11.07.2022 19:12 2113

Спасибо, это все что мы хотели знать.
Автор: Neron [offline] , 11.07.2022 19:16 2114

Рада, что Нерону помогли разобраться в ситуации, однако хотелось бы немного уточнить одну деталь на всякий случай
Мы в данной ситуации сейчас все правильно поняли, и это теперь именно так и работает?

Если что это всегда так работало, это не какое-то нововведение. Пользователи могут задавать в обсуждении модуля вопросы о его контенте (в конце концов это зачастую определяет подастся этот самый пользователь в этот самый модуль или нет). Пользователи также могут жаловаться на других пользователей, если их высказывания покажутся им оскорбительными, провоцирующими, et cetera. И если администрация сочтет что так сказать "состав преступления" в действиях пользователя и правда имелся (side note, если вы называете другого пользователя "оно" и предлагаете выметать его метлой, то скорее всего ваши слова признают как минимум флеймом), она накажет оного пользователя за нарушение сообразно правилам. Ничего особенно нового и интересного в этом плане не произошло, business as usual. Спасибо за комплимент нашей оперативности!
Автор: Alien [M] [offline] , 11.07.2022 20:07 | Отредактировано 11.07.2022 в 20:07 2115

Поскольку эта фраза, похоже, продолжает будоражить модераторские сердца (да, Ромей, мы видели удалённый пост) уточним таки отдельной строфой:

К действиям самой администрации "работающее это" прямого отношения не имеет. Нерон ничего в них не критикует и не предлагает поменять. Просто уточнил деталь, которой не хватало, чтобы составить мнение. Nevermind. И всегда пожалуйста.
Автор: Neron [offline] , 12.07.2022 06:26 2116

Мы живем в эпоху обидок и жалоб за правду! А вот раньше были времена славной доброй свободы, эх.
Автор: Lee [offline] , 12.07.2022 08:05 2117

А можно как-то более развернуто объяснять суть "провокации" в предупреждениях? Такое впечатление, что баллы выдают за произвольно выбранную букву.
Автор: Villanelle [offline] , 14.07.2022 18:21 2118

Когда эта буква имеет ярко выраженный общественно-политический ситуационный контекст, разве нужны комментарии?
Автор: Ling-ling [offline] , 14.07.2022 18:28 2119

Эмм. Да. Есть люди, которые не интересуются политикой, но видят баллы за непонятно что на сайте для ролёвочек.
Автор: Villanelle [offline] , 14.07.2022 18:40 2120

Буква Z (в меньшей степени, V и O) в последние полгода аффилирована с самой успешной (медийно) группой войск России на Украине и стала своего рода политическим символом и лозунгом, как, например, "Нет войне", бело-сине-белый флаг или что-то еще, о чем тут обязательно скажут.
Автор: Ищущий [M] [offline] , 14.07.2022 19:16 2121

В таком контексте предупреждение Зергу выглядит крайне притянутым за уши. Дальше мы введем список запрещенных букв, может? Запретим буквы D и M. И еще цифру 5.
Автор: Villanelle [offline] , 14.07.2022 19:29 2122

На мой вкус более чем обоснованное предупреждение. Он же не D предложил и не M. И не 5. А другую, совершенно случайно совпадающую по контексту с вышеуказанными обстоятельствами, причем без предложения иного обоснования выбора буквы. Так что по делу всё.
Автор: Ling-ling [offline] , 14.07.2022 19:37 2123

Окей, я например фанат фильма Z значит Зоррро. А еще очень люблю Войну миров Z. И буква там играет очень важную роль, или, извините, я задел ваши нежные чувства? Тоже ущемитесь? Человек еще мог выбрать букву не знаю, S, что кстати схоже со знаменитой "СС" отдельно взятых групп в Нацисткой Германии. Тоже баллы давать будем?
Автор: Lee [offline] , 14.07.2022 19:44 | Отредактировано 14.07.2022 в 19:44 2124

причем без предложения иного обоснования выбора буквы
Первая буква ника, например? Если мы взглянем на прецеденты случайных совпадений, то даже за пять совпадающих букв выдавалось от силы зеленое предупреждение.
Автор: Villanelle [offline] , 14.07.2022 19:45 2125

И буква там играет очень важную роль
Простите, что влезаю в обсуждение (оно, вроде бы, открытое...) но мое мнение - все, что высказано в сокращенной форме в публичном пространстве без пояснений и комментариев - будет 100% ассоциировано с наиболее распространенным шаблоном.
Автор: Aleks_R [offline] , 14.07.2022 19:56 2126

Рискну предположить, что на самом деле Зергу было выдано "по совокупности". До этого от него были сомнительные забеги в текущий модуль Аккарина и такие же ссылки в чатике от 05.07.22 в 19:14.
Автор: Digital [M] [offline] , 14.07.2022 19:59 2127

В данном случае лучше перебдеть. Так что считаю балл оправданным. Нефига сюда даже туманные намёки и "случайные совпадения" тащить. Для срача есть весь остальной интернет.
Автор: Baal_Bes [offline] , 14.07.2022 20:01 2128

Допускаю возможность неудачной шутки со стороны Зерга, однако всё же сообщение Зерга выглядит провокационным вбросом на политическую тему.
Нет, за Зорро с буквы Z и войну миров Z никто наказывать не будет. А вот за провокационные вбросы и прочие виды провокаций — да. И в контексте происходящих военных действий на Украине буква Z действительно является хорошо понимаемым и узнаваемым определённым символом. И тут сообщение Зерга определённо было не про Зорро. Дело не в конкретной букве, а в направленности сообщения с учётом текущего контекста.

Собственно, частично это также момент, почему люди, которые не интересуются политикой на сайте, видят меньше политики на ДМе.
Автор: Romay [M] [offline] , 14.07.2022 20:30 | Отредактировано 14.07.2022 в 20:34 2129

Теперь люди у которых нет никаких ущемлений и проблем из-за буквы Z должны оглядываться на тех, кто ищет повод от неё ущемится. Неплохо, неплохо.
Автор: Lee [offline] , 14.07.2022 20:46 2130

Дорогие соратники, мне кажется, после этого прецедента ссылка можно уже ничему не удивляться в контексте обсуждаемой проблемы.
Автор: CHENING [offline] , 14.07.2022 22:11 2131

после этого прецедента
И снова там фигурирует Аккарин.
Автор: Villanelle [offline] , 14.07.2022 22:50 2132

И снова там фигурирует Аккарин.
Учитывая решительные нападки на Аккарина в данный момент тут, я хочу сказать - респект ему, что он решил именно в это время запилить опрос о том, насколько он плох. Как старший модератор - ваще никакой, но вот с опросом ход смелый.
Автор: Black Dragon [offline] , 15.07.2022 10:26 2133

А что, у нас опросы на что то влияют?
Автор: Mordodrukow [offline] , 15.07.2022 12:32 2134

Влияют, только никогда не так, как должны.
Автор: Black Dragon [offline] , 15.07.2022 12:33 2135

Не знаю где написать, по идее можно в личку робота-админа или кому-нибудь из старших в приват, но, возможно, кто-нибудь тоже задаст этот вопрос.

Зачем повесили опрос про Аккарина?
Что случилось-то?

Если что, я не прикалываюсь, а реально вообще не в теме.
Автор: Abrachas [offline] , 15.07.2022 18:40 2136

Ежегодное тестирование работоспособности накрутки голосов.
Автор: Villanelle [offline] , 16.07.2022 05:56 2137

Зачем повесили опрос про Аккарина?Аккарин развлекается, как мне кажется 😎
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 16.07.2022 12:42 2138

Т.е. механизм опросов у нас существует для развлечения?
Автор: Mordodrukow [offline] , 16.07.2022 13:06 2139

Изначально в этом нет проблемы. Вспомним старые опросы.

Но в какой-то момент опросы стали во-первых делаться так, будто мы должны решать как влиять на сайт, и соответственно интерпретироваться как-то через что-то заднее, чтобы получить результат который организатора опроса задумывали.

В опросе для развлечения ничего особенного нет вобщем. В этом по крайней мере можно выразить, насколько плохо Аккарин выполняет свою работу на сайте. Ожидать какого-то принятия решений по итогам, или каких-либо обсуждений результата кроме 'ну положительных явно больше' - пустое дело, и мы этим заниматься не будет.
Автор: Black Dragon [offline] , 16.07.2022 13:13 2140

звуки сильного удивления
Автор: gearof [offline] , 16.07.2022 13:14 2141

интерпретироваться как-​то через что-​то заднее
'ну положительных явно больше'
Ну к слову, вариант "нормально, пойдёт" выглядит как созданный именно с этой целью (если, конечно, забыть о том, что основная цель - поржать), потому что кто-то его прочитает как "скорее хорошо, чем плохо", а кто-то - как "не хорошо, но и недостаточно плохо, чтоб поставить 'отвратительно'".
Автор: Mordodrukow [offline] , 16.07.2022 13:27 2142

Мне хочется по итогам голосования создать пай-чарт с правильной (тм) интерпретацией. Или даже несколькими. Но может мне будет лень. Посмотрим.
Автор: Black Dragon [offline] , 16.07.2022 13:39 2143

Т.е. механизм опросов у нас существует для развлечения?
Автор: Mordodrukow [offline]Всегда был
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 16.07.2022 21:29 2144

Что-то в тему о буквах, лозунгах и иных символах вспомнилось, что раньше в это обсуждение часто заглядывали юристы и пытались апеллировать к реальным законам разных стран. Так вот, в Европе, где находятся или как минимум находились сервера ДМа запрещена публичная демонстрация
символов тоталитарных или авторитарных режимов, которые использовались в прошлом или используются в настоящее время для пропаганды военной агрессии, преступлений против человечности и военных преступлений, совершенных или совершаемых ими
ДМчик вполне публичный и за это штраф полторы тысячи евро. Так что, если уж открытый мат запретили чтобы на штраф и закрытие не влететь, то и символику запрещать имеет смысл.

И да, фильмы "Z значит Зорро" или "V значит Вендетта" не запрещены потому что они не используются для пропаганды различными режимами. Всё просто.

Чтобы было понятнее.
Тут буддизм

Тут беларусский орнамент

Но если ты скинешь эти символы в чатик, где израильтяне обсуждают туризм по Европе и подпишешь "вот с такими символами должны путешествовать евреи", то тебя могут и засудить.
Контекст решает.
Автор: Min0tavr [offline] , 16.07.2022 23:19 2145

Так как я подал жалобу на Ищущего, в которой заранее написал, что ожидаю, что реакции от модерации не последует - думаю, будет честным здесь принести за это публичные извинения. И благодарность за таки реакцию и бан Ищущему.
Было бы также неплохо убрать его из модерации, но тем не менее, я доволен результатом.

Благодарю администрацию и Фиону лично.
Автор: Black Dragon [offline] , 18.07.2022 21:18 2146

Не имеем ничего лично против Ищущего, но когда один из модераторов сидит под баном это немного странно.
Автор: Why [offline] , 19.07.2022 05:10 2147

Ты только сейчас заметил, что так бывает? Это настолько не новая тема, что даже странно видеть такой текст. В этом плане не Ищущий первый, и не он будет последний.
Автор: Black Dragon [offline] , 19.07.2022 06:36 2148

Ты только сейчас заметил, что так бывает?
О_О Да, только сейчас. Ок, это не немного странно, это пипец как странно.
Автор: Why [offline] , 19.07.2022 07:59 2149

Я работал из бана, легко, Крав был модератором в бане, и он все еще является мировым чемпионом сайта по количеству банов (never change, Krav), у нас это в порядке вещей, а такие пользователи как ты заставляют модераторов грустить от того, что их не ценят и за их переживаниями не следят. Стыдись.
Автор: Black Dragon [offline] , 19.07.2022 08:08 2150

Согласен с Why, для меня тоже странно. Модератор должен быть примером поведения, иначе когда он сам за это штрафует и сам же сидит за это в бане... Ну как минимум лёгкий когнитивный диссонанс. Это как полицейский, которого осудили за грабеж, ловит грабителей. Он должен сидеть в тюрьме и думать над своим поведением, да и доверие к нему со стороны населения подорвано.
Автор: Ling-ling [offline] , 19.07.2022 09:24 2151

Я все еще удивлен, где вы жили все это время, чтобы настолько ВНЕЗАПНО этому удивляться.

И как бы, если модератор нарушил правила, и самозабанился - это как раз нормально. Это хотя бы может говорить о том, что он правила знает и признает.
Если вы хотите модераторов, которые никогда не получают банов - вот это как раз ближе к ситуации, когда модератор может делать что-то сомнительное, и баллы за это не получать, чтобы оставаться 'чистый'. Как это сейчас чаще происходит у нас, и это как раз плохо.
Автор: Black Dragon [offline] , 19.07.2022 09:29 2152

Наличие доверия населения к модераторам на сайте не предполагается. Плюс их выбирают не всенародным голосованием юзеров.
Автор: Redorian [offline] , 19.07.2022 09:29 | Отредактировано 19.07.2022 в 09:29 2153

модератор может делать что-​то сомнительное
А зачем модератору делать что-то, запрещённое правилами ресурса, который он модерирует?
Автор: CHENING [offline] , 19.07.2022 09:32 2154

Я все еще удивлен, где вы жили все это время, чтобы настолько ВНЕЗАПНО этому удивляться.
Отнюдь не внезапно, да и я не удивляюсь. Просто высказал свою позицию и поддержку Why, которого незаслуженно призвали стыдиться, вместо того, чтобы призывать это делать нарушающих правила модераторов.

Наличие доверия населения к модераторам на сайте не предполагается. Плюс их выбирают не всенародным голосованием юзеров.
Формально да. По факту, при полном недоверии к модераторам может случиться отток пользователей, что в свою очередь прямо влияет на сайт. Но как показывает практика, людям не принципиально, потому что не сидящие на форуме игроки сталкиваются с модераторами практически никогда.
Автор: Ling-ling [offline] , 19.07.2022 09:38 2155

Может, затем, что модератор - тоже человек, и имеет право на ошибку?
Я понимаю проблему с модераторами, которые постоянно в бане - это действительно странно.
Но несколько баллов? Один бан раз в кучу времени? С этим у меня вообще никаких проблем нет.
Автор: InanKy [offline] , 19.07.2022 09:40 | Отредактировано 19.07.2022 в 09:41 2156

тоже человек, и имеет право на ошибку?
Да, от ошибок, разумеется, никто не застрахован. Хотя, по идее, модератор по определению должен знать правила, а знание правил - по идее - должно бы исключать их нарушение по ошибке.
Но в любом случае, ошибки, действия на эмоциях и прочее подобное - бывает. И наказывать за это модераторов необходимо по тем же стандартам, что и других пользователей (а может быть, наказание модератору должно быть даже более строгим).
Но ведь речь идёт, как я поняла, не об ошибках, а о многократных сознательных нарушениях модераторами правил:
Я работал из бана, легко, Крав был модератором в бане, и он все еще является мировым чемпионом сайта по количеству банов (never change, Krav), у нас это в порядке вещей
Может, конечно, я что-то поняла неправильно.
Но если суть именно такова - модераторы сознательно нарушают правила, за соблюдением которых должны наблюдать, то - получается - правила таковы, что не позволяют общаться нормально без их нарушения.
Автор: CHENING [offline] , 19.07.2022 09:48 2157

Если вы хотите модераторов, которые никогда не получают банов
Могу ткнуть пальцем минимум в два ника на сайте.
Автор: Baal_Bes [offline] , 19.07.2022 09:50 2158

потому что не сидящие на форуме игроки сталкиваются с модераторами практически никогда
Возможно, скоро это изменится: ссылка
Автор: CHENING [offline] , 19.07.2022 09:50 2159

А зачем модератору делать что-​то, запрещённое правилами ресурса, который он модерирует?
А зачем пользователю делать что-​то, запрещённое правилами ресурса, который он использует?
Автор: gearof [offline] , 19.07.2022 10:26 2160

Это как полицейский, которого осудили за грабеж, ловит грабителей.
+
Автор: Why [offline] , 19.07.2022 11:03 | Отредактировано 19.07.2022 в 11:04 2161

А зачем пользователю делать что-​то, запрещённое правилами ресурса, который он использует?
Понятия не имею. Потому и спрашиваю. :)
Автор: CHENING [offline] , 19.07.2022 11:07 2162

Понятия не имеешь, и тут же апаешь тему, специально заведенную для провокаций? Ага, ага.
Автор: Black Dragon [offline] , 19.07.2022 11:18 2163

  • Прошу воздержаться от столь резких высказываний и обвинений в провокациях.
    Комментарий от Alien, 19.07.2022 14:37
А давайте не будем повышать градус дискуссии, хорошо? =)

Но в любом случае, ошибки, действия на эмоциях и прочее подобное - бывает. И наказывать за это модераторов необходимо по тем же стандартам, что и других пользователей (а может быть, наказание модератору должно быть даже более строгим).
Да, так и есть. Отношение к модераторам в плане правил в принципе строже. Например, там, где в сомнительной ситуации обычному пользователю могут дать устный пред, модератору точно выдадут баллы. Это как раз и случилось с Ищущим.
Автор: Romay [M] [offline] , 19.07.2022 11:46 2164

Отношение к модераторам в плане правил в принципе строже.
Не во всех случаях. Бывали противоположные ситуации.
Например, там, где в сомнительной ситуации обычному пользователю могут дать устный пред, модератору точно выдадут баллы.
Полагаю, что отчасти с этим и связано высказанное выше удивление относительно многократных нарушений модераторами правил, за соблюдением которых они взялись следить. :)
Автор: CHENING [offline] , 19.07.2022 12:06 2165

Отношение к модераторам в плане правил в принципе строже.
Охотно верю.

*смотрит на ссылку от Эвенгарда, чтобы не выдавать баллы за которую модераторы сначала двое суток отмалчивались, а потом поменяли правила*
Автор: Baal_Bes [offline] , 19.07.2022 13:31 | Отредактировано 20.07.2022 в 10:45 2166

Это как полицейский, которого осудили за грабеж, ловит грабителей.
+1
Автор: Joeren [offline] , 19.07.2022 17:00 2167


лишением возможности писать сопроводительный текст к плюсу для находящихся в бане
Ты исходишь из того, что баны на сайте выдаются заслуженно, а это, разумеется, совершенно не так. Такой подход приведет к тому, что вначале набравшие баллов на бан перестанут ставить плюсы, затем писать посты и создавать модули. Сайт живет с такой модерацией только потому, что они не лезут со своей сомнительной деятельностью в игры. Игрок же, который будет ущемлен не только вне игры, но и в игре, просто перестанет здесь играть. Сейчас, кстати, можно взглянуть на пример других сайтов, которые в связи с недавними событиями отключили часть функционала для пользователей из России и в итоге получили существенный отток пользователей в целом.
[?] Правила для Пульса., Автор: Villanelle, 18.07.2022 23:02 | 1 балл(а)

Флейм. Коррекция баллов.

Вопрос: где в этом посте флейм? Обсуждение действий модерации на ресурсе разрешено. Пост написан по теме треда. Перехода на личности в нем нет и всё высказано спокойно и культурно.

Обмен сообщениями, представляющий собой словесную пикировку, нередко не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать неуместные переходы на личности и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры, но еще не имеют статуса провокации и оскорбления.

Ничего из этого нет в этом посте. Вам не нравится упоминание России? Ну это ваши личные проблемы, потому что лично у меня название моей страны не вызывает негативных ассоциаций. Упоминание названий стран само по себе не может быть провокацией и не является "дальнейшим разжиганием ссоры", поскольку между мной и Нино нет никакой ссоры и никто её не разжигает.

Хочу отдельно отметить, что за это сообщение мне в личку пришло 3 сообщения от модератора со следующим текстом.

Модератор Fiona El Tor оставил(а) для Вас комментарий к сообщению
[...]
Комментарий модератора: Флейм
Модератор Fiona El Tor оставил(а) для Вас комментарий к сообщению
[...]
Комментарий модератора: Флейм. Коррекция баллов.

Ваши баллы нарушений: 1/6. За 6 набранных баллов выдается бан.
Модератор Fiona El Tor оставил(а) для Вас комментарий к сообщению
[...]
Ваши баллы нарушений: 1/6. За 6 набранных баллов выдается бан.
Автор: Villanelle [offline] , 19.07.2022 20:49 2168

  Наверное, я тоже скажу пару слов к вышеизложенному, хорошо? Мне кажется, тут и вправду нарушения нет. Единственное, к чему можно придраться, это к формулировке "сомнительная деятельность модерации" без раскрытия, а в чем она именно такая. Но, кажется, сама фраза эта, не неся в себе положительного заряда, все же не является обвинением или нападками на администрацию сайта, а только выражает мнение пользователя о том, что не со всей деятельностью модерации пользователь согласен.
  В остальном же пост был в рамках конструктивного диалога с апеллированием к примерам других сайтов, чтобы не повторять чужих ошибок.

  Поэтому, кажется мне, балл поставлен излишне строго и, если я права с той формулировкой, которая его вызвала, можно было ограничиться предупреждением, что она слишком двусмыслена.
Автор: Francesco Donna [offline] , 19.07.2022 22:39 2169

Мне кажется, дело в этом фрагменте
Ты исходишь из того, что баны на сайте выдаются заслуженно, а это, разумеется, совершенно не так
Писать "ты, разумеется, совершенно не прав" это как раз флейм, переход на личность и провокация. Какое-то или сомнение в умственных способностях собеседника или провокация. "Ты, разумеется, идиот, сейчас я тебе объясню какая точка зрения правильная". Ну такое.
Автор: Min0tavr [offline] , 19.07.2022 22:43 2170

Min0tavr, не согласна. :) Мне кажется, тут, скорее, что-то такое:
"Ты исходишь из того, что Солнце вращается вокруг Земли, а это, разумеется, совершенно не так".
Автор: CHENING [offline] , 19.07.2022 22:46 2171

"ты, разумеется, совершенно не прав" это как раз флейм, переход на личность и провокацияЗагадка. Как много сов нужно натянуть, чтобы выкрутить лампочку?
Автор: gearof [offline] , 19.07.2022 22:56 2172

Писать "ты, разумеется, совершенно не прав"
А ты уверен, что там есть такие слова?

Мне кажется, тут, скорее, что-то такое:
"Ты исходишь из того, что Солнце вращается вокруг Земли, а это, разумеется, совершенно не так".
Это ближе по смыслу. Впрочем, в моем посте еще и не было подтекста, будто бы Нино может не знать астрономию.

Если мы взглянем на оригинал, то увидим вот такую фразу:
"Ты исходишь из того, что баны на сайте выдаются заслуженно, а это, разумеется, совершенно не так."

В ней в принципе нет ничего обидного.
"Ты исходишь из того, что вода всегда жидкая, а она, разумеется, может быть льдом."
Автор: Villanelle [offline] , 19.07.2022 23:03 2173

От себя могу добавить, что не усматриваю флейма в подобного рода высказывании. А вот почему не получил баллов за флейм Птицо - понятия не имею. Отправила жалобу, жду результатов.
Автор: Nino [offline] , 20.07.2022 07:09 2174

Выдавая Вилланели балл за флейм я исходила из следующих соображений:
1. Верно подмеченная Минотавром негативная коннотация, не имеющая, к слову, прямого отношения к предмету обсуждения.
2. Да, "сомнительная деятельность" администрации тоже имеет негативную коннотацию.
3. Оба эти элемента направлены на разжигание ссор и конфликтов, следовательно являются флеймом.
4. Кроме того, обсуждение администрации ведется в соответствующей теме (вот в этой конкретно), в других темах оно может (но не обязательно будет) трактоваться как оффтоп либо флейм в зависимости от содержания.

Пользуясь случаем, приношу Вилланели свои извинения за избыточную нагрузку официальными уведомлениями от Робота-Администратора в личку, механическая ошибка тому причиной.

По поводу Птицо – если я верно поняла, речь у Нино (из жалобы неясно, о каком сообщении идет речь) идет о практически идентичных выражениях, за одно из которых Птицо получил балл за флейм. Выставлять за одно и то же балл дважды я сочла избыточным.
Возможно, требовался бы нулевой балл при первой попытке перейти на личности, но поскольку она была повторена уже на момент раздачи баллов, то в нулевом балле смысла тоже не было.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 20.07.2022 09:38 2175

Да, "сомнительная деятельность" администрации тоже имеет негативную коннотацию.
Кажется у нас повторяется ситуация, уже разобранная вот в этом моём посте. ссылка
Опять имеют место быть попытки ввести старое-доброе правило с запретом на "публичную критику обсуждение администрации". Ведь критика у нас по определению имеет "негативную коннотацию"(с). А у нас ведь, как известно, нельзя говорить о плохом, да? Да и сточки зрения банальной лингвистики словосочетание "сомнительная деятельность" всего лишь означает действия, чья эффективность ставится человеком под сомнение, либо же результаты которой кажутся человеку спорными в части практической полезности, нет?

Кроме того, обсуждение администрации ведется в соответствующей теме (вот в этой конкретно), в других темах оно может (но не обязательно будет) трактоваться как оффтоп либо флейм в зависимости от содержания.
Флейм? А, простите, где? Флейму у нас дано чёткое и однозначное определение, которое уже не раз обсуждалось и по которому постоянно выносились отмены баллов. Где у нас в указанном сообщении получившем бал имеют быть: словесная пикировка; неуместные переходы на личности; действия направленные на дальнейшие разжигания спора?
Оффтоп? А в каком, простите, месте? Тема изначально создана для предложения о внесении изменений в правила проекта. А любое изменение в правилах неотъемлемо от деятельности администрации. Как минимум "правоприменительной". Пользователь же всего лишь указал, что эта самая деятельность, в части выдачи баллов(и следующих за ними банов) не всегда обоснована, что подтверждается многочисленными записями в этой теме, например. Деятельность же отдельных представителей модераторского состава которая вызывает "сомнения" (в части обоснованности и корректности), на которую указывала пользователь так же имеет целый ряд подтверждений. Из недавнего можно вспомнить деятельность Shy. То есть все тезисы выдвинутые пользователем в посте (имеющим, к слову, статус оценочного личного суждения) так или иначе, но могут быть подтверждены как минимум одним (а, зачастую, множеством) подтверждений.
Автор: Baal_Bes [offline] , 20.07.2022 10:38 | Отредактировано 20.07.2022 в 11:43 2176

Ведь критика у нас по определению имеет "негативную коннотацию"(с)
Вообще-то это вовсе не обязательно. Критика вполне может иметь позитивную или нейтральную коннотацию, и быть не вбросом в адрес критикуемого, а конструктивом.
И целью этой темы является не разрешение вбросов в неограниченных количествах, с целью психологической разгрузки недовольных, обиженных и возмущенных пользователей, а получение конструктивного фидбека. К слову, этот полезный фидбек тоже есть, и от Беса в том числе.

В общем, за имеющийся тут (и в других местах сайта) конструктив – спасибо, а манеру выливать негатив в произвольной форме администрация не приветствует.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 20.07.2022 11:16 2177

Критика вполне может иметь позитивную или нейтральную коннотацию, и быть не вбросом в адрес критикуемого, а конструктивом.
То есть если модератор сделал кому-то бяку об этом нельзя говорить? Оч-ч-чень интересно...

И целью этой темы является не разрешение вбросов в неограниченных количествах, с целью психологической разгрузки недовольных, обиженных и возмущенных пользователей, а получение конструктивного фидбека.
1) баллы выданы за сообщение не в этой теме.
2) Высказанное пользователем оценочное суждение явно не попадает под определение "вброса с целью психологической разгрузки".
3)
манеру выливать негатив в произвольной форме администрация не приветствует мы тут за соблюдение правил, или за то, что приветствует/не_приветствует администрация?

P.S. Мне одному кажется что употребление по отношению к пользователям (при том, в контексте обсуждения, вполне персонализированным и конкретным) риторики содержащий определения "вбросы", "обиженные" и т.д. это по меньшей мере флейм, если не провокация?

В рамках "конструктивного фидбека" хотелось бы видеть подтверждение слов модератора Romay, изложенного в этой теме в посте за номером 2164:
Отношение к модераторам в плане правил в принципе строже. Например, там, где в сомнительной ситуации обычному пользователю могут дать устный пред, модератору точно выдадут баллы.
Автор: Baal_Bes [offline] , 20.07.2022 11:36 | Отредактировано 20.07.2022 в 11:38 2178

Я подавал жалобу на тот тред, но подавал её в общем виде, ни на кого конкретно не намекая. Так как Локи давно не было на сайте, а кому-то стоило посмотреть на тему таки.

По итогам, я пожалуй скажу, что пред Вилланели выглядит излишне строго в этот раз. Да, выразиться могла бы получше, но я не вижу в такой критике что-то криминальное. Относительно обсуждения администрации - оно могло бы быть оффтопом там, но высказывание было связано с обсуждением вопроса, так что оффтопа там я не вижу.
Нулевки на тему излишней излишнести выражений было бы достаточно.

Относительно другого преда вопросов нет, все четко.
Автор: Black Dragon [offline] , 20.07.2022 11:43 2179

https://l.dm.am/Comments.aspx?contentId=9484&contentType=2&page=22&pagesize=100#2682966

Вообще-то это вовсе не обязательно. Критика вполне может иметь позитивную или нейтральную коннотацию, и быть не вбросом в адрес критикуемого, а конструктивом.
И целью этой темы является не разрешение вбросов в неограниченных количествах, с целью психологической разгрузки недовольных, обиженных и возмущенных пользователей, а получение конструктивного фидбека. К слову, этот полезный фидбек тоже есть, и от Беса в том числе.

В общем, за имеющийся тут (и в других местах сайта) конструктив – спасибо, а манеру выливать негатив в произвольной форме администрация не приветствует.

Автор: Fiona El Tor [M] [online] , 20.07.2022 11:16

Прошу обратить внимание вот на этот пост, его контекст и вот эти инсинуации. Моё сообщение являлось конструктивным, строго по теме, без какого-либо перехода на личности. Называть меня в уничижительной форме "обиженной" модератор не имеет никакого права. Характеризовать мои слова как "манера выливать негатив в произвольной форме" считаю оскорбительным и унижающим честь и достоинство. Требую: провести с модератором разъяснительную беседу о недопустимости подобного поведения; отстранить модератора от дальнейшего обсуждения текущего вопроса в теме "Обсуждение действий администрации" без прямого однозначного и явного указания в каждом посте на то, что модератор говорит с позиции пользователя и отказывается от любых модераторских привилегий при обсуждении; выдать модератору публичное предупреждение о недопустимости подобного поведения в пределах сайта.
Автор: Villanelle [offline] , 20.07.2022 13:00 2180

Напоминаю что если вы не согласны с действиями модератора или старшего модератора в вашем отношении или отношении любого другого пользователя, вы можете подать на него или на нее жалобу по официальным каналам.
Автор: Alien [M] [offline] , 20.07.2022 13:08 2181

вы можете подать на него или на нее жалобу по официальным каналам
...одним из которых является данная тема.
Автор: Baal_Bes [offline] , 20.07.2022 13:09 2182

Не совсем. Чисто технически эта тема не является официальной ни для жалоб, ни для особенно жалоб на действия модератора. Эта тема скорее для публичного обсуждения. Потому что когда ты засылаешь жалобы в админку - тебе грустно и одиноко, а тут ты можешь с кем-то об этом поговорить.
Автор: Black Dragon [offline] , 20.07.2022 13:11 2183

В самом деле. Я уже отправила жалобу на решение модератора, и прошу всех, согласных с тем, что решение было несправедливым тоже это сделать.
Прошу также копировать текст отправленных жалоб сюда, чтобы их нельзя было спрятать под ковер.
Автор: Villanelle [offline] , 20.07.2022 13:15 | Отредактировано 20.07.2022 в 13:17 2184

Жалоба через соответствующую форму тоже была. От меня лично примерно тогда же, когда я написал свой пост в этой теме за номером 2178. Однако ни ответственный за раздел модератор Alien, ни ответственный за раздел Morgion пока никак себя не проявили в этом направлении, кроме как в виде ответа пользователю Villanelle в этой же теме который, к слову, поступил уже после получения моей жалобы.
Автор: Baal_Bes [offline] , 20.07.2022 13:19 | Отредактировано 20.07.2022 в 13:52 2185

прошу всех, согласных с тем, что решение было несправедливым тоже это сделатьА вот это уже звучит как флуд или провокация
Автор: Min0tavr [offline] , 20.07.2022 13:19 2186

А вот это уже звучит как флуд или провокацияТы, разумеется, совершенно не прав.
Автор: gearof [offline] , 20.07.2022 13:20 | Отредактировано 20.07.2022 в 13:21 2187

То есть если модератор сделал кому-​то бяку об этом нельзя говорить? Оч-​ч-чень интересно...
А кто-то запрещал говорить? Проблема же в заходе "Вася дурак, Вася не прав", а не в предложении "Вот тут Вася поступил неверно, примите пожалуйста меры".

В самом деле. Я уже отправила жалобу на решение модератора, и прошу всех, согласных с тем, что решение было несправедливым тоже это сделать.
Прошу также копировать текст отправленных жалоб сюда, чтобы их нельзя было спрятать под ковер.
Тогда призываю так же тех, кто усмотрел в посте Villanelle флейм и наезд на модерацию/администрацию, и считает, что конструктивный диалог может вестись только во взаимоуважительном ключе, выражать поддержку модерации и администрации в этом топике. Верю, что в своём большинстве там сидят крайне адекватные люди, и при уважительном общении такое же общение/поведение будет в ответ.
Автор: Ling-ling [offline] , 20.07.2022 13:49 | Отредактировано 20.07.2022 в 13:54 2188

и при уважительном общении такое же общение/поведение будет в ответ.
Вся проблема в том, что у всех несколько разное представление об "уважительном общении".
Автор: CHENING [offline] , 20.07.2022 14:12 2189

Вся проблема в том, что у всех несколько разное представление об "уважительном общении".
Мне кажется, дело не в этом. Это было бы неточное упрощение.
Автор: школьнек [offline] , 20.07.2022 15:41 2190

Мне кажется, дело не в этом. Это было бы неточное упрощение.
Возможно, Вы правы. Я ведь просто делюсь тем, как это видится с моей стороны. При том, что я совсем не часто бываю на форуме и вижу только маленький кусочек общей картины.
Дальше много букв, извините...
Автор: CHENING [offline] , 20.07.2022 17:53 2191

Ну если уже проводить параллели между флеймом и общением с модераторами. Можно ещё раз все упростить и прировнять их.
Например так: Ответ на жалобу модератора с использованием функционала не включающий в себя извинения перед пользователем подавшим жалобу, автоматически считать флеймом. Это, разумеется, глупо. Но я помню примеры где пользователи настаивали на похожем – выдача любых баллов для них была равносильна началу конфликта администрацией(даже правомочная и к которой не придраться, хэх).

Но если вернуться к теме, мне кажется(возможно я действительно не прав), что проблема в отсутствии доверия между модераторами и пользователями. И это очень плохо, так как наша система нарушений(да, действительно расплывчатая) построена на негласном постулате(модератор – это третейский судья разнимающий конфликт и априори нейтральный ко всем его сторонам). Но в условиях когда доверия модераторам как к нейтральной стороне нет, конечно эта система толком не работает.

Если не игнорировать этот постулат и то что сайт изначально не создан для пвп конфликтов(а так же для богатой социальной жизни), конечно многое выглядит неправильно. Это вызывает желание навести порядок любой ценой, и в конечном счёте эти многочисленные перечисления "давно доказанных на примерах" истин, с которыми согласны в основном только те кто их продвигают.

Для решения этого порочного круга, я мог бы предложить такой план действий:
1) Признать что проблема существует
2) Реформировать систему
Мне видится это так:
– выдавать одинаковые баллы всем участникам конфликта на месте(с тех кто не виновен потом их снимут)
– делегировать нейтральным пользователям разбор конфликта в специальной теме(при условии что оба участника конфликта согласны на третейского судью) с назначением автоматического делайна
– вводить принятое решение о снятии лишних баллов с невиновного руками модераторов, после вынесения вердикта
3) строить(а не рушить!) доверие между пользователями и администрацией(я знаю что это смешной пункт, да)
4) использовать эту тему для фидбэка, а не для публичных разборок
Автор: школьнек [offline] , 20.07.2022 18:41 2192

делегировать нейтральным пользователям
Я готов начинать судить прямо сейчас.
Автор: Black Dragon [offline] , 20.07.2022 18:48 2193

Можно быть самым нейтральным и объективным модератором на свете, но твое решение все равно посчитают ненейтральным и субъективным в пользу кого-то. Как тут быть? Это здесь выдавать всем участникам конфликта одинаковые баллы? А если конкретный участник один?

Можно позвать нейтрального пользователя, но где гарантия, что он нейтрален к обоим участникам? И вообще хочет изучать их конфликт со всеми нюансами? Что делать в такой ситуации? Создавать общественный комитет нравственности?

Что подразумевается под строить доверие с пользователями? При всей ее понятности и смешности не очень ясно, какими могут быть действительные конкретные действия?
А то доверие все создается и создается, а потом оказывается, что оно на самом деле рушилось.

Это я сириусли спрашиваю, мне интересно.
Автор: Romay [M] [offline] , 20.07.2022 18:56 2194

Если бы я высказывался за эту идею:

Если участник один, несколько или сотня, и они недовольны - можно предложить им народного судью на выбор. Так будет ощущение, что у пользователя есть возможность на более другое решение, не обязательно трактуемое только модерацией.
Нейтральный пользователь должен быть из тех, кто не слишком поддерживает модерацию. Чтобы была уверенность в другом решении, а не просто поддержки модерации. Но пользователь также не должен всегда быть против модерации. Так что, нейтралитет нужен не только и не столько между нарушителями, но между пользователями и администрацией. Можно найти несколько таких, и давать нарушителям возможность выбирать судью. И чтобы дело было рассмотрено - пусть нарушители подают свои показания, как они видят ситуацию. Как в настоящем суде, все дела.
Построение доверия с пользователями же будет заключаться в том, что модерация согласна будет принять вариант судьи. Люди увидят, что админка готова соглашаться с решениями не-модераторов. Это возможно будет позитивным движением.

Все это в идеальном мире, конечно.

Так-то мне импонирует идея устроить на ролевом сайте игру в ролевой суд. Но я вижу огромную проблему в том, чтобы найти судью, а тем более нескольких. Те кто могли бы выполнять такие роли - не факт что захотят, если они не проявляли желания идти в модерацию.
Судебный карнавал затянет процесс принятия решений, помимо прочего.
Судья может принимать решения с которыми модерация будет кардинально не согласна - как в большую так и в меньшую сторону баллов. И что вы будете делать?
Ну и в конечном итоге, все равно останутся недовольные.
Автор: Black Dragon [offline] , 20.07.2022 20:01 2195

Ответ для школьнек:

Ну если уже проводить параллели между флеймом и общением с модераторами. Можно ещё раз все упростить и приравнять их.
Вот тут я не очень поняла. А они разве не равны? Разве общение модератора чем-то отличается от общения не-модератора?

проблема в отсутствии доверия между модераторами и пользователями
Да, мне тоже так кажется. Но ведь это звенья одной цепи или даже грани одного и того же предмета - расплывчатость формулировок и отсутствие доверия. Одно как раз и порождает другое.

в условиях когда доверия модераторам как к нейтральной стороне нет, конечно эта система толком не работает.
Согласна. И опять-таки - заковыка в расплывчатой формулировке нарушений. :) Если бы эти формулировки были предельно ясными, то недоверие если бы и не исчезло совсем ("война с модераторами" есть в той или иной степени, наверное, на любых форумах), то по крайней мере ощутимо снизилось бы.

1) Признать что проблема существует
Тут мы опять вынуждены вспомнить, что на данном ресурсе модераторы настолько противопоставлены пользователям, что проблема пользователей не является проблемой модераторов.

– выдавать одинаковые баллы всем участникам конфликта на месте(с тех кто не виновен потом их снимут)
Тут надо сначала понять, что считается конфликтом. :) Опять - к вопросу размытости формулировок и модераторской трактовки происходящего.

– делегировать нейтральным пользователям разбор конфликта
Вот с этим - не согласна. Это как раз задача и работа модераторов. Просто - Вы правы - должно быть доверие к модераторам.

Ответ для Romay:

Можно быть самым нейтральным и объективным модератором на свете, но твое решение все равно посчитают ненейтральным и субъективным в пользу кого-​то. Как тут быть?
Сделать максимально ясные правила.

Что подразумевается под строить доверие с пользователями? При всей ее понятности и смешности не очень ясно, какими могут быть действительные конкретные действия?
"Первое - оно же главное": как Вы сами и подчёркивали, равное наказание за равные нарушения. Пока этого не будет - никакого доверия построить невозможно.
А эта "равность" - опять-таки - станет более явной тогда, когда станут более ясными правила. :) Чтобы не получалось так, что там - их негативные коннотации, а тут - наша конструктивная критика. :):):)
Автор: CHENING [offline] , 20.07.2022 20:17 2196

Те кто могли бы выполнять такие роли - не факт что захотят, если они не проявляли желания идти в модерацию.
Ну я, например, отказался, потому что это как вторая работа. Сидеть и читать темы мне не интересно. Сидеть в админском дискорде - неинтересно тем более. Прийти по запросу и рассмотреть отдельно взятый кейс - почему бы и нет?
Автор: Mordodrukow [offline] , 20.07.2022 21:29 2197

Ну, собственно, что и требовалось доказать. Сначала говорится:
Отношение к модераторам в плане правил в принципе строже. Например, там, где в сомнительной ситуации обычному пользователю могут дать устный пред, модератору точно выдадут баллы.А затем уже идут реальные действия.
Обжаловать выше я это, конечно, не буду. Просто ещё раз задам совершенно риторический вопрос о том, о каком доверии к модераторам может идти речь, если их слова регулярно расходятся с делом?
Ещё раз.
Флейм:

Не флейм:
Автор: Baal_Bes [offline] , 20.07.2022 23:56 | Отредактировано 21.07.2022 в 00:13 2198

Мне одному кажется странным это натягивание совы на глобус.
В одном случае мы имеем "ты дурак, думаешь неправильно, сейчас расскажу как надо думать", где есть конкретная личность, конкретное сомнение в умственных способностях и всё такое.
В другом имеем "это создано не для обиженных вбросов" без указания личностей, без сомнения в умственных способностей.
Это звучит как "он прошёл на красный свет и его оштрафовали, а вот модератор прошёл в тенёчке, а его не оштрафовали, почему так". Нельзя сравнивать красный с неосвещённым.
Автор: Min0tavr [offline] , 21.07.2022 00:01 2199

Min0tavr, может быть, лучше прямые цитаты приводить? :) А то я три раза перечитала Ваше сообщение, но так и не сообразила, о чём речь и кому оно адресовано...

И в связи с акцентированием от Baal_Bes и других пользователей, мне бы всё же хотелось получить ответ от представителей администрации на мой вопрос:
правильно ли я поняла, что если я в своей теме, посвящённой политике модерации, напишу вот такое сообщение:
"Целью этой темы являются не вбросы в неограниченных количествах с целью психологической разгрузки недовольных, обиженных и возмущенных модераторов, а получение конструктивной картины модераторской политики. А манеру выливать негатив в произвольной форме CHENING не приветствует."
- то это НЕ будет трактоваться как флейм?
(Делаю такой вывод на основании данной информации:
Слова "обиженный" и "вброс" в данном контексте не несут негативной коннотации и не адресованы конкретным пользователям.
Но всё же хотелось бы подтверждения правильности/неправильности моего вывода.)
Автор: CHENING [offline] , 21.07.2022 00:36 2200

<<...78910111213141516