Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
Вниз    Вернуться в раздел "Общий"
12345678910...>>
Лишний балл снят, приносим извинения за неудобства.
А я считаю что это, всё же, полумеры. Ибо в свете происходящего излишнее рвение в части стремления размахивать баллхаммером иначе как провокацией и не назовёшь.
Автор: Baal_Bes [offline] , 18.11.2021 14:25 | Отредактировано 18.11.2021 в 15:18 1801

Хотелось бы узнать, на каком основании фраза:
Сложность, видимо, в том, что никак не удаётся понять: тут модераторы для удовольствия пользователей или пользователи для удовольствия модераторов.
из поста 78 в теме CHENING была определена Фионой как флейм? Заранее спасибо за подробный, аргументированный ответ с ссылкой на правила.
Не правила для людей, но люди для правил.
Автор: Romay [M] [offline] , 18.11.2021 15:16 1802

А теперь получается, что когда модератор пишет то, от чего коробит пользователей, - это не флейм. А когда пользователь пишет то, от чего коробит модераторов, - это флейм.    На этом сайте флэйм это то, от чего покоробило модератора. Так в правилах написано. Критерий флэймовости, критерий провокационности, критерий оскорбительности — усмотрение модератора. И слава богу, что не пользователя, потому что 🔗[ссылка] отсекает cursed things.
модераторам на форуме ДМ нет дела до пользователей.    Только ситхи всё возводят в абсолют. С одной стороны, это правда — модератор не ваша мамочка, которая поцелует в лобик и подоткнёт одеялко. С другой, отнюдь нет: я на данженмастер дот ру без году неделя, но успел перекинуться парой слов почти со всеми из стаффа (да, я нарушающая дрянь). Эль Тор и Эвенгард, на которых частенько катят баллоны в этой теме, были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дружелюбны, корректны, милы, добры ко мне и готовы помочь во всём разобраться, за что им огромадное спасибо. Локи, на которого за последние дни тоже выливается немало негатива, был подчёркнуто корректен, вежлив, оперативен и однозначен. ДженералДи, с которым у тебя, CHENING, возникли небольшие трения в подстольной теме — замечательный и очень тактичный, интеллигентный человек. Аккарин — офигенный, я его фанат вообще. Про нашего любимого Лекса даже говорить нечего, его канонизировать пора, святой человек. Да, этот внезапный выплеск чувств ставит меня в шаткое, уязвимое положение, позволив какому-нибудь озлобленному и снедаемому завистью завистнику обвинить меня в лести и лизоблюдстве! Но мне пофиг, я готов по фактам раскидать, что каждый из перечисленных сделал конкретно для меня хорошего.
но меня не убедило (аргумент про сексуальный контекст считаю притянутым за уши)        Одна река была как белый день,
        Другая чёрная как ночь,
        А воды третьей были пламенем.
        Я потягал бы за уши всех трёх!
Автор: Shy [offline] , 18.11.2021 19:44 1803

На этом сайте флэйм это то, от чего покоробило модератора.
Ага, спасибо, ясно!

У меня - ни с кем трений не возникло. :) По крайней мере - с моей стороны. Я же ни с кем не ссорюсь, просто выясняю то, что мне не понятно, и отвечаю тем, кто ко мне обращается.
Что касается всех перечисленных Вами форумчан (кроме Эвенгарда, который у меня когда-то играл), так всё моё общение с ними сводится как раз к беседе, которую мы тут обсуждаем. Другого опыта общения с ними у меня нет. Может быть, стороннему наблюдателю из каких-то моих слов может показаться, что я к кому-то из этих людей плохо отношусь? В таком случае сообщаю, что я ни к кому на этом сайте плохо не отношусь. :)
Автор: CHENING [offline] , 18.11.2021 20:09 1804

Не то что плохо, но было ощущение натянутости. Между тобой и Генералом, между тобой и Фионой. В чуть меньшей степени с Лексом. Хорошо, что на самом деле нет!
Автор: Shy [offline] , 18.11.2021 21:03 1805

Автор: Mosquito [offline] , 19.11.2021 01:20 1806

Я все еще жду ответ модератора, а не Шай, на поставленный вопрос. Просто напоминаю.
Автор: Reki [offline] , 19.11.2021 01:44 1807

Я все еще жду ответ модератора, а не Шай, на поставленный вопрос.  А где заявки соискателей подаются? Страсть к приколам уже почти толкает меня, — да хоть бы и ради того, чтобы смести это противопоставление! : 3
Автор: Shy [offline] , 19.11.2021 03:20 1808

Приветствую. Прошу ответить на последние мои вопросы, поданные через форму жалоб. Также возник ещё один вопрос - как давно в правилах есть вот эта фраза:
При выдаче бана "сгорает" 6 баллов.
Меня клемануло, или действительно в своё время был момент сгорания всех накопленных баллов во время получения бана?
Автор: KAYOLA [offline] , 19.11.2021 15:41 1809

Kак давно в правилах есть вот эта фраза:
При выдаче бана "сгорает" 6 баллов

Насчет конкретно такой формулировки - с июля 2020 года от последней стилистической правки.
Но фактически всегда бан откатывал ровно 6 баллов. С момента введения этой системы.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 19.11.2021 16:52 | Отредактировано 19.11.2021 в 17:03 1810

Эх... Провокация конфликтов – 3 балла; Флейм – 1 балл...

Сатира никогда не пройдёт по конкурсу. Её объекты сидят в жюри. (с) Станислав Ежи Лец

Сатира — своеобразное зеркало, в котором каждый, кто смотрит в него, видит любое лицо, кроме собственного. (с) Джонатан Свифт

Сатирикам принято бить стекла! В этом специфика жанра! Поэтам бросают цветы, обличителям — булыжники! Это их слава и гонорар... Сатирик, который перестал возмущать, — кончился. Его жизнь потеряла смысл. (с) Григорий Горин

Бойтесь кричащих: «Сатиру долой!» -
Мусор всегда не доволен метлой. (с) Эммануил Яковлевич Герман

Я всей душой за сатиру. Она нам необходима. Люди слишком серьёзно ко всему относятся. А мне кажется полезным втыкать иголки в задницы епископов. (с) Олдос Хаксли

Хула — сатира, как её понимают тупицы люди, страдающие параличом остроумия. (с) Амброз Бирс
Автор: Baal_Bes [offline] , 21.11.2021 15:59 1811

Буквально несколько минут назад в разделе "набор игроков" находился модуль с примерным названием "модуль имени alien - фошизм это магия" (сейчас название изменено) ссылка
После этого модуль, внезапно пропал с главной страницы и ушёл в статус "ожидает премодерации". При этом, если судить по разговору в чате, сделано это было не автором.
Хотелось бы знать как всё описанное (несмотря на действительно крайне спорную и провокационную концепцию названия игры) соотносится с недавно установленными новыми правилами?
Пост на форуме или в обсуждении игры, текст в профиле игрока, содержащий оскорбление, после выдачи соответствующих баллов редактируется модератором таким образом, чтобы скрыть содержимое поста при помощи заглушки
Здесь же мы видим прямое вмешательство модератора непосредственно в настройки иры.
Автор: Baal_Bes [offline] , 25.11.2021 20:56 | Отредактировано 25.11.2021 в 20:58 1812

При согласии 3 модераторов спорный модуль может быть отправлен в премодерацию до приведения в подобающий вид. Это не относится к недавно установленным правилам (оно так работает с 2019 года).
Также премодерация - это не настройка игры, а состояние модуля, которое недоступно для изменения мастеру и изменяется исключительно администрацией.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 25.11.2021 21:37 1813

При согласии 3 модераторов спорный модуль может быть отправлен в премодерацию до приведения в подобающий вид.
Где об этом сказано в правилах проекта?
Автор: Baal_Bes [offline] , 25.11.2021 21:48 1814

Baal_Bes, а причем здесь цитируемые тобой правила по оскорблениям и данный кейс? Совсем разные штуки. Тут потенциально оправдание фашизма, а не оскорбление.
Автор: Ling-ling [offline] , 25.11.2021 21:58 1815

Режим модерации не затрагивает настройки модуля или какой-либо контент и влияет только на видимость модуля другими пользователями.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.11.2021 22:01 1816

Где об этом сказано в правилах проекта?
Это относится к довольно редким случаям, которые нет смысла расписывать в правилах индивидуально. Они попадают под этот пункт:
Конфликтные ситуации, не учтенные в Правилах, решаются Администрацией согласно внутренней политике ресурса. Администрация оставляет за собой право требовать от пользователей выполнения условий, не входящих в данные Правила, в случаях, требующих урегулирования, с целью обеспечения стабильной работы ресурса.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 25.11.2021 22:13 1817

Тут потенциально оправдание фашизма, а не оскорбление.
Эх, какая накатила ностальгия. Прямо вот вспоминаю крики про DerTod'овский "Elfen Lied" и "Meine Ehre heißt Treue!" от Morte. А так же феерический двухнедельный фуллбан от AlarDyce (выданный, к слову, на пост в разделе жалоб на модератора) с формулировкой:
Унижение чести и достоинства модератора в ЛС путем откровенного признания в своих фашистских взглядах.
Вот только не кажется ли вам, что фашизм это ограничение свободы слова и самовыражения?



Режим модерации не затрагивает настройки модуля или какой-либо контент и влияет только на видимость модуля другими пользователями.
А так же препятствует проведению набора игроков. В чате уже один пользователь говорил что из за этого потерял заполненную заявку.
Автор: Baal_Bes [offline] , 25.11.2021 22:17 | Отредактировано 25.11.2021 в 22:24 1818

Вопрос с модулем исключительно в том, что, по мнению модерации, он использовался как троллинг конкретного пользователя. Когда этот момент будет урегулирован, модуль вернётся на место.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.11.2021 22:28 1819

Венед (!) запилил Але (!!) модуль (!!!) про фашизм (к-к-комбо).

Я вообще не знаю, как сохранять серьезное выражение морды при виде того, как за этот модуль разворачивается внезапная борьба.

Но я таки скажу, что вот из-за таких претензий очень все выглядит так, что тебе просто хочется опротестовать любые действия модерации, какие ты видишь, вне зависимости от того, имеют они смысл или нет.
Автор: Black Dragon [offline] , 25.11.2021 22:31 1820

Меня серьезно поражает что мой offhand comment в чате, грозит привести к долгожданному сиквелу войн вокруг фошызма на дмчике. Было бы даже забавно, если бы это не было в контексте утомительных попыток венеда добиться от меня... ну не знаю чего он там хочет он меня добиться и не уверена что хочу знать, at this point.
Венед (!) запилил Але (!!) модуль (!!!)
Ноуп! Отказываюсь быть с этим ассоциированной и требую заменить мое имя в титрах на Алана Смити! ^^
Автор: Alien [M] [offline] , 25.11.2021 23:04 | Отредактировано 25.11.2021 в 23:05 1821

Уверена ли ты в использовании этого псевдонима своего артель эго в этом и последующих моих модулях?
Автор: Vened [offline] , 25.11.2021 23:33 1822

Уверена ли ты в использовании этого псевдонима своего артель эго в этом и последующих моих модулях?
That was a joke, lad...
Please stop taking everything I say literally.
Pretty please with a cherry on top? ^^
А то мне уже страшно что там дальше будет ^_^
UPD: И я не знаю что такое мое "артель эго", но на всякий случай можно её (их? Всю артель? ^^) не трогать?
Автор: Alien [M] [offline] , 25.11.2021 23:42 | Отредактировано 25.11.2021 в 23:45 1823

Баал ты не обижайся модуль будет повествовать скорее о добром плюшевом варианте который нынче исповедует сдпг и подобных вещах.Как бы интегрализм который"плохой" будет но какбе на других территориях. Изначально было задумано показать то что понимается под фашизмом некоим Аланом Смитом им не является а является интегрализмом. фошизм в модуле был бы оккультным слегка карикатурным и с отрицательной оценкой извини за обманутые ожидания. Да я сочувствую правым но от многих вещей современного правого движения меня коробит. Бандитизм как способ финансирования, использование умственно неполноценных(тесак со товарищи) , подвальный как часть нац тусовки, приватизация подвальным такого события как русский марш когда и омон и мы были друзьями и понимали друг друга.
Автор: Vened [offline] , 25.11.2021 23:49 1824

  • Оффтоп

    Сообщение не имеет отношения к теме обсуждения администрации.
    Предупреждение от GeneralD, 26.11.2021 05:29| 1 балл(а)
Изначально было задумано показать то что понимается под фашизмом некоим Аланом Смитом им не является а является интегрализмом. Бже, это самая... своеобразная попытка ведения политической дискуссии которую я когда либо видела. Like... how???! why???! what???! ^^
Алсо Алан Смити. Можешь погуглить кто это.
Автор: Alien [M] [offline] , 26.11.2021 00:01 1825

  • Оффтоп

    Сообщение не имеет отношения к теме обсуждения администрации.
    Предупреждение от GeneralD, 26.11.2021 05:29| 1 балл(а)
Vened да я, по большому счёту, чихал на содержание модуля. Меня возмутил сам факт его увода в премодерацию с отсылкой на некое нигде не опубликованное правило и полудохлой отговоркой про то, что "в исключительных случаях..."
По факту опять получается что те, кто должен быть ответственными за соблюдение правил опять на них болт кладут или выдумывают отсебятину. И это после того как столько времени было убито на то чтобы скрупулёзно и подробно расписать изменённую версию.
Не понравилось название модуля? Написал автору, предложил поменять. Автор отказался? Всыпь ему баллов за флейм или провокацию, и топай мимо и дальше. Кажется Эвенгард писал, что сейчас это должно так работать.
Мало того, если верить чату, то у нас есть как минимум один пострадавший (Interloper) который по факту потерял написанное когда пытался подать заявку именно в момент перевода модуля в премод. Иначе говоря действия модераторов привели к потере того самого контента, ради которого было сломано столько копий, щитов и черепов. Кто понесёт за это ответственность? Как всегда - никто.
Автор: Baal_Bes [offline] , 26.11.2021 00:03 1826

Baal_Bes, новые правила касаются исключительно оскорблений. Они вообще никак не могли быть применены к этому случаю.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 26.11.2021 00:58 1827

Новые правила декларируют, в качестве основной цели их создания, сохранения контента, в том числе и спорного, в неизменном состоянии.
Автор: Baal_Bes [offline] , 26.11.2021 01:10 1828

Во-во-во! Вот именно об этой фигне я и говорю. Был у меня, в детстве, один знакомый... Из соседнего дома. Редкостный гопник, надо сказать. Но, в конечном итоге, пошёл в милицию работать. в ГАИ, кажется. Нет, не ради того чтобы помогать обществу, отнюдь. Так, чтобы сытно жилось и никого не бояться. Что уж там? Руби палки, греби на лапу и бояться никого не надо. Кончил он правда плохо, насколько я слышал.
Так и здесь. По факту получается что модератору в целом особо не важно что там в правилах написано. Ему куда как важнее притянуть пользователю нарушение. Хоть как-нибудь. Хоть за что-нибудь. И суть не важна. Главное что пользователь говорит "без уважения".
Автор: Baal_Bes [offline] , 26.11.2021 07:43 1829

  Это всё замечательные вещи — и пресловутая политика сохранения, и волшебная спецстраничка 🔗ссылка, только не стоит забывать, что никто никому ничего не должен. В работе любого сайта возможны перебои по ряду причин. А если юзер не может озаботиться такой банальной вещью, как бэкап своих творений, то перекладывать с пользовательской головы на здоровую не нужно. Заведите себе привычку ваять квенты с постами в программе, поддерживающей автосохранение, и забудьте о всех печалях и невзгодах. Сам юзаю сублайм и реже райтер, оба бесплатные, брат жив.

🔗ссылка
🔗ссылка
Автор: Shy [offline] , 26.11.2021 08:24 1830

  • Решение пересмотрено, оффтоп не обнаружен, 1б отменен.
    Комментарий от Akkarin, 26.11.2021 12:39
Звучит как: "если у вас падает ДМ, пользуйтесь roll20, никто вам ничего не должен".
Но речь вообще-то шла об отношении администрации и пользователей. Например Эвенгард разместил посылающую всех ссылку? Вместо того чтобы дать баллы, тем самым показав что админ тоже человек, тоже может ошибаться, но отношение на сайте ко всем равное, собирается целый консилиум, и сначала включаются коллективные отмазки, а потом даже меняются правила, создавая, к слову, прецедент.
Фиона выдала баллы за оффтоп в подстолье? Ну хорошо. После протестов мы соизволим милостиво извиниться и снять балл. Но, конечно, никакой провокации со стороны Фионы мы не увидим, и плевать, что после выдачи баллов пользователи получили заряд негатива, а активно идущее обсуждение просто заглохло. Какая такая провокация? Вы о чём? Мы же извинились!
И такого у нас вагон и маленькая тележка.
Фактически единственный шаг навстречу пользователям был аккурат на тему сохранения контента, независимо от его возможно противоречивого содержания. И хотя многие сочли решение спорным, однако реально это был именно очень большой шаг, хотя бы потому, что он потребовал допила функционала сайта, что само по себе задача не из лёгких. Но и тут, на примере модуля, всё не ах. Ибо в начале у нас "снимают с набора" игру, потом выставляют требование изменить название, а потом, несмотря на то что название было изменено, всё равно выставляют баллы. И это после громких заявлений про возможную амнистию, в случае если пользователь согласится исправить нарушение. Так эпично просрать первую же возможность показать нововведения в действии, это ещё умудриться надо!
Дальше с тем же матом. Опрос закончился, результаты известны, обращение написано и, увы, позиция большинства пользователей не совпадает с позицией администрации. Но ничего. Мы просто сделаем вид, что ничего не было, мы ничего не видели и вообще отстаньте, у нас нарушители в чатике.
Опять же. Пользователь которому, на секундочку, выставили баллы за название модуля, а другой пользователь заподозрил первого в оправдании фашизма, высказался в обсуждении своего же нарушения, что ничего такого не имел в виду? Другой пользователь высказал протест без должного уважения? Ату их! Фас! Взять! Флейм! Оффтоп! Гав-гав-гав!!!
Автор: Baal_Bes [offline] , 26.11.2021 10:05 | Отредактировано 26.11.2021 в 10:17 1831

Блин, это ужас.Я, конечно, понимаю, что раздувать тему про обсуждение администрации - не очень красиво, но...
В общем, пора мне добраться до описания процесса флейм-хаммера. Извините, затянул с этим
Автор: Neruman [offline] , 26.11.2021 12:09 1832

Товарищи, я искренне не понимаю, как работает правило флейма. Оно какое-то раздутое, что ли? Или я просто не секу? Почему Баал обсуждает администрацию по конкретным ситуациям в теме обсуждения администрации и получает бал за флейм, как это работает? И нет, я не провоцирую или еще там чего кто придумает, я искренне хотел бы это понять.
Автор: mindcaster [offline] , 27.11.2021 15:24 1833

От лица администрации (хехе), поясню: то, что Баал обсуждает что-то, не есть флейм. То, как он это делает - вполне может им быть. Вновь таки, привожу собственный текст из первого поста этого треда:

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

В частности, я лично не знаю, но могу предположить, что в данном случае баллы вызвало вот это:
Другой пользователь высказал протест без должного уважения? Ату их! Фас! Взять! Флейм! Оффтоп! Гав-гав-гав!!!
Какой-то нехороший намек на то, что модерация тут за цепных собак, или около того. Опять же, не уверен, что выдали за это, но я бы выдавал за это.

Конечно может быть ситуация, что пост с флеймом может получить баллы, а если в нем был какой-то конструктив, то он может быть проигнорирован. Но это уже другой вопрос, да.
Автор: Black Dragon [offline] , 28.11.2021 14:37 1834

Evengard выдал(а) полный бан пользователю Abrachas до 31.07.2521.
Комментарий: Согласованный бан

Abrahas ушёл с должности модератора в связи с тем, что покинул l.dm.am по собственному желанию.
Abrahas, спасибо за работу, если у тебя появится желание вернуться на ДМ, будем рады видеть тебя снова.

Хм... обычно когда люди покидают проект по собственному желанию, бан для этого им не требуется. Они просто перестают заходить на сайт, в лучшем случае предварительно предупредив коллег по играм, а, не редко, и вообще молча. Любопытно, могут ли процитированные выше записи быть как-либо связаны вот с заявлением
В свете неоднозначных событий последних дней в рядах администрации произошёл радикальный раскол которое было размещено в этой теме: ссылка?

Таки да. Я, конечо, не Бродяга по жизни, а здесь не блог, но в виду того что тема посвящена обсуждению действий администрации, полагаю моё сообщение в данном разделе вполне уместно.
Автор: Baal_Bes [offline] , 29.11.2021 10:30 1835

mindcaster
Почему Баал обсуждает администрацию по конкретным ситуациям в теме обсуждения администрации и получает бал за флейм, как это работает?
Дракон все правильно сказал. Судя по твоей фразе, ты путаешь флейм и оффтоп.
Оффтоп - пост, по своему содержанию не соответствующий теме топика. И оффтопа в тексте Беса действительно нет. Но есть флейм, за который и выданы баллы.

Baal_Bes
Любопытно, могут ли процитированные выше записи быть как-​либо связаны вот с заявлением
Не связаны, насколько мне известно. По указанной теме принято – на самом деле единогласно – решение, всех устроившее, раскол закрыт. Личные причины Абрахаса я обсуждать, разумеется, не буду; они были – это все, что могу сказать по этому поводу.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 29.11.2021 10:50 | Отредактировано 29.11.2021 в 10:55 1836

Но есть флейм, за который и выданы баллы.
Ах, как нелегко в наше трудное время было бы Аркадию Райкину. Ибо в столь трудный для интернета час, его твиттер, инстаграмм и ютуб были бы просто завалены стайками за флейм и токсичность.
Нет, я, конечно, на лавры Маэстро не претендую, уровень не тот, но то, что сегодня флейм это не только лишь флейм, а вообще много чего является флеймом, лично меня серьёзно настораживает.

Даже любопытно, сколько баллов тот же Райкин получил бы, например, за такую свою цитату?
Автор: Baal_Bes [offline] , 29.11.2021 12:35 | Отредактировано 29.11.2021 в 12:48 1837

Любое количество по желанию администрации втч за этот пост обсуждающий действия администрации.
Автор: Vened [offline] , 03.12.2021 13:07 1838

Как стоит относиться к тому что после появления темы ссылка некоторые игроки, среди которых и как минимум один модератор,
из-за которого я сюда и написал, ходят по обсуждениям модулей, которые подходят под описание, указанное в теме и пишут одно и то же предложение?
Автор: Aleksey_DanTe [offline] , 03.01.2022 00:18 1839

В дискорде резонно предлагают спрашивать в первую голову не с Ищущего, а с Фионы, которая в качестве старшего гоблина и дала старт этому безобразию.

Фиона, как вообще понимать этот пассаж про "морально-этический рычаг", с которого и начался балаган с активным участием представителя административно-модераторского состава?
Автор: Nino [offline] , 03.01.2022 00:25 | Отредактировано 03.01.2022 в 01:21 1840

среди которых и как минимум один модератор
Лол, серьёзно, что ли? Он, наверное, думает, что букву «М» после ника ему для красоты выдали. :D
Знаете, по-моему, дюжина специально обученных троллей не справилась бы с зашкваром администрации так, как это делает она сама.
Автор: rabbit_fm [offline] , 03.01.2022 00:35 1841

В дискорде резонно предлагают спрашивать в первую голову не с Ищущего, а с Фионы, которая в качестве старшего гоблина и дала старт этому безобразию всерьез это воспринимать нельзя, я имею в виду попытку перевести стрелки. Это фарс от начала и до конца, затеянный с непонятной целью. Из серии как-то раз 2 января мы с друзьями решили что-нибудь отмочить. Сам топик про хорни-гулаг (с) уже напоминает борьбу с мельницей, а факельное шествие по этому поводу так вообще завораживает отсутствием смысла.

Участие Ищущего - странно, но с другой стороны, а что тут обсуждать?
Автор: Reki [offline] , 03.01.2022 05:03 | Отредактировано 03.01.2022 в 05:26 1842

Как стоит относиться к тому что после появления темы ссылка некоторые игроки, среди которых и как минимум один модератор,
Показать содержимое
из-за которого я сюда и написал, ходят по обсуждениям модулей, которые подходят под описание, указанное в теме и пишут одно и то же предложение?
Показать содержимое

Вот интересно, эта просьба Ищущего - это заувалированный модераторский приказ? И это официальная позиция администрации?
Если нет, и это личный посыл человека, то можно тереть такие комменты из модулей, а таких "инициаторов" в свой личный черный списочек добавлять и выгонять из обсужда, ибо это совсем ни в какие ворота. Не нравится игра, не лезь. Считаешь, что не место на ДМе - пиши в предложения по улучшению сайта.
Автор: Ling-ling [offline] , 03.01.2022 10:28 | Отредактировано 03.01.2022 в 10:28 1843

Если нет, и это личный посыл человека, то можно тереть такие комменты из модулей, а таких "инициаторов" в свой личный черный списочек добавлять и выгонять из обсужда, ибо это совсем ни в какие ворота.Естественно, это никакого отношения к позиции модерации не имеет. Можно спокойно тереть и просить из обсужда.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 03.01.2022 11:02 1844

Спасибо за разъяснение!
Автор: Ling-ling [offline] , 03.01.2022 11:37 1845

Фиона, как вообще понимать этот пассаж про "морально-этический рычаг", с которого и начался балаган с активным участием представителя административно-модераторского состава?
Я дала достаточно подробное разъяснение в теме, откуда стартовал флешмоб. Тут вкратце повторю, что текст, вывешенный мною в две темы по хорни-модулям, следует понимать, как то, что администрация не планирует никаких новых решений и действий по поводу этих модулей, а пользователи по-прежнему вольны осуждать их в рамках правил. Никаких новых рычагов не выдавалось, разрешений тоже. Несколько печально было смотреть на последовавшее веселье, и еще раз приношу свои извинения пострадавшим мастерам за то, что невольно стала триггером нашествия на их модули.

Далее.
Большинством мнений администрации решено трактовать эту ситуацию как флуд. Согласно правилам, флуд в обсужде модулей - это ситуация, которую регулирует мастер. Если мастер обратился в администрацию с жалобой, значит, он считает вмешательство необходимым. В тех обсуждениях модулей, где мастер пожаловался, авторам сообщений будут выданы баллы.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 03.01.2022 17:25 | Отредактировано 03.01.2022 в 17:41 1846

Ну а теперь я должен буду спросить, а как именно так посчитали флуд - если мы будем верить написанному в предупреждениях - так что за него выдают целую груду баллов?

Для начала откроем правила и начнем с определения там.
Флуд – нетематические сообщения, зачастую занимающие большие объёмы. В частности, это отправка большого количества однотипных сообщений в чат или же сообщений, ломающих его.

Уже по этому определению можно сказать, что оно нам не очень подходит. В обсуждении модулей были написаны сообщения, как ни странно, обсуждающие модуль. Это вполне по теме (плюс, тематичность отсутствует в обсуждениях обычно). Сообщения не занимали большие объемы. Были ли сообщения однотипными? О да, на все сто. Однако, в один модуль от одного пользователя было написано одно сообщение. Это не флуд. Для примера, если бы в чате написали 6-10 однотипных сообщений, мы могли бы ожидать максимум один балл. А иной раз и устное предупреждение.
Я хочу предположить, что здесь флудом решено было определить n-ое количество одинаковых сообщений на протяженности n-ого количества модулей. В таком представлении флуд имеет смысл, но, будучи флудом по такому определению, заслуживает ровно 1 балл. Каждому из участников, да. Но 1.

Однако, у нас сейчас... 4 балла Бродяге, 3 Ищущему и 2 Зергу. По баллу за флуд в рамках отдельных модулей. Что, вновь, не является флудом.

Выше написано, что флуд выдан там, где мастера решили пойти и отдельно пожаловаться. Отдельные жалобы все еще не делают отдельные сообщения в модулях флудом. Также жалобы не являются поводом для выставления баллов, как мы все помним - только поводом для рассмотрения. Таким образом, если по сумме жалоб было решено, что эти пользователи флудят - это все еще по одному баллу каждому.

По итогам, я не уверен, в чем была цель или решение администрации в этот раз, но надпись на выданных баллах не соответствует тому, за что они выданы. Если решено, что это было флудом - все должны получить по баллу, и все. Если решено, что это была провокация конфликта от Бродяги и всех присоединившихся - всем нужно выдать по три балла в профиль, а не за отдельные посты. Если решено, что этих провокаторов надо просто как-то показательно наказать чтобы так больше не делали, но без ухода в разборы того что есть провокация а что нет - вот это было очень сомнительное выполнение задумки.
Автор: Black Dragon [offline] , 03.01.2022 18:06 | Отредактировано 03.01.2022 в 18:07 1847

А что касается провокационного призыва Бродяги к флуду в модулях? Он создал топик, прорекламировал его в блоге, чтобы пользователи приходили в топик. Это подняло этот самый "флешмоб", за который юзерам (Ищущему и зергу, если не ошибаюсь) поставили баллы.
Должна ли быть ответственность за подталкивание к нарушениям, пользуясь при этом площадкой в виде своего блога?
Автор: Romay [M] [offline] , 03.01.2022 18:10 1848

Black Dragon
Нарушение было определено как флуд, и это определение вполне подходит. Поскольку пример, приведенный в правилах, является лишь примером, а не полным определением [обратить внимание на "в частности, часто"].
И по данному нарушению жалобы рассмотрены все, баллы выставлены только там, где были жалобы мастеров. Нет, вариант 1 балл за всё оптом не пройдёт. Но больше 6 суммарно за этот день флуда не дадим, даже если разослано больше сообщений.

Romay, полагаю, те, кого подтолкнули к нарушениям, должны сами нести ответственность за свои действия, а не идти на поводу бездумно. Так что пока на твой вопрос ответ: нет. Не могу исключить, что популярность блога в итоге снизится, да и вся тема в итоге стала сплошным морально-этическим рычагом.

Но информация к размышлению принята.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 03.01.2022 18:37 1849

[обратить внимание на "в частности, часто"]
В частности - пример, которым вполне можно оперировать. Мы можем как с матом развернуть кампанию о том что же есть флуд. Слова же 'часто' в определении флуда в правилах вообще нет.
Я могу предположить, что ты о слове 'зачастую', но это не оспаривается. Сообщения небольшого объема, и их много.
Вот только баллы проставлены, скажем так, на каждой территории отдельно. А если смотреть на каждую территорию отдельно - это все еще не флуд. По крайней мере не в форме того как за него выставлены баллы.

Либо у нас вновь нету четких определений, или, скорее, как часто это бывает, попытка натянуть существующие определения на то наказание которое хочется выставить.

Ромай, я полагаю, всякие общего порядка призывы в обычной схеме можно рассматривать или не рассматривать как провокации. Или оскорбления, в зависимости от того, как призывает призывающий. Тут верно сказано - каждый может следовать или не следовать призыву. За исключением еще одного очевидного случая, когда кто-то открыто сообщает о том, как хакнуть сайт, и призывает к этому - тут надо закатывать за попытку взлома. И вновь не потому что кто-то призовется это делать, а за публикацию уязвимости, что у нас вроде как приравнивается. По крайней мере, как я вижу такие вопросы.
Автор: Black Dragon [offline] , 03.01.2022 18:51 1850

Те, кто нарушил, сами несут за это ответственность, конечно.
Вопрос у меня скорее был про то, а нет ли в действиях пользователя, который это всё начал, ещё нарушения в виде провокации, которая характеризовалась подталкиванием других к нарушениям. Спасибо за ответ.
Автор: Romay [M] [offline] , 03.01.2022 18:54 1851

Флуд-флудом, а я считаю что имела место быть и провокация. Тема, которая в конечном итоге привела к "рассылке морально-этических увещеваний" последнее время на проекте стояла крайне остро и была крайне активной. В связи с этим какой-либо призыв к "набегу" на "неправильные" игры (равно как и участие в нём) это чистой воды провокация с целью причинить неудобство (как минимум моральное) авторам и участникам игр. А я как бы напомню что администрация неоднократно заявляла (хотя и сама не всегда следовала своему же догмату), что правила проекта в первую очередь направлены на "защиту" игрового процесса и комфорта пользователей во время этого самого процесса. "Отягчающим" обстоятельством а, заодно, и дополнительным косвенным доказательством вины можно считать то, что отмеченные баллами пользователи (как минимум два из трёх) в процессе обсуждения вопроса уместности "хорни"(мерзкое, однако, слово, почти как "хипстер" или "смузи") высказывались против существования подобных игр, таким образом можно трактовать "рассылку" как попытку саботировать игровой процесс.
Так что ИМХО помимо баллов за флуд всей троице нужно ещё отсыпать трёшник за провокацию!
Автор: Baal_Bes [offline] , 03.01.2022 19:02 1852

Уже по этому определению можно сказать, что оно нам не очень подходит. Однотипные сообщения это таки флуд. Надо было разные писать :) ну или одну штуку.
Автор: Reki [offline] , 03.01.2022 19:05 1853

Ромэй, простой пример. =)
Я говорю: Ромэй, давай ты обложишь матом Лекса [к примеру. Лекс, прости.]
Ты: обкладываешь его матом. Получаешь баллы. Виновна ли в этом я?
Пока я склонна считать, что виноват тот, кто совершил нарушение. Не думаю, что стоит изменять эту позицию.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 03.01.2022 19:06 1854

Я говорю: Ромэй, давай ты обложишь матом Лекса [к примеру. Лекс, прости.]
Ты: обкладываешь его матом. Получаешь баллы. Виновна ли в этом я?
Пока я склонна считать, что виноват тот, кто совершил нарушение
Ну да, ну да... "А вот и не подерётесь, а я не подстрекатель".
Мне кажется что тут дело исключительно в том, что, как и в некоторых иных случаях, имеет место быть крайнее нежелание видеть "красненькое" или другие виды "санкций" в профилях отдельных и конкретных пользователей.
Автор: Baal_Bes [offline] , 03.01.2022 19:19 1855

Видимо, зависит от времени и ситуации.

Например, другой, но реальный пример, вот есть Сыыыр. Однажды (давным-давно) он огорчённому Сыыыром пользователю предложил, емнип, послать его самого на три буквы в обсуждении. Пользователь, не медля, послал. Фиона, емнип, выдала пользователю шесть баллов и три балла Сыыыру за провокацию. Ромай потом задавал Фионе вопросы по этой ситуации, чтобы намотать себе на модераторский тогда ещё ус.
Был ли виноват пользователь? Безусловно. Но Сыыыр тогда явно подтолкнул его к нарушению, за что тоже получил.

Виновна ли в этом я?
Мой ответ: за то, что я обложил матом Лекса, виноват безусловно я, а Фиона безусловно не виновата. Я получу за это баллы за мат и, видимо, за провокацию или оскорбление, которые могут идти вместе с матом. То, что я сделал это по указке Фионы, не снимает с меня ответственность за нарушение.

Но и сама Фиона виновата, но уже не за совершённое мной нарушение, а за подстрекательство меня к нарушению. Это отдельная категория вины, поэтому за мат и оскорбление в мате она получить не должна. А вот являются ли такие подстрекательства наказуемыми правилами, я не знаю.
Вернее, я знаю теперь по ответу, что, видимо, не являются, поэтому можно спокойней подбивать юзеров совершать нарушения, особенно не столь сведущих в правилах.
Автор: Romay [M] [offline] , 03.01.2022 19:35 | Отредактировано 03.01.2022 в 19:42 1856

И вообще, в связи с вышесказанным, мне крайне непонятна и неприятна ситуация:
Де факто именно сообщение модератора Fiona El Tor, да ещё и отмеченное соответствующим "модераторским" текстом спровоцировало пользователя Бродяга по жизни на организацию своего "флешмоба". Было ли это намеренно или нет - вопрос, по большому счёту, десятый. Ибо у нас как-то на сайте так заведено, благодаря политики администрации, что "за базаром надо следить", при том настолько что пользователи, в ряде случаев, перестраховываются, закатывая под тег NSFW всё подряд.
Таки да. После массовых возмущений пользователей "администрация", таки, милостиво согласилась выдать баллов, и то "по минималочке" и "только там, где мастера пожаловались". А первоисточник проблемы? Где балы для зачинщика? И "я не хотела" ИМХО тут не работает. Но у нас опять включился генератор отмазок, и понеслось:
Формулировка оказалась, по-видимому, неудачной, и стриггерила этот "Флешмоб" (прошу прощения у пострадавших мастеров), но если вы ее прочтете внимательно, то наверняка заметите, что там нет никаких новых разрешений, только все еще действующие.
Впрочем, я далека от мысли, что мой призыв, даже если бы он там был, поднял бы народные массы на демонстрацию. Поэтому не будем превращать предлог в причину.
Разумеется, набеги на модули и устроенный там балаган не одобряются ни администрацией, ни мной лично (если кого-то это вдруг интересует), ни правилами. Если кто все еще хочет моих советов по морально-этическому рычагу, то могу предложить (не разрешить, не призвать, не обязать и т.д) попытаться стать лидером мнений и повести сообщество в сторону осуждения хорни-модулей.

Спасибо тем, кто понял текст правильно, тем, кто все еще верит, что Фиона ничего такого не организовывала. Надеюсь на данном этапе понятно и всем остальным, что позиция администрации в этом вопросе не поменялась. Даже при том, что (как было замечено) мне лично хорни-модули не особо нравятся, я лично не собираюсь по этому поводу ничего предпринимать. И не даю своего разрешения кому бы то ни было на что бы то ни было в этом направлении (и не давала, да), так что не надо этим спекулировать.

И всё это, собственно, напомнило мне ещё одну ситуацию. N-ное время назад в подстолье существовала тема "К вопросу о политике модерации на форуме" ссылка. Видимо тема уж очень "мозолила глаза" кому-то, так что в ней появились баллы за оффтоп. За оффтоп в подстолье. При том выданные так же нашим "почётным и уважаемым модератором" под ником Fiona El Tor. Да, после моего, в частности, возмущения в данном разделе балл был снят. Но в итоге тема быстро заглохла на весьма продолжительный период времени. Хотя до этого была весьма активной и актуальной. Что это было, если не провокация с целью воспрепятствовать общению пользователей проекта?
Но, опять же, санкций в отношении провокатора не последовало. Случайность? Не думаю.

Вообще подобное мне крайне напоминает приснопамятную историю с "аватаркой для Calavera". Просто кое-кто, не будем показывать пальцем настолько "заработался" на занимаемой должности и настолько не желает баллов, что готов предпринимать титанические усилия на почве софистики, демагогии и перекладывании ответственности, чтобы от них отмазаться. При этом совершенно не принимая во внимание то что подобное ещё сильнее подкашивает и без того отнюдь не безупречную репутацию модерации сайта в целом. DIXI
Автор: Baal_Bes [offline] , 03.01.2022 19:50 1857

  • Последний абзац - очень близко к флейму. Просьба выражаться корректнее, без обвинений в софистике и демагогии.
    Комментарий от Rayzen, 03.01.2022 20:18
И да, предложение на будущее — дайте Лексу возможность сочинять официальные сообщения, ладно? То, что Эвенгард с Аккарином не способны внятно изъясняться, показали события двухмесячной давности. Фиона, получается, тоже не в ладах с выражением мыслей. Последняя надежда на последнего модератора. :)
Автор: rabbit_fm [offline] , 03.01.2022 20:09 1858

Хм. Ладно Фиона. А вот товарищей, умудрившихся улететь в бан на месяц, проверить на соответствие должности точно стоило бы?
Автор: Maskelpas [offline] , 03.01.2022 20:27 | Отредактировано 03.01.2022 в 20:31 1859

Например, другой, но реальный пример, вот есть Сыыыр
Пример действительно реальный, действительно другой. И контекстно совершенно иной. Сыыыр задорно троллил и провоцировал в обсужде, его послали, он пожаловался. В итоге за троллинг и получил свою трёху. Технически к посту с предложением послать, насколько я помню. По факту - не за само предложение, а за провокацию по совокупности.
К нашему примеру вряд ли подходит. Иная ситуация.
Но ты, если планируешь подстрекать народ к нарушениям, все же не расчитывай, что тебе тут выдали разрешение и индульгенцию вместе с предложением заняться подобной деятельностью. Конкретная ситуация будет решаться по факту. Разумеется, несправедливо, как же иначе =).
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 03.01.2022 23:50 | Отредактировано 04.01.2022 в 00:26 1860

Я хотел задать этот вопрос Администрации в случае, если в этом треде не будет постов месяц, но очень тяжело дождаться такого момента.

Поэтому, должен поднять вновь вопрос отдельных правил. Точнее, несколько вопросов.

Во-первых - личного характера. Третьего числа в чате я услышал от Генерала следующее:



Так как ни о каком решении относительно лично меня касающихся правил меня действительно не извещали, я должен спросить - насколько это верная информация и окажусь ли я под угрозой, пожаловавшись на кого-то, кто не оскорбляет меня лично например?

Во-вторых - общего характера. Вопрос индивидуальных правил все еще не закрыт.

Во-вторых-во-первых - я все еще говорю, что индивидуальные правила или требования это необычайно плохо, и правила должны обосновываться существующими и меняться соответственно. Например, тот же запрет спамить жалобы не должен быть индивидуальным. Требования не должны быть индивидуальны к пользователю, а работать для всех. Калавера не должен получать особое отношение того или иного рода, как вот тут в посте 222 например

Осторожно, по ссылке - блог Калаверы.

Во-вторых-во-вторых - если Администрация твердо принимает решение о том, что индивидуальные правила это то, что они хотят видеть и поддерживать на сайте, то эти правила должны быть отображены в правилах, для всех кто желает читать правила. Все должны читать и знать правила, и знать, что на кого-то действуют иные правила, или больше правил. Тем более, если я верно помню, недавно был апдейт по упрощению обновления страницы правил, так что технически держать этот раздел в актуальном состоянии нет никаких проблем.

Просьба ответить на первый вопрос, и прояснить позицию по второму. Заранее спасибо.
Автор: Black Dragon [offline] , 18.01.2022 13:14 1861

    Под угрозой — дэ, окажешься. Все под Богом ходим.
Давай ты будешь использовать механизм жалоб для того, для чего он предназначен, а не чтобы кого-то из стаффа утомить и задолбать, и всё тогда у нас тогда будет хорошо и замечательно?

    Калавера должен получать особое отношение. Он a). технично и талантливо пишет b). ржомбный. То, за что новорега с нулём игровых сообщений аннигилируют на месте, ему спустят на тормозах, — и знаешь, я бы напрягся, если бы они были в равном положении: мы всё-таки пока люди, а не роботы.
    Но ты тоже приколист ещё тот, так что не переживай: за единичную жалобу мимо кассы ты в фуллбан не улетишь. Если тебе тревожно, страшно и вообще не по себе, можешь свою пачку доносов мне скидывать, я запощу на пофигах.
Автор: Shy [offline] , 18.01.2022 17:59 1862

Индивидуальное правило Дракона отменено, теперь официально.

Тем не менее, напоминаю, что модерация вмешивается в конфликты в обсуждении модулей только по жалобам непосредственных участников модуля \ конфликта, или в исключительных случаях.

Что касается второго пункта, то на данный момент можно заявить, что индивидуальных правил на ДМе не существует. Относительно кейса Калаверы – сейчас это уже не актуальный пример. Напоминаю, что с некоторых пор "спецприз" для злостных нарушителей стандартизирован, и представляет собой годовой дембан + точечные фуллбаны по нарастающей 3-7-14 дней. Какое-то время назад мы отказались от концепции "вечных банов", кроме ботов и совсем уж исключительных случаев. Так что теперь каждый злостный нарушитель получает не аватарки и другие эксперименты, а вполне конкретный точечный фулл и год дема в довесок.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 19.01.2022 00:40 1863

Также напоминаю, что факт наличия жалобы != наличие нарушения. Администрация рассматривает каждую жалобу, но сам факт подачи не является ультимативной причиной для выставления баллов.

И, в свете последних тенденций, отдельно отмечу, что администрация это не круглосуточная служба поддержки вашего интернет-провайдера, и если вашу жалобу рассматривают в течении нескольких дней, то это совершенно нормальный процесс, а не повод начинать создавать тему с тезисами вида "прошли уже целые сутки с момента моей жалобы, а реакции до сих пор нет".
Автор: Akkarin [M] [offline] , 19.01.2022 00:46 | Отредактировано 19.01.2022 в 00:51 1864

Поясните, пожалуйста, почему моей теме в "Улучшениях" ссылка - "Проставление возможности мастера редактирования/удаления постов игроков в настройках игрового модуля" - присвоена маркировка, означающая "ошибочное заведение темы, в том числе темы-дубли, либо запрашиваемый функционал уже есть"? Если тема заведена ошибочно, то в чём заключается ошибка, а если запрашиваемый функционал уже есть, то подскажите, пожалуйста, где я могу проставить такую галочку в настройках моей игры. Заранее спасибо!
Автор: CHENING [offline] , 20.01.2022 15:28 1865

  • Добрый День!

    Функционал предоставления мастеру возможности редактировать посты и/или профиль персонажа существует, хоть и доступен только и исключительно игрокам владельцам персонажей. Мастер, в свою очередь, имеет полное право требовать от игроков обязательного включения данного функционала. Передача данного функционала непосредственно в руки мастера, во-первых, не требуется, во-вторых, противоречит политике ресурса.

    Об этом уже было написано в комментариях: ссылка, ссылка
    Комментарий от LOKY1109, 20.01.2022 15:46
Спасибо за попытку разъяснения, но я всё равно в силу своей природной тупости ничего не поняла.
В "Улучшениях", как я вижу, требуется создавать новую тему при малейших различающихся нюансах по сравнению с уже обсуждающимися предложениями. Я так и сделала, поскольку то, что я предлагаю, отличается от других вариантов решения проблемы. Следовательно, обсуждать это в рамках других тем (например, там, где я и высказала это предложение изначально) - неправильно.
Есть те, кто считает, что предложенное улучшение полезно. И, возможно, пользователи высказывались бы ещё, если бы не видели маркировку о том, что тема - ошибочная.
При этом здесь выясняется, что нельзя высказывать предложения об улучшениях, противоречащие политике ресурса. Но в правилах "Улучшений" сказано прямо противоположное:
Улучшение Сайта - это возможность для пользователей повлиять на функционал ДМ'а, на правила сайта, модераторскую практику и политику администрации.
Так в чём же всё-таки ошибочность моей темы?
Автор: CHENING [offline] , 20.01.2022 15:57 1866

    В том, что твой топик требует передела сэйф-зон между игроком и Мастером в пользу Мастера при том, что у Мастера и так менее уязвимая позиция из двух сторон, но передел при этом в его пользу, и засим игроку остаётся… ничего?

    При нынешнем положении, если я проставляю чеки на редактирование, это жест доброй воли и выражение доверия. При реализации твоего предложения это будет безальтернативное насильственное продавливание. То же самое, но другими словами (если я правильно их интерпретирую) тебе сказали Эль Тор, Локи и Лекс. И дело не в непонимании с твоей стороны, не прибедняйся — умней многих будешь, а в хотелке укрепить свою позицию. Но не проистекает ли сущность твоей односторонней позиции из того, что ты больше выступаешь как Мастер, чем как игрок?
    Данженмастер дот ру это платформа не только для Мастеров, но и для игроков тоже 🤷🏻‍♀️
Автор: Shy [offline] , 20.01.2022 16:57 1867

Shy, спасибо за высказанное мнение, но я спрашиваю не об этом. :) Ваше мнение как раз, как мне кажется, уместнее высказать в теме, где обсуждается данный вопрос.
А здесь я прошу представителей администрации (к которым Вы не относитесь) объяснить мне, в чём заключается ошибочность моей темы.
Автор: CHENING [offline] , 20.01.2022 17:11 1868

Я тоже не понимаю, в чём ошибочность темы CHENING. Если её предложение не принято администрацией, неважно по каким причинам (в т.ч. противоречие политике ресурса), должен быть крестик. ERR - это ошибочное в своей сути сообщение для данного раздела. Тогда с тем же успехом можно ставить и ERR на предложение сортировки Сообщества по рейтингу количества плюсов на кол-во постов, потому что "функционал рейтинга уже есть".
Автор: Joeren [offline] , 20.01.2022 17:17 1869

При этом здесь выясняется, что нельзя высказывать предложения об улучшениях, противоречащие политике ресурса.
Прости, а где ты увидела запрет? Высказывай.

в чём заключается ошибочность моей темы.
Повторяю ещё раз: запрашиваемый функционал уже есть. Да, возможно не совсем такой какой тебе хочется, но есть.

Есть те, кто считает, что предложенное улучшение полезно. И, возможно, пользователи высказывались бы ещё, если бы не видели маркировку о том, что тема - ошибочная.
И теперь они не потеряют своё время впустую. Функционал, позволяющий сделать запрашиваемое, уже есть. Именно такой, какой запрашиваешь ты - является дублирующим и противоречащим политике ресурса, и добавляться не будет.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 20.01.2022 17:20 1870

Прости, а где ты увидела запрет? Высказывай.
CHENING: Почему моей теме присвоена маркировка, означающая "ошибочное заведение темы"?
LOKY1109: Передача данного функционала ..., во-первых, не требуется, во-вторых, противоречит политике ресурса.
Ну, меня в школе учили, что ошибки - это то, что нельзя допускать в своём сочинении. :)

Повторяю ещё раз: запрашиваемый функционал уже есть.
Вероятно, Shy очень мне польстил. Я не могу понять, как может уже быть функционал, которого нет. Но, видимо, большего, чем повторения этой непонятной мне фразы, я всё равно от LOKY1109 не дождусь.

Joeren, спасибо за пример и поддержку.
Функционал про настройку "Мастер может редактировать профиль/посты" - тоже уже есть. Тогда тема "Неснимаемые настройки "Мастер может редактировать профиль/посты"" - тоже ошибка, созданная самим же модератором раздела... Но там почему-то не стоит маркировка ERR...
Если дело в таком нюансе как "неснимаемые", то чем ошибочен нюанс "проставляет мастер в модуле, а не игрок в профиле"?
Автор: CHENING [offline] , 20.01.2022 17:51 1871

Ну, меня в школе учили, что ошибки - это то, что нельзя допускать в своём сочинении. :)
Мы не в школе.
Тема была закрыта? Были выставлены баллы? Высказано предупреждение о недопущении подобного в будущем? Нет? Так в чём выражается тогда запрет?

Да и в школе, если уж на то пошло... Там не могут "запретить" ошибаться. Потому что в школе, заведомо, ошибаются все. Ошибки это естественная часть процесса обучения.

Ошибаться "запретить" невозможно в принципе, так как ошибка по сути своей подразумевает непреднамеренность, то есть неподконтрольность совершающему.

По поводу тега на обсуждаемой теме.
Признаю, что предложение находится в "серой зоне" по отношению к наличию/отсутствию запрашиваемого функционала. Лично я считаю, что функционал исполняющий запрашиваемую задачу (позволить мастеру редактировать посты) уже существует, но признаю, что на это может быть иной взгляд, так что признак [ERR] убираю и выставляю [✗]. Хотя разницы, по сути, никакой.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 20.01.2022 20:44 | Отредактировано 20.01.2022 в 20:48 1872

Большое спасибо за терпеливые разъяснения и за то, что прислушались к моему непониманию!
Автор: CHENING [offline] , 20.01.2022 20:53 1873

ссылка – Дискорд-​канал для новичков, где можно задать вопрос и может быть даже получить ответ. Может быть даже быстро! =)
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 23.01.2022 22:55
Очень крутая и правильная затея!
Автор: Romay [M] [offline] , 24.01.2022 00:12 1874

А подыму-ка я тему индивидуальных правил еще раз - в связи с ситуацией вокруг блога Бродяги. Бездействие администрации в этой теме же можно обсуждать?

Итак, после своего исторического выступления второго января сего года пользователь Бродяга по жизни более не обновлял свой блог "Неразборчивые заметки на обороте старого чарлиста". С момента последнего поста в этом самом блоге прошел, на минуточку, сначала месяц, а потом еще десять дней. Если же вспомнить, что гласят правила ресурса, то:

7. К блогам, как и к другим играм, применяется правило "Месяц без постов", как и к другим модулям. То есть, при отсутствии активности в течение месяца, модератор после предупреждения закрывает блог. Впрочем, мастер может вновь открыть и продолжать блог в любую минуту, как только у него снова появится время и желание.

Итак, второго февраля в самом читаемом СМИ нашего сайта, которое не без оснований можно считать его четвертой властью, по всем правилам должен был появиться нежно любимый нами Тайяро и написать - что? - правильно, "месяц без постов, неделя на активацию". С модертегом и с твердым намерением вернуться девятого числа и закрыть блог в случае необновления. Этого, очевидно, не произошло: "Неразборчивые заметки..." сейчас находятся в активном статусе без обновлений более сорока дней. И возникает вопрос: это как и почему?

Разумеется, можно сослаться на технический момент: Бродяга единственный ведет свой блог исключительно в обсуждении, имея в нем всего один пост, скрытый в подзамочной ветке. Этот самый пост, быть может, состоит всего из одного символа, и его можно бесконечно удалять и постить заново, чтобы Тайяро не получал уведомления о том, что пора добавить в блог зелененького. Однако... друзья мои, самое читаемое СМИ на сайте висит в топе блогов на главной, и что-то мне не верится, что никому из представителей АМС эта странная ситуация не бросается в глаза. Из чего можно сделать вывод: блог "Неразборчивые заметки..." находится на особом положении, и ему не писано вроде бы универсальное правило об последствиях отсутствия активности. Ну а как еще прикажете понимать эту интересную ситуацию? Персональное разрешение вести блог оригинальным способом повлекло за собой отмену в отношении Бродяги (и Дракона! Дракона, который в этом блоге ассистент и полноценный контентмейкер!) еще одного ключевого правила ресурса. А что нас ждет дальше? По возвращении Бродяги к активной общественной деятельности он сможет прямо в блоге употреблять волшебные слова без nsfw-тега? Организовывать через свое СМИ травлю (ой, простите, уже...) и невозбранно оскорблять юзеров? Это, конечно, пока мои предположения, но сам факт существования блога, который оказывается перпендикулярен правилам ресурса, не может не напрягать.

Поэтому просьба к администрации - сформулировать ясно и четко, какие особые правила применяются к "Неразборчивым заметкам" и их авторам - Бродяге и Дракону.
Автор: Nino [offline] , 12.02.2022 10:47 1875

То, что Бродяга не пишет в обсужде, не значит, что он не пишет вообще. Технически протухающие игры отслеживаются автоматически по последним постам, а не сообщениям в обсужде.

Надо ли применять к Бродяге какое-то специальное решение, поскольку он обошел техническое решение... ну не знаю. Не вижу особых причин что-то делать в данном случае.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.02.2022 10:56 1876

Если внятно и четко — никаких особых правил к Бродяге и Дракону не применяется.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.02.2022 10:57 1877

В защиту АМС. Если что, я тоже так регулярно делал, когда некоторые мои игры дольше месяца провисали. Не отслеживать же АМС каждый модуль на предмет таких обходов (весьма неочевидных) месячного простоя, к тому же этот "обход" как бы говорит, что мастер здесь и не собирается бросать модуль.
Автор: Joeren [offline] , 12.02.2022 11:04 1878

Надо ли применять к Бродяге какое-​то специальное решение, поскольку он обошел техническое решение... ну не знаю. Не вижу особых причин что-​то делать в данном случае.

Правильно ли я понимаю, что блог Бродяги может висеть в активных без обновлений полгода... год... десять лет (пока он в подзамке удаляет-заново пишет пост из одной буквы)?
Автор: Nino [offline] , 12.02.2022 11:12 1879

Правильно ли я понимаю, что блог Бродяги может висеть в активных без обновлений полгода... год... десять лет (пока он в подзамке удаляет-​заново пишет пост из одной буквы)?Да. Так же как любой другой блог или игра.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.02.2022 12:28 1880

Мы ж не знаем, пост из одной буквы в закрытой комнате или "Война и мир: продолжение" в шестнадцати томах. И проверить не можем: доступа нет. Общее правило: мы в игры не лезем, к длине постов не придираемся, особенно невидимых.

Не, можно, конечно, ввести правило на "месяц без постов в открытых комнатах" и сжигать все игры, где в закрытых комнатах постят (сразу, частично, "проблема" хорни решится), но, мне кажется, это и добросовестных модулей коснётся.

Ещё можно (хоть, вероятно, и технически непросто) дать модераторам доступ во все закрытые комнаты, но это нам cheating power разблокирует. Не то, чтобы я сильно против — я в PvP сейчас не играю, так что пофиг.

Мне кажется, если читателям надоест ждать постов, они от блога отпишутся, он выпадет из топа читаемых и проблема решится сама собой. А если не надоедает, то я не вижу проблемы.
Автор: Kravensky [offline] , 12.02.2022 14:48 | Отредактировано 12.02.2022 в 14:54 1881

Не, можно, конечно, ввести правило на "месяц без постов в открытых комнатах" и сжигать все игры, где в закрытых комнатах постят (сразу, частично, "проблема" хорни решится), но, мне кажется, это и добросовестных модулей коснётся.

Стоп-стоп, а нельзя ли подобное правило ввести конкретно для блогов, собственно? То есть для мест по определению публичных и отслеживаемых любым желающим пользователем? Смысл блога как раз в его публичности и общедоступности, на минуточку.
Автор: Nino [offline] , 12.02.2022 14:59 | Отредактировано 12.02.2022 в 15:00 1882

Зачем вообще что-то вводить. Блоги сами умирают, если автор не поддерживает контент.
Автор: Digital [M] [offline] , 12.02.2022 15:12 1883

Я предлагаю просто отписываться от чтения мёртвых блогов.
Автор: GeneralD [offline] , 12.02.2022 15:28 1884

*вздыхая*

Кажется, администрация не хочет даже рассматривать возникшую техническую проблему, предлагая очередной "морально-этический рычаг". Хорошо, встретимся на этом самом месте через год, когда блог без единого обновления будет по-прежнему висеть в топе. Хорошо, не "когда", а если будет.
Автор: Nino [offline] , 12.02.2022 15:42 1885

Фактически ты сейчас предлагаешь ввести специальное правило для блога Бродяги.

Если явление станет массовым или объективно начнёт чем-то мешать, тогда подумаем, а пока смысла не вижу.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.02.2022 15:54 1886

Это не техническая проблема.

Вот взять памятники Ленину.
Их местами сносили. Местами же голуби до сих пор срут на лысую голову.

Представь себе, что тот блог – памятник Бродяге, воздвигнутый им самим самому себе.
Новичкам, возможно, покажется интересным, что там в обсужде на четыре сотни постов, для всех остальных это чисто отлитая из букв скульптура.
На которую можно иногда... наезжать. Иногда вбросить с разрешения Бродяги в неё какую-нибудь фигню.

А так, Бродяге просто не лень применять анти-Таяро тактику.
Если бы все этим занимались, трупных блогов было бы действительно много и, возможно, с этим бы что-то начали делать. Наверное.
А так...
Автор: GeneralD [offline] , 12.02.2022 15:55 1887

Фактически ты сейчас предлагаешь ввести специальное правило для блога Бродяги.


Специфическому явлению - специальное правило. Насколько я понимаю, на ведение блога исключительно через обсужд Бродяга также получил специальное разрешение администрации?
Автор: Nino [offline] , 12.02.2022 16:04 1888

Нет, он получил право на ведение блога, когда еще правила о блогах не было, о чем и повествует первое сообщение в обсуждении. Каждый автор блога ведет его так, как хочет, если не нарушает правила – случайно взятый Калавера, например, вообще держит блог большую времени закрытым, лишь периодически в него постя.
Автор: Ищущий [M] [offline] , 12.02.2022 16:49 | Отредактировано 12.02.2022 в 16:50 1889

Специфическому явлению - специальное правило. Насколько я понимаю, на ведение блога исключительно через обсужд Бродяга также получил специальное разрешение администрации?
Автор: Nino [online] , 12.02.2022 16:04Я просто напомню, с чего собственно ты начала

А подыму-​ка я тему индивидуальных правил еще раз - в связи с ситуацией вокруг блога Бродяги. Бездействие администрации в этой теме же можно обсуждать?
...
Поэтому просьба к администрации - сформулировать ясно и четко, какие особые правила применяются к "Неразборчивым заметкам" и их авторам - Бродяге и Дракону.
Теперь, оказывается, особы правила — это уже норм.
Можешь сформулировать ясно и четко, ты за особые правила для особых случаев или против? Или тут зависит от?...
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.02.2022 17:20 | Отредактировано 12.02.2022 в 17:21 1890

Все равны но некоторые равнее.
Автор: WarCat [offline] , 12.02.2022 17:25 1891

Можешь сформулировать ясно и четко, ты за особые правила для особых случаев или против? Или тут зависит от?...

Я, как всегда, за четкую формализацию. В смысле - есть у нас особый случай, к которому требуется индивидуальный подход, значит, необходимо четко прописать от имени администрации: вот тут у нас особый случай с индивидуальным подходом. Всеобщее равенство, разумеется, предпочтительнее, но неравенство в подходе, если уж такое возникает, должно быть четко артикулированным - иначе получаются всякие неприятные истории, вроде эльфа в профиле у Калаверы и последовавших невнятных ответов на общественное возмущение, что заслуженного товарища никак нельзя банить на 500 лет.

В данном случае я предлагаю скорректировать правила для блогов в целом: месяц без реальных обновлений в открытых ветках => визит Тайяро. Вроде бы достаточно очевидный выход в ситуации, когда контролировать надо не сто пятьсот тысяч модулей, а куда как меньше.
Автор: Nino [offline] , 12.02.2022 17:39 1892

На самом деле, всегда радует, что у блога есть постоянная аудитория, которая в том числе волнуется в случае чего. И готова напомнить об обязательствах нашего издания перед читателями и о важных функциях, которые мы выполняем на сайте. Спасибо.

Тут уже правильно отмечали, что наш блог, фактически, первый блог, сделанный еще до формализации правил. Также отмечу, что после формализации правил - все они выполняются, как и полагается.

Пользуясь случаем - выложили давно просившуюся в написание заметку, всех приглашаем почитать.
Автор: Black Dragon [offline] , 12.02.2022 17:46 | Отредактировано 12.02.2022 в 17:48 1893

висит в топе блогов на главной, и что-то мне не верится, что никому из представителей АМС эта странная ситуация не бросается в глаза. Из чего можно сделать вывод: блог "Неразборчивые заметки..." находится на особом положении, и ему не писано вроде бы универсальное правило об последствиях отсутствия активности.
Если я ничего не путаю, даже закрытый блог может продолжать висеть в читаемых на главной, и, кроме прочего, в его обсуждении по прежнему можно будет писать. Кажется с плейгоблином, и ещё каким-то блогом была аналогичная тема. Хотя, возможно с тех давних времён что-то в механизме самых читаемых и переменилось.
Автор: Baal_Bes [offline] , 12.02.2022 17:49 1894

Если я ничего не путаю, даже закрытый блог может продолжать висеть в читаемых на главной, и, кроме прочего, в его обсуждении по прежнему можно будет писать. Кажется с плейгоблином, и ещё каким-​то блогом была аналогичная тема. Хотя, возможно с тех давних времён что-​то в механизме самых читаемых и переменилось.
Кстати, нет, сейчас закрытый блог из самых читаемых вылетает.

В данном случае я предлагаю скорректировать правила для блогов в целом: месяц без реальных обновлений в открытых ветках => визит Тайяро. Вроде бы достаточно очевидный выход в ситуации, когда контролировать надо не сто пятьсот тысяч модулей, а куда как меньше.Технически это будет значительно сложнее. Сейчас "протухающие" игры автоматически отслеживаются в специальном месте.
В то же время, как отслеживать зависшие блоги, хозяин которых обновляет активность с помощью закрытых комнат требует ручной работы.

Ввиду того, что я не вижу, чем бы такие блоги объективно мешали бы, я также не вижу причин менять что-либо в текущей практике.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.02.2022 18:20 1895

Кажется, администрация не хочет даже рассматривать возникшую техническую проблему, предлагая очередной "морально-​этический рычаг".
Кажется, никто кроме тебя не видит в этом проблемы. Вероятно потому что её нет.

Стоп-​стоп, а нельзя ли подобное правило ввести конкретно для блогов, собственно?
Ключевой вопрос: а нафига? Особенно в свете "Впрочем, мастер может вновь открыть и продолжать блог в любую минуту".

Чего ты хочешь добиться подобными "нововведениями" кроме некоторой нагрузки на администрацию?

В смысле - есть у нас особый случай
Нет особого случая.

В данном случае я предлагаю скорректировать правила для блогов в целом: месяц без реальных обновлений в открытых ветках => визит Тайяро.
Ну будет блоговод точку постить в открытой ветке раз в месяц. Сильно тебе лучше станет?
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 12.02.2022 20:33 1896

Agidel — Сегодня, в 10:08
@Evengard@SolohinLex@Fiona El Tor Объясните мне пожалуйста, ***(с чего?) я должна ждать отката балла полтора года вместо полугода, да ещё выходить для этого из своего дембана на полгода, что я делать категорически не хочу. Проблема техническая, она на вашей стороне. Так решите её, блин! Только не за мой счёт. Полгода балл уже провисел, его можно снять. Если угодно, с пометкой к нарушению что он был снят по техническим причинам

SolohinLex — Сегодня, в 10:34
Мне кажется, мы уже это объясняли. Баллы забываются после банов. То, что вы сидите в бане добровольно - роли не играет. Надо ли специально для вас придумывать какие-то решения отдельно - лично я не уверен.


ИМХО:
Хм... похоже на косяк. Если кто-то захотел добровольный дембан, то это не наказание, а самоограничение с какой-то целью. Снятие балла условно можно трактовать как снятие судимости. Судимость снимается через N-ный срок после отсидки. Но если кто-то решил добровольно уйти в монастырь, это не повод отказывать в снятии судимости только на основании что этот некто всё время сидит в келье и ходит на прогулки строго по графику.
Мне кажется кто-то опять включил Очень Важного Чиновника и лепит гниловастенькие отписки по формальным признакам.
Автор: Baal_Bes [offline] , 14.02.2022 10:43 | Отредактировано 14.02.2022 в 10:54 1897

  • Последнее предложение перед спойлером - очень близко к флейму.
    Просьба выражаться корректно и не вынуждать ставить баллы.
    Комментарий от Rayzen, 15.02.2022 02:41
Мне кажется кто-​то опять включил Очень Важного Чиновника и лепит гниловастенькие отписки по формальным признакам.
Флейм, как по мне.

самоограничение с какой-​то целью
На самом деле, самоограничение - это когда ты берешь себя в руки и, внезапно, не заходишь на сайт. Пользуясь системой банов - ты подписываешься на все с этим связанное. И я это говорю как пользователь, которого банят слишком много, и который все еще на сайте не благодаря откатам а благодаря ваще амнистии.

Это все сродни механизму личных блокнотов. Вот есть система, позволяющая делать модули - нет, люди решают делать из них тайные записные книжечки, а потом начинают жаловаться, что им не все удобно. Так и тут, если система банов, в которой есть и добровольные, которыми я тоже на год вполне пользовался, рекомендую, но требовать чтобы систему, существующую для одной вещи, перекраивали для удобства другой - странно.
Да, у меня тоже могли бы быть вопросы к нашим таймерам и режимам, но в данном случае не думаю, что что-то стоит менять.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.02.2022 11:01 | Отредактировано 14.02.2022 в 11:02 1898

Внезапно соглашусь с Драконом О_о
Правила нарушали добровольно? Да.
В бан уходили добровольно? Да.

Не вижу смысла какой-то особый огород городить ради такого случая.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.02.2022 11:34 1899

Не вижу смысла какой-то особый огород городить ради такого случая.
Неприязнь вижу личную в этом и предвзятость я.
Автор: Baal_Bes [offline] , 14.02.2022 11:53 1900

Политику дембанов, возможно, будем пересматривать, но на данный момент ситуация состоит в том, что уходя в дембан по желанию, человек тем самым соглашается на сопутствующие эффекты.
Добровольный дембан мы можем снять, разумеется, никто не заставляет в нем сидеть.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 14.02.2022 12:06 1901

Неприязнь вижу личную в этом и предвзятость я.
Автор: Baal_Bes [offline] , 14.02.2022 11:53К добровольным дембанам — возможно.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.02.2022 12:15 1902

данный момент ситуация состоит в том, что уходя в дембан по желанию, человек тем самым соглашается на сопутствующие эффекты. А расписка есть? Думается мне, что о побочных эффектах юзера не предупреждали.

Согласен с тем, что нужно сделать исключение для механизма снятия баллов в добровольном бане. Это логично же.

Не вижу смысла какой-​то особый огород городить ради такого случая. Когда человеку лень работать, это нормально. Говорят, даже признак интеллекта. Но ответ звучит наподобие такого, что логика кода определяет реальность, а не наоборот.
Автор: Reki [offline] , 14.02.2022 12:30 | Отредактировано 14.02.2022 в 12:31 1903

Думается мне, что о побочных эффектах юзера не предупреждали.


Цитирую правила:

Через 6 месяцев после получения последних баллов, все они "забываются" системой. Однако если есть еще и баны, то сначала будут "забываться" баны (также по 6 месяцев на каждый), а уже после них – баллы. При этом, получив новый бан, пользователь пустит отсчет заново.
Автор: GeneralD [offline] , 14.02.2022 12:34 1904

Но ответ звучит наподобие такого, что логика кода определяет реальность, а не наоборот.
Реалии движка и систем ДМ2
Автор: Romay [M] [offline] , 14.02.2022 12:43 1905

За нарушения Правил пользователю выдаются баллы.
Правила написаны так, что баны тоже выдаются за нарушение правил. О добровольном бане я там не увидел ничего. И в этом логическом ряду, если захотеть подумать над ним чуть более основательно, списание нарушений и банов, происходит в контексте череды нарушений. Но какое логическое основание в реальной жизни, а не в коде, должно препятствовать списать баллы с человека, который полгода не нарушал правила?

Реалии движка и систем ДМ2 Значит, с этим надо в улучшения идти.
Автор: Reki [offline] , 14.02.2022 12:46 | Отредактировано 14.02.2022 в 12:48 1906

Ограничение откатов — одно из ограничений банов вне зависимости от их добровольности
Если просишь себе бан, будь готов ко всем его ограничениям, а не выборочным. Мне, например, в добровольных (и не только) демах сильно не хватало возможности в обсуждах модулей, в которых я не играю, писать, что ж, её тоже разрешать? Я ж ничо не нарушал, начальник, хочу пометку об отсидке и права свободного человека!
Автор: Kravensky [offline] , 14.02.2022 12:52 | Отредактировано 14.02.2022 в 12:53 1907

Это действительно похоже на мантру, но если повторить ее сто раз, логика несписания баллов в условиях реального отсутствия нарушений не появится на пустом месте. Логика не банов, а списания. Списание происходит по сроку давности нарушений.

Давайте осмыслим: ты пришел на дм, поэтому будь готов к тому, что правила будут работать в одной неизменной редакции, какой бы недописанной она не была. Это то же самое. Но улучшения делаются.
Автор: Reki [offline] , 14.02.2022 13:19 | Отредактировано 14.02.2022 в 13:25 1908

Я ж ничо не нарушал, начальник, хочу пометку об отсидке и права свободного человека!
Хм... помнится в своё время за использование уголовного жаргона применительно к не персонифицированными ассоциациям о взаимоотношениях между пользователями ресурса я получил пред с определением "близко к флейму".
Товарищи модераторы! Оформите, пожалуйста, хулигана.
Автор: Baal_Bes [offline] , 14.02.2022 13:22 1909

Это действительно похоже на мантру, но если повторить ее сто раз, логика несписания баллов в условиях реального отсутствия нарушений не появится на пустом месте. Логика не банов, а списания. Списание происходит по сроку давности нарушений.По сроку окончания последнего бана.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.02.2022 13:44 1910

Автор: Kravensky [offline] , 14.02.2022 13:49 1911

Через 6 месяцев после получения последних баллов, все они "забываются" системой. Однако если есть еще и баны, то сначала будут "забываться" баны (также по 6 месяцев на каждый), а уже после них – баллы. При этом, получив новый бан, пользователь пустит отсчет заново.

Кстати оно как то странно работает. Вон тому бану, который нерон выпросил, кстати тут же, за "Того-Кого-Нельзя-Называть-Доктором-С-Приставкой-Штейн" скоро два года будет. И висит себе в профиле никуда не делся. Нет, нам конечно оно не мешает, даже наоборот, на ачивку тянет. Пример "адекватной" работы администрации там вышел просто замечательный. Но логику подобного "списания" в таком случае, не очень хорошо понятно, если честно.
Автор: Neron [offline] , 15.02.2022 08:26 | Отредактировано 15.02.2022 в 08:45 1912

Последний бан в профиле никуда и не девается. Но системой он уже не учитывается и новый бан, ежели вдруг, будет опять первый.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 15.02.2022 08:44 1913

То есть бан как бы есть, но как бы и нет. Странная логика. Хотя и не страннее чем серые циферки рейтинга у тех, кто в нем "не участвует", наверно. В любом случае спасибо за быстрый ответ.
Автор: Neron [offline] , 15.02.2022 08:48 | Отредактировано 15.02.2022 в 08:48 1914

По сроку окончания последнего бана.
В правилах форума написано, что баллы (которые предшествуют банам), выдаются за нарушение правил сайта. Но правилами форума не регулируются добровольные баны. Всякому разумному человеку очевидно, что эти два бана отличаются как минимум предпосылками, то есть это ДРУГОЕ, и схема с "за нарушение правил пользователю выдаются баллы->баны"
● За нарушения Правил пользователю выдаются баллы. При накоплении 6 баллов он получает временный "демократический" банздесь не применяется ни в теории, потому что мы видим, что это разные предпосылки, ни на практике, потому что баны выдаются просящим без наличия нарушений, что не прописано в правилах (то есть вы их нарушаете, выдавая такие баны). Это, кстати, очередной случай твердолобости в одном, но гибкости в другом.

А далее ты просто приравниваешь монаха в келье к преступнику в тюрьме, и когда оба выходят из заточения, вместо того, чтобы судить о его делах и прощать по сроку давности за содеянное, ты судишь и прощаешь на том основании, что они оба просидели некоторое время взаперти, хотя предпосылки к этому были разные. В ответ на вопрос "почему?" ты говоришь: "Потому что они оба сидели". Это логика машины, а не человека. Человек понимает, что добровольный бан и бан за нарушения это разное, соответственно для добровольного бана должна быть своя система последствий. И в этой системе, которой нет, недоумение человека, почему его баллы не сгорели, раз он ничего не нарушал полгода, мне понятно.
Автор: Reki [offline] , 17.02.2022 15:12 | Отредактировано 17.02.2022 в 15:19 1915

Логика следующая.
Откатывать балл вручную мы не будем, потому, что удалять из лога нарушений совершенное нарушение противоречит политике Администрации.
Шатать ради такого исключительного случая механизм баллов мы также не будем. Да, действительно, факт, что баллы не откатываются в согласованных банах было и для нас некоторой неожиданностью, но проанализировав сложность внедрения для них исключения, было решено оставить всё как есть.

Поэтому предлагаем Агидели либо выйти из добровольного бана, что она может сделать в любой момент, и дождаться отката балла в обычном порядке.
Либо принять все последствия добровольного бана, в том числе и то, что полученные баллы в нём не сбрасываются.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 17.02.2022 15:26 1916

Но вы, к примеру, можете добавить добровольные баны в правила сайта, где специфически объяснить последствия. Или это тоже слишком?
Автор: Reki [offline] , 17.02.2022 15:32 1917

Но вы, к примеру, можете добавить добровольные баны в правила сайта, где специфически объяснить последствия. Или это тоже слишком?
А зачем вообще нужны эти добровольные баны? Ну вот среднему, стандартному юзеру?
Автор: Ling-ling [offline] , 17.02.2022 16:03 1918

Но вы, к примеру, можете добавить добровольные баны в правила сайта, где специфически объяснить последствия. Или это тоже слишком?Можем и добавить, когда обсудим формулировки.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 17.02.2022 16:34 1919

А зачем вообще нужны эти добровольные баны? Ну вот среднему, стандартному юзеру?Изолироваться от возможности писать возможно провокативные и флеймовые посты в форум, когда задело. Особенно, когда бомбит и не отпускает
Автор: Neruman [offline] , 17.02.2022 17:52 1920

Все еще можно просто не писать. Вместо того чтобы под нужды контроля собственного поведения выписывать целый механизм сайта.
Автор: Black Dragon [offline] , 17.02.2022 18:19 1921

Ну, допустим, иногда бомбит так, что забаниться — единственный выход, однако требовать, чтобы лично под тебя при этом ещё сайт переписывали — как-то перебор.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 17.02.2022 18:45 1922

А зачем вообще нужны эти добровольные баны? Ну вот среднему, стандартному юзеру?
Среднему стандартному юзеру они не нужны. Это исключение, которое мы иногда делаем по просьбе пользователей. Но если исключениями начинают злоупотреблять, стоит подумать об их отмене. Тем более, что на данном этапе эта опция действительно не востребована, буквально единичный случай. Поэтому писать индивидуальное правило мы не будем.
Если и выдали дембан в виде исключения, то в дальнейшем такой бан протекает на общих основаниях с единственным отличием - мы можем снять его по просьбе пользователя.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 17.02.2022 19:30 | Отредактировано 17.02.2022 в 19:34 1923

То есть бан как бы есть, но как бы и нет.
Бан не "как бы," а полноценно есть как исторический факт. Но в рассчёте сроков новых банов он с какого-то момента не учитывается.
Как Первая Мировая есть как исторический факт, но вот Рейнской демилитаризованной зоны уже некоторое время как нет.

Ну, допустим, иногда бомбит так, что забаниться — единственный выход, однако требовать, чтобы лично под тебя при этом ещё сайт переписывали — как-​то перебор.
А когда не переписывают, можно начать бомбить так, что забаниться — единственный выход...
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 17.02.2022 20:11 | Отредактировано 17.02.2022 в 20:12 1924

проанализировав сложность внедрения для них исключения, было решено оставить всё как есть.

Поэтому предлагаем Агидели либо выйти из добровольного бана, что она может сделать в любой момент, и дождаться отката балла в обычном порядке.
Вывести из бана. -> Поменять время выдачи балла в базе. -> Дождаться отката балла. -> Загнать обратно в бан. -> Вернуть дату выдачи балла(при желании).
Автор: Baal_Bes [offline] , 17.02.2022 21:22 1925

Выйти из бана -> дождаться отката балла -> Вернуться в бан
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 17.02.2022 21:48 1926

Ну да, ну да. Полгода ждать отката балла, который де-факто должен был откатиться год назад.
Автор: Baal_Bes [offline] , 17.02.2022 21:59 1927

И вообще, собственно, где логика? Если мы топим за суровую букву правил (в смысле что баллы снимаются только после бана, независимо от его причины), то у нас тут имеется грубейшее нарушение со стороны администрации. Ибо раз уж у нас в правилах про добровольные баны ничего не сказано, то пользователь Agidel уже год как находится в дембане, при этом ничего на нарушив для того, чтобы в этот самый годовой дембан попасть. Мне кажется, что это прямо вот конкретный залёт. То есть по факту администрация должна немедленно этот самый необоснованный дембан снять, принести глубочайшие извинения "незаконно осуждённой" и принять все меры к исправлению ситуации! В частности к снятию баллов, которые в соответствии с буквой правил должны были быть сняты ещё год назад, да ещё и откатить минимум 2 бана, если таковые имелись, ибо, как я понял, с момента выдачи баллов прошло, по словам пользователя, полтора года.
Автор: Baal_Bes [offline] , 18.02.2022 01:20 1928

Выйти из бана -> нахулиганить на новый бан -> вернуться в бан
Автор: Kravensky [offline] , 18.02.2022 07:14 1929

Окей, вы меня убедили, давайте запрещать согласованные баны
Автор: Kravensky [offline] , 18.02.2022 07:15 1930

Мы со своей стороны все необходимые пояснения дали. Не вижу смысла продолжать это обсуждение.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.02.2022 08:57 | Отредактировано 18.02.2022 в 08:58 1931

Хм... ну, доволно типичное, за последнее время, решение со стороны модерации. "Мы объективно накосячили, но ничего менять или хотя бы извиняться не будем. Авось само рассосётся".
Зато если накосячит кто-то из самой админки (или из "приближённых") то мгновенно собирается целый консилиум и оперативно меняет правила. Кажется здесь уже попахивает профессоинальной деформацией, связанной с чрезмерным сроком в занимаемой должности.
Есть мнение что ради блага проекта требуется срочная ротация кадров именно в административной (не технической) части. Отстранить всех кто занимает (или когда-либо занимал на протяжении более чем в течении года) от полномочий модераторов, с запретом на занятие модераторского поста на год-два, и набрать новый админсостав, который упомянутой профдеформации не имеет. В дальнейшем повторять по мере возможности и необходимости. Думаю это окажет положительный эффект на "атмосферу" внутри проекта и, отчасти снимет имеющееся социальное напряжение. Заодно предоставит отстранённым представителям администрации значительно больше свободного времени, которое они смогут посвятить играм на проекте (собственно тому, ради чего они, в своё время, на проект и пришли).
Автор: Baal_Bes [offline] , 18.02.2022 09:59 1932

Идея ротации, могу напомнить, сдохла примерно в 12-м году, сразу же когда администрация решила эту идею попробовать. У нас не из кого ротировать

Я определенно могу согласиться с тем, что есть те, кто излишне держится за модераторскую позицию, но ротация не есть выход.
Автор: Black Dragon [offline] , 18.02.2022 10:21 1933

Отстранить всех кто занимает (или когда-либо занимал на протяжении более чем в течении года) от полномочий модераторов
Реально хочешь, чтобы ДМом правили я, Ищущий и Райзен?
Автор: Kravensky [offline] , 18.02.2022 10:34 1934

Ну собсно код сайта оказался более справедливым и человечным, чем его администрация. Балл исчез сразу после выхода из дембана. Что доказывает, что согласованный бан не считается баном в полном смысле этого слова, как его понимают в правилах. Никакого отката ждать её понадобилось. Прошу администрацию запомнить сей факт и не вводить в заблуждение других пользователей, у которых возникнет аналогичная проблема.
Автор: Agidel [offline] , 18.02.2022 10:39 1935

Ну собсно код сайта оказался более справедливым и человечным, чем его администрация. Балл исчез сразу после выхода из дембана.
SolohinLex, извини, но, кажется, это эпичный провал. Даже более эпичный, чем аватарка для Calavera или ссылка от Evengard'а. Хорошо что мы тут не самураи.
Автор: Baal_Bes [offline] , 18.02.2022 10:50 1936

Балл исчез сразу после выхода из дембанаТеперь обратно уйдёшь?
Автор: Kravensky [offline] , 18.02.2022 11:08 1937

Да вообще хотелось бы. Но не уверена, что с риторикой "дембаны для избранных, кто не бесит админку" и угрозами их отменить это будет возможно в принципе
Автор: Agidel [offline] , 18.02.2022 11:51 1938

SolohinLex, извини, но, кажется, это эпичный провал. Даже более эпичный, чем аватарка для Calavera или ссылка от Evengard'а. Хорошо что мы тут не самураи.
Автор: Baal_Bes [online] , 18.02.2022 10:50Пропал, ну и хорошо.
Не вижу особого провала, мы такой механизм сразу предлагали. Другой вопрос, что кто же знал, что оно сразу исчезнет... Я подозревал, что такое возможно, но точной уверенности не было.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.02.2022 12:58 | Отредактировано 18.02.2022 в 13:00 1939

Да вообще хотелось бы. Но не уверена, что с риторикой "дембаны для избранных, кто не бесит админку" и угрозами их отменить это будет возможно в принципе
Автор: Agidel [online] , 18.02.2022 11:51Пиши запрос, забаню. Механизм пока не отменён.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.02.2022 12:59 | Отредактировано 18.02.2022 в 13:00 1940

Вновь веселое. В логе предов сейчас можно найти одинаковые предупреждения под тремя очень большими постами, от Фионы, которое гласит следующее:

Конкурсы - не место для взаимных подколов, особенно если речь идёт о членах жюри.

Немного предпосылок. Я не читаю критику ОХК и Магистра по некоторым причинам, которые к делу отношения в принципе не имеют. Несколько раз я указал о том, что не буду их читать, в своей критике. В ответ на это, в одном из рассказов, ОХК написал следующее:

А в завершение отзыва обзову-ка я Дракона земляным червяком — всё равно ж не прочитает :)

Очень мило, и я бы действительно не прочитал, если бы мне не написали об этом. Ну, ок. Я пожал жалобу на оскорбление. Дракон - это я. Меня, без всяких сомнений, называют земляным червяком. Вполне оскорбление.
В ответ на жалобу Кравенский выдал 1 балл ОХК за флейм. На что я в свою очередь написал обжалование, так как флейм это одно, а оскорбление пользователей - это несколько другое.

Теперь я получил сообщение от Фионы следующего формата:
Жалоба коллегиально рассмотрена, балл за флейм отменен, выданы симметричные устные предупреждения.

А теперь давайте разбираться. Во-первых, теперь в конкурсах висит оскорбление пользователя вообще без баллов. На это мне, видимо, придется написать безрезультатную жалобу Эвену.
Во-вторых, что значит 'не место для взаимных подколов'? При чем здесь это, если один пользователь оскорбляет другого? Запрещены ли подколы на всех разделах форума? Почему для члена жюри важным является наличие или отсутствие 'подколов'? Мы выдумываем дополнительные правила для жюри? Значит ли это, что жюри получит баллы, если не будет читать критику которую пишут другие?

Я вижу две проблемы
1. Оскорбление, оставшееся безнаказанным. Это моя личная проблема, и я достаточно взрослый, чтобы не расстраиваться когда ничего в итоге не добьюсь по этому поводу. Ведь оскорблять Дракона - это нормально.
2. Более общая проблема, которую я замечаю в модерации теперь. Два примера недавних баллов и предупреждений:
Конкурсы - не место для взаимных подколов, особенно если речь идёт о членах жюри.
Как модератору, выдаю по полной

Текст от Лекса и Фионы. Мне становится очень интересно, какая разница, находится пользователь в жюри или является ли он модератором, относительно того, нарушил он правила или нет, и заслуживает наказания или нет? Новичкам поблажки, Калавере поблажки, а с жюри, наоборот, построже. Причем, если почитать блог Калаверы и его рецензии там, видно, что поблажки Калавере перебиваю строгость к жюри.

В связи с этим вопрос - почему у меня ощущение, последнее время практически каждый раз, что перед рассмотром жалобы или нарушения администрация сначала рассматривает фигуру жалующегося или нарушителя, чтобы решить, нравится он им в целом или нет?
Автор: Black Dragon [offline] , 23.02.2022 17:23 | Отредактировано 23.02.2022 в 17:31 1941

В ответ на жалобу Кравенский выдал 1 балл ОХК за флейм. На что я в свою очередь написал обжалованиеПро это скажу: у ОХК балл первый на моей памяти (и на его тоже), первоходам действительно поблажки. Но с решением старших по этому вопросу я не согласен, оскорбление совсем без баллов оставлять нельзя

Как модератору, выдаю по полнойПо этому скажу: бей своих, чтобы чужие боялись с модераторов и правда спрос пожёще (я бы там и без лычки балл бы получил как рецедивист, а вот новичку про запрет цитирования дореволюционной буквы в нулевом преде б объяснили)
Автор: Kravensky [offline] , 23.02.2022 17:57 | Отредактировано 23.02.2022 в 17:57 1942

с модераторов и правда спрос пожёще
В плане модераторов, я лично представляю этот жесткий спрос заключающимся в том, что вы должны знать правила. По матным словам уж точно. И в таких случаях отповедь типа 'он новичок и не знал' уж точно не сработает. Сверх правил модератора тоже наказывать не нужно, просто потому, что он модератор, и в данном случае выделение того, что это модератор - странное.
Автор: Black Dragon [offline] , 23.02.2022 18:03 1943

в данном случае выделение того, что это модератор - странное+
Автор: Kravensky [offline] , 23.02.2022 18:15 1944

Для более точного контекста можно поискать в логах чата, что именно сказал Дракон. Выводы можно делать самостоятельно, мы свои уже сделали.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 23.02.2022 18:21 | Отредактировано 23.02.2022 в 18:24 1945

в логах чата
Может быть, в постах в конкурсах? Или это за некие логи чата мне выданы устные предупреждения на постах в разделе конкурсов?
Автор: Black Dragon [offline] , 23.02.2022 18:31 1946

Ну, я тут цитировать не буду, это будет некорректно.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 23.02.2022 18:36 1947

Я не прошу цитировать. Я отмечаю, что преды-нулевки выданы за посты в конкурсном разделе. Есть ли какая-то дополнительная причина, почему ты говоришь про логи чата?
Автор: Black Dragon [offline] , 23.02.2022 19:02 1948

Ну и я должен поделиться результатом.

Эвенгард рассмотрел мой протест и (барабанная дробь) выдал по три балла. Мне и ОХК. В отличие от Лекса, я не стесняюсь приводить цитаты, так что вот две фразы.

От меня в чате:
Black Dragon: Не писал, не буду, и я выше того чтобы читать Магистра
От ОХК в конкурсах:
А в завершение отзыва обзову-ка я Дракона земляным червяком — всё равно ж не прочитает :)

Фразы и заслуженность/незаслуженность ими наказаний одинаковой тяжести оставлю на размышления каждому отдельно.
Автор: Black Dragon [offline] , 27.02.2022 19:56 | Отредактировано 27.02.2022 в 19:57 1949

В этой связи, убедительно просим воздержаться от обсуждения новостей на публичных частях ДМа - или, хотя бы, исключать из этого обсуждения любую эмоциональную окраску. Мы не хотим, чтобы ДМ становился сайтом, подкидывающим дров в уже разгоревшийся наяву конфликт.
И такой пост под этим:
Надеюсь на столь же непредвзятое отношение, когда вот то, что сейчас происходит в Киеве, будет происходить в Москве.
(с) Summer_Knight ссылка
Комментарий модератора: Пост нарушением не является, по профилю уже отработали
ИМХО, в вышеуказанном посте есть явный политический уклон в одну из сторон, если не провокация конфликта вообще. Или только мне это кажется?
Автор: Ling-ling [offline] , 28.02.2022 09:40 | Отредактировано 28.02.2022 в 09:42 1950

по профилю уже отработали
Не доработали.
Автор: Baal_Bes [offline] , 28.02.2022 10:18 1951

По профилю: если пользователь убирать оттуда не хочет, старшие модераторы могут сделать это принудительно. Но оба старших у нас... Сильно загружены.
Автор: GeneralD [offline] , 28.02.2022 10:41 1952

Повокационный контент из профиля пользователя убран
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.02.2022 11:06 1953

А почему Комиссару выдали баллы за полит.анализ, а Аккарину за призыв к борьбе – нет?
Автор: GeneralD [offline] , 28.02.2022 12:54 1954

Мне кажется, нужно снять баллы за сообщение пользователя Комиссар ссылка
Комиссар, как и многие другие в этой теме, высказал свои аргументы по поводу заявленной топикстартером проблемы "Войны на ДМ", не более того.

Саму тему "Война на ДМ", мне кажется, надо закрыть. Это тот случай, когда нужно вспомнить, как яростно на этом форуме борются с призраками офф-топа. Обсуждение политики на форуме, посвящённом ролевым играм, - на мой взгляд, тот же самый офф-топ.
Автор: CHENING [offline] , 28.02.2022 12:59 | Отредактировано 28.02.2022 в 13:00 1955

Решение по вопросу в теме уже принято, в виду того, что продолжение обсуждение уже начинает провоцировать конфликты, тему закрываем.
Относительно сообщения Комиссара, в контексте происходящего, его сообщение выглядит провокационно.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.02.2022 13:17 1956

В блоге у Калаверы интересный текст от модератора.
В дальнейшем нарушение Правил в блоге приведет к выдаче баллов до предупреждения.
Я давеча как раз пересматривал обсужды блогов, так что не поленился заглянуть еще раз.

Последний раз прилично ему выдавал вообще лично я, 6 баллов за прямое оскорбление, 05.08.2021.
В следующий раз он получил 1 балл за флейм 15.09.2021, от Ищущего, которое потом было переведено в 3 балла лично Эвеном 20.09.2021.

При этом, вот даты сообщений в обсужде Блога от Ищущего с требованием убрать мат:
08.09.2021
09.09.2021
16.02.2022
17.02.2022
28.02.2022

Это не считая еще двух про оскорбительный контент. И вот это вот пятое (Пятое, Карл!) предупреждение демонстрируется как самое-самое последнее.
Калавера прекрасно знает правила. Лучше некоторых представителей модерации. На новичка он тоже не похож.
У меня только один чисто риторический вопрос - что происходит вообще?
Автор: Black Dragon [offline] , 28.02.2022 14:57 1957

А куда подевалась та самая тема? Я что-то не могу найти. Здесь я вижу, что ее предлагалось закрыть. Куда деваются закрытые темы?
Автор: Reki [offline] , 13.03.2022 18:21 1958

После принятия закона "о фейках" было решено убрать её из публичного доступа.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 13.03.2022 19:44 1959

не припомню, чтобы там обсуждались действия военнослужащих, ну да ладно. Значит, решили дружно и с песней зайти в 84-ый... В статье предлагается наказывать только лишь за публикации "под видом достоверных". Следовательно, если автор прямо заявляет, что написанное фикция, это можно публиковать.
Автор: Reki [offline] , 13.03.2022 20:33 1960

У меня только один чисто риторический вопрос - что происходит вообще?Поддерживаю. Что за клоунада?
Автор: HappyKender [offline] , 13.03.2022 20:59 1961

Хотелось бы получить разъяснения администрации относительно того, насколько допустимо использование различных приёмов "Эзопова языка", а так же сходных ему приёмов, таких как "абстрактные аналогии", "проведение параллелей" и прочих, для обхода правил проекта?
Автор: Baal_Bes [offline] , 23.03.2022 14:30 1962

По следам последних (на момент написания этого сообщения) записей в логе предупреждений.

Я знаю, что это бессмысленно, но мне всё равно. Я осуждаю модератора Shy, который использует модераторский функционал для того, чтобы «учить жизни» других людей. Вот уж кто в админке точно тот самый «Серёга».
Автор: GeneralD [offline] , 07.04.2022 07:00 1963

Так, раз уж поднимается вопрос с Шай, хотелось бы и мне прояснить кое-что. Итак, вчерашним днем мне в обсуждении блога Лича мне было сделано... не предупреждение, а, внезапно, замечание посредством модераторского интефейса. Сделано, как вы уже догадались, именно Шай. Поскольку использование модертега, да еще и красного, для подобного рода поучений выглядит откровенно неправильным, я отправила жалобу на модератора - не для того, чтобы кому-то насыпали баллов, даже не для того, чтобы красненькое убрали - просто очевидно, что перфомансы модератора Шай начинают вызывать недоумение у всех, кто следит за логом предупреждений. И определенно, кому-то из старших гоблинов надо бы поговорить всерьез со своими младшими коллегами, чье поведение ну явно не соответствует серьезности их полномочий. Вскоре от Солохина мне пришла отписка такого рода:

Комментарий модератора: Добрый день! Поговорю с ним на этот счет. На мой взгляд предупреждение тут действительно избыточно.

С уважением,
Администрация проекта.

ОК, без вопросов, именно этого я добивалась. И я бы забыла про эту тему к нынешнему утру, но не тут-то было! Потому что нынче утром, зайдя на ДМчик, я обнаруживаю в личке еще одно послание в ответ на мою жалобу от Робота-администратора - теперь уже за подписью, вы не поверите, Шай! Приводить это длинное и довольно сумбурное объяснение целиком я не буду, дабы не подымать тему, которую нельзя подымать, процитирую лишь концовку:

Модераторское терпение казённое, оно-​то не заканчивается, а вот пространство для манёвров у пользователя имеет лимит в шесть баллов, после чего наступают неудобства дембана: из очевидного, нельзя будет задать уточняющий вопрос на форуме наборов, как нельзя будет и корректно высказать ваше мнение об ужасной работе Шай в модерации. Я совсем не хочу налагать на вас лишних неудобств, поэтому, пожалуйста, и вы на них так рьяно не настаивайте!
Я всё же рассчитываю, что вы поймёте суть требования словами, пока без баллов.

Я не говорю даже о том, что это послание выглядит как незавуалированная угроза отправить меня в бан, если я не заткнусь и не перестану жаловаться старшим (да, блин, мне самой дико, но читается оно именно так). Мне интересен технический момент: вот эта ситуация, когда модератор отвечает через интерфейс робота-администратора на жалобу на самого себя - она как вообще, норм? Почему она оказывается технически возможной, если жалобы на младших гоблинов, по идее, должны разбирать старшие?

Впрочем, если с технической точки зрения ничего необычного не произошло (я правда не знаю, у меня мало опыта в таких делах), остается момент организационный. Как я понимаю, проблема в том, что АМС в последние недели оказался порядком выбит из колеи по очевидным причинам, что активными кадрами приходится волей-неволей дорожить, и именно это позволяет Шай невозбранно ураганить, не обращая внимания на любую разъяснительную работу, которую ведут (или не ведут) старшие гоблины. Но тогда возникает вопрос: а не обновить ли в очередной раз состав АМС, не призвать ли новых людей взамен откровенно уже оскандалившихся и неисправимых товарищей? Потому что, как я понимаю, градус дичи со стороны Шай будет дальше только расти, пока все это не закончится очередной грандиозной драмой с платиновым тредом, кучей забаненных и миллионами спаленных нервных клеток старших гоблинов, которым придется разгребать развалины.
Автор: Nino [offline] , 07.04.2022 07:36 | Отредактировано 08.04.2022 в 16:59 1964

Четвертого числа прошлого месяца я получил в чате похожее по странности нулевое предупреждение. На которое я подал жалобу, по нескольким пунктам. На что Лекс снял эту отвратительную нулевку и ответил следующее:

Жалобу отклоняю, с модераторотом будет проведена профилактическая беседа.

Я таки не верю, что беседа была проведена, или что она была достаточно профилактической. Или, если это все-таки было, я не думаю что это помогло, и модератора пора убирать.
Автор: Black Dragon [offline] , 07.04.2022 08:14 1965

  GeneralD, в условиях дефицита информации осуждать прицельно — нетривиальная задача. Может, правда ваша —  но, как это часто и бывает, только лишь отчасти!

  Nino, вам было сделано предупреждение в форме предупреждения. Вы заявили, что принимаете его за полемику, задушевный разговор и вообще всё, что угодно, только не предупреждение. На что вам было разъяснено, что это именно предупреждение, и его суть состоит в том, чтобы сподвигнуть вас прекратить делать околополитические вбросы на добровольной основе, без выставления вам баллов за флейм/провокации/оффтоп. То есть сделать буквально то, для чего традиционно служат предупреждения-нулёвки на протяжении многих лет! Если вы продолжите в том же духе, вы действительно можете набрать 6 баллов и обнаружить себя в дембане, что, несомненно, было бы нежелательно.
  Также будет нежелательно продолжение передёргиваний, как, например, название моего сумбурного объяснения угрозой. Угроза — это когда вам заявляют, что причинят вред, с целью запугивания! Желаете, я приведу пример? Или, может быть, помогу понять разницу между красным и не красным?

  В свете возникших сомнений требует отдельного акцентирования, что слова Солохина не были отпиской ни в первом, ни во втором случае. Он действительно добросовестно относится к вверенному ему ответственному полю и затратил немало личного времени и душевных сил, чтобы рассеять некоторые мои заблуждения и скорректировать возможные перекосы.

  Black Dragon, прошу прощения за тот случай, но послабления в отношении оскорблений пользователями себя по сей день не зафиксированы ни в одном месте, где я бы мог их с лёгкостью увидеть и быть предупреждён — кроме моей лички с Лексом, спасибо, что объяснил, Лекс. А на то, что фраза может быть привязана по контексту к непосредственно предшествующему ей сообщению в чате, даже если это нежелательно для автора, есть конкретные прецеденты. Люди за такие тайминги по три балла получали.
Автор: Shy [offline] , 07.04.2022 08:26 | Отредактировано 07.04.2022 в 08:42 1966

Видимо, Солохин не смог довести свои мысли до адресата, раз "близко к провокации конфликта на национальной почве" превратилось в целый пост, написанный зачем-то в формате предупреждения.
Автор: GeneralD [offline] , 07.04.2022 08:40 1967

Честно сказать, происходящее иначе как "мем смешной, а ситуация страшная" назвать не получается. Такие отписи в личку и сейчас – какими бы они ни были благими в мыслях – выглядят противоречиво. Если у Шая после бесед всё ещё не нашлось сил отказаться от такого метода ведения модерской деятельности, ему, по-моему, вообще не стоит ей заниматься.
Автор: Digital [M] [offline] , 07.04.2022 08:42 1968

Угроза — это когда вам заявляют, что причинят вред, с целью запугивания! Желаете, я приведу пример? Или, может быть, помогу понять разницу между красным и не красным?

Как бы, что тут еще добавить.
В принципе было неясно, как этот пользователь после своих нарушений попал в модерацию. Теперь в принципе неясно, как он там остается.
Автор: Black Dragon [offline] , 07.04.2022 08:52 | Отредактировано 07.04.2022 в 08:52 1969

  Black Dragon, и это даже не услышав примера! Мне почти обидно. Ах.
Автор: Shy [offline] , 07.04.2022 08:56 1970

Поскольку использование модертега, да еще и красного
Это технический момент, не красного, а рыжего. Внезапно оказалось, что курсив превращает и зеленый, и красный - в рыжий, как в комментариях к игровому посту.
По остальной части. Претензии поняты, приняты, итог сообщим, спасибо.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 07.04.2022 11:38 | Отредактировано 07.04.2022 в 11:38 1971

Технический момент порешали, теперь зеленый курсив будет зеленым.
Лишние предупреждения откатили, приносим свои извинения за беспокойство.
Шай получил установку для загрузки, надеемся на эффективный результат.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 07.04.2022 12:25 1972

Тут народ выше сообщает, что установок была не одна и даже не две. Существует ли некоторый предел, аналогичный 6 баллам нарушений, в течение которого модератору выдаются устные предупреждения?
Автор: HappyKender [offline] , 07.04.2022 12:27 1973

Мы не ставили количественный предел, одинаковый для всех.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 07.04.2022 12:31 1974

Чуть более прямой вопрос - почему он вообще модератор, особенно если видно, что быть модератором ему в принципе не идет?
Автор: Black Dragon [offline] , 07.04.2022 12:32 1975

В принципе было неясно, как этот пользователь после своих нарушений попал в модерацию.
По ходу, идея была в том, чтобы создать ситуацию типа "злой коп/добрый коп", чтобы народ посмотрел и сказал: "Ба, да раньше то модерация вообще лояльней некуда была!" Иных объяснений у меня нет...
Автор: Mordodrukow [offline] , 07.04.2022 12:34 1976

Мы не ставили количественный предел, одинаковый для всех.
Пора поставить?
Автор: Mordodrukow [offline] , 07.04.2022 12:35 1977

Надеемся на реализацию потенциала с достаточной эффективностью
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 07.04.2022 12:36 1978

По ходу, идея была в том, чтобы создать ситуацию типа "злой коп/добрый коп", чтобы народ посмотрел и сказал: "Ба, да раньше то модерация вообще лояльней некуда была!" Иных объяснений у меня нет...
О, хорошая идея. Надо брать
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 07.04.2022 12:37 1979

У меня даже промелькнула мысль, что придётся возвращаться к модерации.
Автор: GeneralD [offline] , 07.04.2022 12:41 1980

Забанить всех! Робот-администратор пощадит своих...
Автор: Romay [M] [offline] , 07.04.2022 12:44 1981

Мы не ставили количественный предел, одинаковый для всех.Как это соотносится с принципом "повышенной строгости в отношении модератора" и тем фактом, что количественный предел, одинаковый для всех, установлен для всех пользователей? А также с недавно высказанным утверждением о том, что "индивидуальных правил на ДМ больше не существует" (1861, заявление об отсутствии персональных правил)
Автор: HappyKender [offline] , 07.04.2022 13:28 | Отредактировано 07.04.2022 в 13:29 1982

Как это соотносится с принципом "повышенной строгости в отношении модератора"Нарушил ли модератор правила проекта?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 07.04.2022 13:38 1983

О, хитрый вопрос!
Я считаю, что нарушил. Модерация, полагаю, считает, что нет.
Модератор сделал (неоднократно) штуки, за которые потом пришлось извиняться модерации. И откатывать предупреждения. То есть, проводя правовые аналогии, модератор нарушил "закон о полиции". Тот факт, что в нашем случае правила модерирования не являются правилами проекта, не делает возможным для модераторов выдавать баллы за нарушения, которых не было (ака "винтить всех подряд"). И если модератор неправильно применяет правила - я считаю, что он их нарушает.
В правилах проекта не сказано, что за такое нарушение полагается наказание. Но это ж не значит, что так можно делать!
Автор: HappyKender [offline] , 07.04.2022 13:43 1984

Также, обращаю внимание на то, что дело не столько в нарушении правил, сколько в индивидуальном подходе в принципе. От которого официально отрекались
Автор: HappyKender [offline] , 07.04.2022 13:47 1985

Часть предупреждений, кстати, легко можно классифицировать как флейм. Но делать этого никто не будет, разумеется. При том, что это фактически флейм, поданный через модераторский инструментарий, что сильно усугубляет дело.
По крайней мере, усугубляет дело в моем видении того, как должна себя вести администрация. Оно явно отличается от видения самой администрации.
Автор: Black Dragon [offline] , 07.04.2022 13:51 1986

При том, что это фак­ти­че­ски флейм, по­дан­ный через мо­де­ра­тор­ский ин­стру­мен­та­рий, что силь­но усу­губ­ля­ет дело.Если почитать ответ тут+то что Нино их лички кинуло, то вполне можно притянуть и провокацию конфликта (=
Автор: gearof [offline] , 07.04.2022 14:10 1987

Угостите меня мятным пряничком, когда дело эскалируется до обвинений в военных преступлениях. 😳

А закон о Полиции крутой тэйк. Неиронично хорошо придумано.
Автор: Shy [offline] , 07.04.2022 14:34 1988

HappyKender, всё же строгость и универсальность законов относится к нарушениям правил, перечисленных, собственно, в правилах. Административная деятельность правилами не регулирутеся, это та часть, которая решается с помощью универсального правила.

Вот когда кто-то из модераторов матерится или флудит, то баллы получает по полной (даже я за это получал).

А вот соответствие должности того или иного модератора и что с ним делать, если кто-то из них делает что-то не то, мы всё же решаем в частном порядке, основываясь в том числе и на вашем мнении, выраженном тут или через жалобы.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 07.04.2022 16:49 1989

Поскольку я обещал временно не наезжать на администрацию, я просто приведу несколько цитат обсуждаемого участника проекта.

Отпиши Ищущему или ЧД, чтобы они покараулили твоего провокатора — рано или поздно он перетолстит и попадёт на баллы. Доверься профессионалам, чё ты сам воюешь.

Эвенгард решил, что на ролевой платформе Данженмастер дот ру не место. Ок? Можно конфиценциально в личку с друзьями поделиться, можно завести бложек на имаджинарии или паблик вконтактике, можно сделать сервак в дискорде или сайт-визитку на гитхаб пэйджес. Но желание хозяина вечеринки надо уважать хоть немного, даже если ты с его доводами не согласен.

Модератор это не равный тебе юзер, с которым ты можешь выйти раз на раз и посоревноваться в красноречии, кто красивей речь задвинет — тот и правее. Модератор прав уже до момента зарождения этого микроприкольного спора, а ты, Альберт, вставая в геройскую позу и идя на принцип — никому этим не делаешь лучше (себе уж точно). Отказывайся скорей от этой привычки, пока не в бане, и думай о модераторе, как об инструменте, призванном сделать масс юзер икспириенс (это важно — не лично твой, а массовый) переносимым. Надо не пенять на молоток за то, что он вдарил тебе по пальцам, а держать его ровней, когда забиваешь.

Если у кого-то есть своя лавочка в интернетике, нарядный уютный свой ламповый сайтик, то он может локально-авторитетно определять, что считает в границах этого сайтика за оскорбление, а что не считает. Предоставлять полный список или нет — это его добрая воля, а юзеры не в том положении, чтобы что-то требовать. И подвергаться экзекуции на общих основаниях это опять-таки вопрос доброй воли. Запросы уровня „распните Эвенгарда, всыпьте ему по двенадцать баллов за каждого перешедшего по ссылке” это как-то это, ну, мелочно, что ли, не знаю даже. Находясь фактически в гостях, хозяину стола не делают замечаний.

Выводы делаем сами.
Автор: Baal_Bes [offline] , 07.04.2022 22:39 1990

Что тут за отлучение кринжлорда от церкви?
Автор: Mosquito [offline] , 07.04.2022 23:55 1991

  • Просьба не оставлять в этой теме бессодержательные сообщения.
    Комментарий от Rayzen, 08.04.2022 04:56
Уберите клоуна из админки
Автор: Liebeslied [offline] , 08.04.2022 07:57 1992

А что сразу Ищущий-то?
Автор: Ищущий [M] [offline] , 08.04.2022 08:38 1993

несколько цитат обсуждаемого участника проектаБыло, было, ещё раз было и тоже было. Цитирование точное (ну, плюс подчёркивание Баал_Беса). Подписываюсь под каждым словом, спасибо за сохранение для истории, круто!
Автор: Shy [offline] , 08.04.2022 16:53 1994

Претензии поняты, приняты, итог сообщим, спасибо.

После того как в данном треде были розданы баллы за флеймофтоп, однако начисто проигнорирована откровенная провокация конфликта с продолжением угроз в мой адрес в сообщении 1966, склонна согласиться с Драконом: в лице Shy мы имеем второй аккаунт кого-то из пользователей, либо состоящих в администрации, либо близких к ней. Игривый тон Фионы:

Надеемся на реализацию потенциала с достаточной эффективностью
О, хорошая идея. Надо брать

наглядно демонстрирует, что она в курсе происходящего перформанса и сейчас, собственно, непосредственно в него включилась. На данном этапе я перестала понимать ситуацию от слова совсем, вижу лишь одно: над нами откровенно и неприкрыто издеваются. Причем издевается не Шай, а непосредственно старшие гоблины. Хочется верить, что у происходящего есть хоть какая-то глобальная цель - хотя бы в форме "хахаха, вот мы вас затраллели, а?" спустя пару недель в новостях на главной. Так что, пока этот абсурд подобным образом игнорируется и не пресекается - предлагаю считать текущие события троллингом пользователей со стороны администрации в целом. Потому это дает хоть какую-то рационализацию действий и бездействия АМС.
Автор: Nino [offline] , 08.04.2022 18:49 | Отредактировано 08.04.2022 в 18:51 1995

То чувство, когда у Эль Тор настолько сногсшибательная харизма, что даже твой игривый „троллинг“ приписывается отчего-то ей. Дочь маминой подруги, мем.
Автор: Shy [offline] , 08.04.2022 19:02 1996

Nino, Шай уже выставил сам себе 3 балла за провокацию в твою сторону, просто они не под указанным тобой постом. В логе предупреждений они есть.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 08.04.2022 20:03 1997

Nino, Шай уже выставил сам себе 3 балла за провокацию в твою сторону, просто они не под указанным тобой постом. В логе предупреждений они есть.

Не соглашусь - я вела речь о конкретном сообщении в данном треде, а не о вот этом:

Провокация конфликтов. В счёт Nino, 6-го апреля, личка Робота-Администратора.

Видишь разницу? Я даже не упоминаю сейчас о том, что выставление баллов в общем разделе - это как бы работа твоя или Кравенского, и что самозабалливание само по себе является одной из причин данного обсуждения и естественным продолжением троллинга.
Автор: Nino [offline] , 08.04.2022 20:14 | Отредактировано 08.04.2022 в 20:16 1998

Баллы были выставлены уже после этого сообщения, вся провокация началась с предупреждений и закончилась где-то здесь. Я рассматриваю это как одну ситуацию и не вижу причин выдавать за это баллы ещё раз. Снимать уже выставленные баллы Шаю и вместо этого ставить их здесь я не могу - это прерогатива старших (да и просто лишняя бюрократия).
Автор: Rayzen [M] [offline] , 08.04.2022 20:45 1999

2000-е сообщение, однако. Горжусь вами.

В таких вещах важно не только наказание, но и принцип, понимание процесса.
Shy выдал себе баллов
В счёт Nino, 6-го апреля, личка Робота-Администратора.
Во-первых, модератор не может так делать сам, в отношении такого рода нарушения.
Но, кроме того, он сам и написал - это баллы, относительно лички от Робота-Администратора.

Таким образом, ты, например, вполне способен, и вправе, оценить его посты здесь отдельно и решить, заслуживают они наказания или нет.
Было бы забавно, если бы было решено, что и посты здесь, и ответ в личке, заслуживают по 3 балла. Это был бы бан.

Говоря объективно, всю эту ситуацию действительно нужно наказывать по совокупности, но вновь, Shy не должен иметь права это делать самостоятельно.
Автор: Black Dragon [offline] , 09.04.2022 00:01 2000

12345678910...>>