Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
Вниз    Вернуться в раздел "Общий"
<<...21222324252627282930...>>
Скажу как человек, который участвовал в придумывании формулировок многих текущих правил, и любит вносить ясность в формулировки, но при этом, увы, болеет многословием.

Сделать максимально ясные правила.
К сожалению, нельзя просто так взять и сделать максимально ясные правила. Я тоже люблю всё хорошее и против всего плохого, но в реальности мы получаем, что идеала достичь невозможно. Даже в таком, казалось бы, простом правиле, как правило, запрещающее мат.

А тут мы имеем группу из трёх нарушений про нанесение обид пользователям. Так как текущие правила в основном касаются форм выражения (то есть, важна конкретная фраза), то невозможно однозначно ясно определить флейм, провокацию конфликта и оскорбление, потому что все они могут и будут иметь расплывчатые рамки и свои серые зоны, где ломаешь голову, скажем, есть тут оскорбление или нет, а ты просто перегибаешь палку. Они просто сами по себе бывают очень разными.

Поэтому существующие определения для флейма, провокации конфликта и оскорбления более-менее охватывают нужные зоны, а из-за расплывчатости самих нарушений и сами определения вышли несколько расплывчатыми. И это на самом деле, сейчас скажу страшное, — нормально.

Но тут я сразу оговорюсь и выскажу личное имхо, что к идеалу всё же стремиться надо, а правило о мате и формулировки определений флейма и провокации конфликта мне лично кажутся некорректными и их правда можно сделать лучше. Но это кажется мне, а другие могут считать иначе. Вопрос и предложения более корректного определения флейма будут, наверное, больше приветствоваться в разделе улучшений.
Ещё мне лично кажется, что текущие правила и вообще текущая правовая система дма исчерпали весь свой запас, и надо всё выбрасывать нафиг и переставлять на какие-нибудь новые рельсы. Новую систему правил можно продумать без болячек текущей системы правил. Но эти самые болячки возникли не сами по себе, а значит могут передаться и дальше.

как Вы сами и подчёркивали, равное наказание за равные нарушения.
И вот тут внезапное расхождение встаёт. А что такое равные нарушения? Оказывается, это очень субъективная вещь. В двух разных сообщениях пользователь видит вон равные нарушения. И ведь не докажешь, что не осёл, т.к. пользователь ловко себе подвёл свою аргументную базу, а другие аргументы по человеческой природе будут не услышаны, проигнорированы или просто искажены. Так и получается модерация кровавой гэбней. А доверие тогда (как минимум, с некоторой частью людей) в принципе невозможно построить, хоть модерация и стремится, чтобы за равные нарушения следовали равные наказания.
Автор: Romay [M] [offline] , 21.07.2022 01:22 | Отредактировано 21.07.2022 в 01:25 2201

В одном случае мы имеем "ты дурак, думаешь неправильно, сейчас расскажу как надо думать", где есть конкретная личность, конкретное сомнение в умственных способностях и всё такое.
Ты исходишь из того, что пользователи на сайте скрывают в своих словах множество скрытых смыслов в буковках, а это, разумеется, совершенно не так. Такой подход приведет к тому, что вначале набравшие баллов на бан, за такое "видение" кого-то со стороны, перестанут выражать свою позицию вообще, затем писать посты и создавать модули. Сайт живет с такой системой скрытых смыслов только потому, что не все лезут со своей сомнительной интерпретацией слов других людей на форум или в игры(а ведь могли бы).

Вообще-​то, это вовсе не обязательно искать скрытые смысла в буковках. Смысл вполне может иметь позитивную или нейтральную коннотацию, и быть не вбросом в адрес критикуемого, а конструктивом, даже если тебе кажется наоборот.

И целью этой темы является не разрешение вбросов в неограниченных количествах от ищущих скрытый смысл, с целью психологической разгрузки недовольных, обиженных и возмущенных пользователей высказываниями других пользователей, а получение конструктивного фидбека от таких же пользователей, как и мы, администрации. К слову, этот полезный фидбек тоже есть, и от модеров в том числе.

В общем, за имеющийся тут (и в других местах сайта) конструктив – спасибо, а манеру доссказывать за других пользователей, что они не имели ввиду, в произвольной форме - сообщество не приветствует.

Это сообщение не несет в себе отсылки ни к одному конкретному пользователю сайта и носит в себе обобщающий, ни в коем случае не субъективно-ориентированный характер.
Автор: gearof [offline] , 21.07.2022 11:30 2202

Все это в идеальном мире, конечно.
+1
Идея – это, имхо, всегда что-то из разряда "сферических коней в вакууме".
Вся суть обычно только в хорошей/плохой реализации на практике.
А учитывая что у нас тут дмчик...
...надежды нет.

Судебный карнавал затянет процесс принятия решений, помимо прочего.
Я предполагал максимальный произвол где у подсудимых есть лишь одно право – согласиться/или нет на судью(а лучше самим его предложить).
Все остальное делает судья: решает был конфликт или нет, как трактуются правила теперь и сколько кому баллов снять/досыпать.
И что вы будете делать?
Передавать дело в другую инстанцию – общественные слушанья, разбор в админке, ещё какой-то вариант.

А то доверие все создается и создается, а потом оказывается, что оно на самом деле рушилось.
По моему как раз наоборот: многие говорят что доверия тут в принципе не надо и ломают, при случае, любые положительные тенденции через колено.
Ну насчет того что конкретно делать, я бы мог написать... но очень лень, да и бесполезно.
Автор: школьнек [offline] , 21.07.2022 12:22 | Отредактировано 21.07.2022 в 12:24 2203

Как мне кажется, идея с третейским судьей хороша тем, что одаренный баллами сам выбирает, кто вынесет суждение по его делу, а значит, априори соглашается с тем. что решение этого человека будет беспристрастным. Другое дело, конечно, что должен быть некий пул таких "народных судей", из которых привлеченный и будет выбирать.
Автор: Francesco Donna [offline] , 21.07.2022 12:41 2204

Ну у нас сейчас есть пул модераторов, но это не исключает пользователей недовольных сразу всеми. Что если нарушитель будет недоволен всеми судьями? Или отказываться от них по-одному. Это такой инструмент для затягивания открывает
Автор: Min0tavr [offline] , 21.07.2022 12:49 2205

Ну и кто-то же всё равно должен передать это судьям. То есть, подаётся жалоба, обвиняемый и обвинитель отписываются в специальной теме со списком устраивающих их судий, затем судья выносит решение. Кучу механизмов надо сделать
Автор: Min0tavr [offline] , 21.07.2022 12:53 2206

Не говоря уже о том, что судиться будут ходить к друзяшкам, и соответственно другая сторона будет постоянно обвинять в предвзятости.
Автор: Ling-ling [offline] , 21.07.2022 12:54 2207

Мне кажется что ограничиваться определенным одобренным пулом судей — все равно что загонять себя в ненужные рамки. Любой пользователь(не_бот) должен иметь возможность стать судьёй.
Автор: школьнек [offline] , 21.07.2022 13:02 | Отредактировано 21.07.2022 в 13:03 2208

. Кучу механизмов надо сделать
Это как раз, имхо, не проблема/=
Автор: школьнек [offline] , 21.07.2022 13:05 2209

Что если нарушитель будет недоволен всеми судьями?
Если нарушитель недоволен сразу всеми, то это означает одно из двух:
- Что-то не так с нарушителем
- Что-то не так с обществом

Мне кажется что ограничиваться определенным одобренным пулом судей — все равно что загонять себя в ненужные рамки. Любой пользователь(не_бот) должен иметь возможность стать судьёй.
Я думаю, стоит вести учёт решённых человеком кейсов, чтобы постепенно выделились те, кто способен рассуждать лучше остальных.
Автор: Mordodrukow [offline] , 21.07.2022 13:10 | Отредактировано 21.07.2022 в 13:12 2210

Было принято коллективное решение понизить выданные баллы Villanelle с 1 до 0. Однако хочу заметить, что администрация все ещё не одобряет хождение по грани флейма как в отношении администрации, так и в отношении других пользователей. Аргументы Фионы (в частности, в 2175 посте) все ещё верны.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 21.07.2022 13:25 | Отредактировано 21.07.2022 в 13:26 2211

те, кто способен рассуждать лучше остальных.А разве не такие люди являются модераторами? Ну чисто в теории, на практике мы видели попадание туда душнил и провокаторов хвастающихся тем сколько людей они подставили и забанили. Пока выходит, будто это предложение вывести новый механизм набора в модераторы
Автор: Min0tavr [offline] , 21.07.2022 13:26 2212

  • Пожалуйста не надо делать высказывания на грани флейма, особенно сразу после поста старшего модератора о том, что не надо делать высказывания на грани флейма.
    Комментарий от Alien, 21.07.2022 13:38
Было принято коллективное решение понизить выданные баллы Villanelle с 1 до 0. Однако хочу заметить, что администрация все ещё не одобряет хождение по грани флейма как в отношении администрации, так и в отношении других пользователей.
А коллективное решение повысить баллы Fiona El Tor за "хождение по грани флейма" принято будет? Ведь к модераторам у нас строже чем к пользователям, да?
Автор: Baal_Bes [offline] , 21.07.2022 13:30 2213

А разве не такие люди являются модераторами?
Модераторами в первую очередь становятся те, кому не лень этим заниматься. Развивать объяснение не буду, чтоб не ходить по грани.
Автор: Mordodrukow [offline] , 21.07.2022 13:34 2214

Ещё мне лично кажется, что текущие правила и вообще текущая правовая система дма исчерпали весь свой запас, и надо всё выбрасывать нафиг и переставлять на какие-нибудь новые рельсы. Новую систему правил можно продумать без болячек текущей системы правил. Но эти самые болячки возникли не сами по себе, а значит могут передаться и дальше.
К слову, чуть не забыл ответить на вот это. А у вас есть статистика по числу активных пользователей в зависимости от даты? Я это к тому, что если число пользователей растёт, то, возможно, система как раз работает правильно, и менять ничего не надо?
Автор: Mordodrukow [offline] , 21.07.2022 13:46 2215

если число пользователей растёт, то, возможно, система как раз работает правильноНу не сказал бы. Типо, для сайтов естественно расти. И это не говорит о том хорошая или плохая система. Хотя, вот если число пользователей падает, то вот это уже тревога
Автор: Min0tavr [offline] , 21.07.2022 13:48 2216

Что если нарушитель будет недоволен всеми судьями? Или отказываться от них по-​одному. Это такой инструмент для затягивания открывает

Как мне кажется, это должно строиться так:
- модератор выдает баллы.
- если человек не согласен, он обжалует решение у независимого арбитра из согласованного пользователями и администрацией списка.
- если ни один арбитр не нравится, то нарушителю остается смириться с решением модератора и если обжаловать его, то по имеющемуся механизму старшему модератору.
- решение арбитра не обжалуется и считается окончательным.

Почему нужен определенный пул арбитров, а не любой пользователь? Допустим, нарушитель А и игрок Б - друзья. Значит, нарушитель А попросит игрока Б быть арбитром, чье положительное решение будет предсказуемо с высокой вероятностью.

Почему достаточно решения нарушителя? Потому что обвинитель или администратор могут просто отказывать во всех кандидатурах, чтобы удержать решение.

Почему жалобщик не может требовать арбитра при отказе в выставлении баллов администрацией? Потому что выставление баллов - не цель, а механизм. А вот снятие некорректных баллов отвечает общим интересам.

Соответственно, если решения арбитра оказываются часто несправедливыми, то его надо убирать или через старшего администратора, или, опять же, через голосование.
Автор: Francesco Donna [offline] , 21.07.2022 14:36 2217

Ответ для Romay:

К сожалению, нельзя просто так взять и сделать максимально ясные правила. Я тоже люблю всё хорошее и против всего плохого, но в реальности мы получаем, что идеала достичь невозможно.
Да, но к нему нужно стремиться. :) Вероятно, "просто так взять и сделать" - действительно не получится. Но, мне кажется, если несколько энтузиастов возьмутся и сделают проект, который потом будет размещён для публичного обсуждения и корректирования, если будет возможность создавать необходимые опросы, то всё вполне достижимо. Как я поняла, здесь есть немало тех, кто работал в модерации (здесь или на других ресурсах), и опыт таких людей очень бы пригодился.

Даже в таком, казалось бы, простом правиле, как правило, запрещающее мат.
Вы имеете в виду спор о том, запрещать мат или не запрещать?

невозможно однозначно ясно определить флейм, провокацию конфликта и оскорбление
Я, вероятно (на самом деле, точно), лютый идеалист, но мне кажется, что это тоже возможно...
Возможно, по крайней мере, не притягивать обвинение во флейме туда, где всё неоднозначно.
Да, бывают очень скользкие случаи. Но их немного. А по большей части, мне кажется, оскорбление - это очень конкретная вещь: обращение к конкретному человеку с конкретным обзывательством.

1.
CHENING: Я перехожу проезжую часть, не глядя на светофор.
Собеседник: Ты - идиотка.
(оскорбление конкретного пользователя - нарушение правила)

2.
CHENING: Я перехожу проезжую часть, не глядя на светофор.
Собеседник: Это идиотизм.
(нет оскорбление конкретного пользователя, есть выражение мнения моего собеседника о ситуации - нет нарушения правила)

Да, в примере 2, разумеется, можно усмотреть и разжигание конфликта, и провокацию, и оскорбление и кучу ещё всего. Но на самом деле мой собеседник просто высказал своё мнение о том, что он считает идиотизмом. И он имеет на это полное право, почему бы нет?
А я имею полное право решить, переживать ли мне по поводу того, что мой собеседник считает мои действия идиотизмом, или не переживать. И если я решила переживать, то это только мои проблемы, зачем втягивать в них других форумчан?

Таким образом, вся размытость и расплывчатость правила о флейме - съёживается до пределов наличия оскорбления конкретного пользователя.
Есть, конечно, ещё такая штука, как оскорбление не конкретного человека, а группы лиц. Но тут, как мне кажется, лучше придерживаться рамок законодательства там, где это возможно, и принципа "минимальности притягивания" там, где это невозможно.

Вопрос и предложения более корректного определения флейма будут, наверное, больше приветствоваться в разделе улучшений.
Ещё мне лично кажется, что текущие правила и вообще текущая правовая система дма исчерпали весь свой запас, и надо всё выбрасывать нафиг и переставлять на какие-​нибудь новые рельсы.
Тут штука не в том, где должны быть эти предложения. :) А в том, требуются ли они в принципе. :) Пока администрация ресурса не собирается ничего менять - нет смысла тратить время на разработку правил, обсуждение, создание опросов и т.д.


Ответ для gearof:
Это прекрасно. :) ссылка

Ответ обсуждающим систему пользовательского арбитража:
Мне кажется, что начать всё-таки следует с максимального прояснения правил, а потом уже понаблюдать, как это будет работать. Возможно, система пользовательского арбитража после этого и не потребуется. :) А если всё-таки будет ощущаться нужда в ней - возможно, таким арбитрам тоже будет проще работать с более точными, а не расплывчатыми правилами.
Автор: CHENING [offline] , 22.07.2022 01:07 2218

Мне кажется, что начать всё-таки следует с максимального прояснения правил, а потом уже понаблюдать, как это будет работать.
Их уже почти 15 лет всё проясняют...
Автор: Mordodrukow [offline] , 22.07.2022 02:28 2219

Их уже почти 15 лет всё проясняют...
Да, я понимаю. :) Но мне кажется, что в этом - как минимум, отчасти - и есть источник проблем. Тут я согласна с Romay:
текущие правила и вообще текущая правовая система дма исчерпали весь свой запас, и надо всё выбрасывать нафиг и переставлять на какие-​​нибудь новые рельсы

Опять-таки, как я поняла из слов, например, Baal_Bes'а, многие из этих "прояснений", о которых Вы говорите, имели целью не сделать правила более ясными, а что-либо замять или кого-то выгородить, то есть как раз наоборот - сделать правила как можно более размытыми и неясными, такими, под какие можно подогнать удобную трактовку.
Автор: CHENING [offline] , 22.07.2022 02:52 2220

И есть ещё тысячи разных способов обратиться к Ченнинг с выражением негатива в ее сторону благодаря гибкости нашего языка. Более или менее прямо. А эти два примера - это два простых примера, они раскрывают лишь полярные случаи. А есть ещё куча случаев между ними с разной степенью колкости и прочим. Но тоже обидные, да. Даже с оскорблениями бывают непростые случаи, но когда мы уйдём на уровень ниже, к провокациям и к флейму, непростых случаев станет больше, потому что охват у провокаций и у флейма больше, чем у оскорблений, которые более-менее уходят в конкретику.

И я бы сказал, что и так не притягивается обвинение во флейме повсюду, где неоднозначно. Но иногда, когда неоднозначные ситуации встречаются, выходит флейм. В других случаях - выходит устное предупреждение. В третьих - не выходит ничего. Неверно рассматривать действия модерации, как только лишь бы баллы выдать и повсюду флейм проставить, отнюдь.
Автор: Romay [M] [offline] , 22.07.2022 03:55 2221

И есть ещё тысячи разных способов обратиться к Ченнинг с выражением негатива в ее сторону благодаря гибкости нашего языка.
Ну и что? :) Ченинг - не червонец, не должен всем нравиться. Как и любой другой человек. И если кто-то негативно относится к чьей-либо деятельности, считает её неприятной и, возможно, вредной для сайта или для конкретного обсуждения, то почему бы так об этом и не сказать? Негативное отношение - не равно оскорбление. :) Оскорблять запрещено, высказывать негативное суждение о чьих-то действиях, критиковать - по идее, не должно быть запрещено (как мне кажется).
У меня из этого обсуждения складывается впечатление, что сюда (на этот форум) приходят в большинстве своём те, кого хлебом не корми лишь бы кого-нибудь обидеть и спровоцировать. Но ведь это же не так (надеюсь)! Здесь обычный тематический форум, где люди обсуждают своё увлечение, ищут единомышленников и, собственно, это самое увлечение реализуют. Так почему же такая суровая проблема с флеймом, провокациями, оскорблениями? Может быть, потому, что большая часть этих "провокаций-флеймов-оскорблений" вовсе таковыми и не являются? :):):)
Автор: CHENING [offline] , 22.07.2022 11:27 2222

Это прекрасно. :)
I try my best (=

П.с. предлагаю на каждый случай коллегию из минимум 11 пользователей с дальнейшем принятием усредненного решения. В сложных случаях можно повышать кол-во арбитража сколько угодно!
Автор: gearof [offline] , 22.07.2022 11:29 | Отредактировано 22.07.2022 в 11:45 2223

минимум 10 пользователей
Ремарка: исключительно нечетное число требуется. Во избежание "усредненного решения".
Автор: Aleks_R [offline] , 22.07.2022 11:43 2224

из минимум 11 пользователейspecial for you
Автор: gearof [offline] , 22.07.2022 11:45 2225

У меня из этого обсуждения складывается впечатление, что сюда (на этот форум) приходят в большинстве своём те, кого хлебом не корми лишь бы кого-​нибудь обидеть и спровоцировать.
Полагаю, это впечатление может складываться потому, что ты преимущественно читаешь эту тему и другие темы о модерации/ее действиях на форуме. Однако помимо них есть другие топики, в которых тишь да гладь и люди спокойно обсуждают какие-то вещи.
Однако поскольку мы тут разбираем всякие такие конфликтные/околоконфликтные ситуации преимущественно, начинает казаться, что и повсюду оно также.
Автор: Romay [M] [offline] , 22.07.2022 11:47 2226

Ты сам прекрасно знаешь, что у нас есть ряд людей, которые больше других любят и умеют скандалить и лучше других умеют обходить нашу замечательную правовую систему (иногда и провоцировать других на баллы). Ты как правила ни видоизмени, всегда найдутся способы кого-то... кхм... опорочить.

Ещё, раз уж тут задавали вопросы об опыте других форумов, хочу поделиться вот такой штукой:
Под постами можно ставить реакции. Они анонимные (хотя администрация видит кто что поставил):

Так выглядят уже проставленные:

Из минусов:
1) иногда находятся школьники, которые ставят посту негативную оценку, не разобравшись что в нём написано (или, например, если им не понравилась одна половина, но понравилась другая).
2) случается, что пользователь ставят негативные оценки человеку, с которым он в плохих отношениях
Из плюсов:
Эти оценки ни на что не влияют, это просто способ быстро выразить своё отношение к написанному. Ключевое слово здесь "быстро". Вместо того, чтобы долго расписывать человеку в чём он не прав и раздувать срач, который непременно начнётся, можно просто поставить ему доктора с намёком и разойтись. Отсюда, в свою очередь, тоже следуют как минусы, так и плюсы:
- Может не случиться конструктивный диалог. Это минус.
- Но не случается (или случаются исключительно редко) все вот эти ваши флеймы и далее по списку. Это плюс.
- В какой-то момент человек понимает, что фэйспалмы ему ставят какие-то неадекваты и начинает адекватно воспринимать критику. Тут мне могут возразить, что, мол, критика бывает и конструктивной, но: 1) конструктивную можно и словами выразить, 2) наш форум далеко не образец благопристойности, и это не меняется уже много лет. Те люди, которые крыли всех нехорошими словами в те времена, когда это ещё можно было делать, сейчас приспособились и точно так же травят тех, кто им не нравится. Может, лучше учить вновь прибывших как адаптироваться к этой среде?
Автор: Mordodrukow [offline] , 22.07.2022 11:50 2227

*Палец вверх комментарию Mordodrukow*.
Автор: Ling-ling [offline] , 22.07.2022 11:55 2228

У меня возник вопрос относительно сегодняшней нулевки в чате.

Для контекста, лог чата:


Последнее сообщение в чате получило нулевой пред от Ищущего.



И я таки не согласен с этой логикой. Во-первых, я не вижу в этом какого-то оскорбления модулю Аккарина или самому Аккарину. Грубых слов нет, наездов нет, она говорит о своем самоуважении, то есть, всем вроде понятно, что это её собственные ощущения, и каждый относится к её ощущениям так, как он хочет к ним относиться.
И более того, я продолжаю видеть в этом очень неприятную тенденцию. Сейчас у нас в чате нельзя плохо говорить про чью-то работу. Внезапно. Теперь подкрадываются нулевки относительно того, что ты можешь критиковать чей-то модуль. Да что там. Я получал балл за то, что назвал модуль фигней или чем-то таким. Мы почему-то приближаемся к той стадии толерантности, где ты не можешь свободно сказать кому-то, что этот кто-то сделал фигню - правда это или нет, неважно - вот просто это теперь опасно на сайте.
Почему так - непонятно. Хотелось бы, чтобы было не так.
Автор: Black Dragon [offline] , 25.07.2022 10:31 | Отредактировано 25.07.2022 в 10:31 2229

Хотелось бы, чтобы было не так.
Хочу отметить: политика модерирования может быть проблемой и её следует обсуждать, однако в существующих условиях Ищущий отработал без каких-либо нареканий. К нему нет никаких претензий.
Автор: Villanelle [offline] , 25.07.2022 10:44 2230

Учитывая, что это уже второй чуть ли не подряд вынесенный пред для пользователя Villanelle (да, первый, совместными усилиями, удалось отменить а второй нулёвый, но тем не менее), при том под более чем надуманными (ИМХО) предлогами, лично у меня возникли параноидальные подозрения о предвзятости.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы высказать своё личное оценочное суждение о том или ином игроке или мастере. Мне вот, например, те же "тучемодули" и "тучестайл" никогда не нравились, хотя я знаю что очень многие от этого дела фанатели. Меня что теперь тоже предами засыпать?
Автор: Baal_Bes [offline] , 25.07.2022 11:43 2231

Нулевой пред - это устное предупреждение, приравниваемое к модертегу или обычному призыву модератора быть аккуратнее.
Ничего более, чем это.
Поэтому оспаривать устное предупреждение = протестовать против устных призывов модератора к вежливости и корректности.
Обращаю ваше внимание, что Ищущий на данном этапе технически не может использовать модертег или простой призыв в чате.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 25.07.2022 13:50 2232

Хочу отметить: самоуважение Вилланели может быть её личной проблемой, никаких претензий не имею, нолик тут лишний.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 25.07.2022 15:09 2233

За критику и самокритику.
Поддержу Дракона.
Что же до того, что предупреждение было устным, нулевым, нещитовым - это, как говорят, "звоночек". Сначала они пришли за Вилланелью и выдали ноль, я молчал, я считал это устным предупреждением, ага.
Не надо вставать на эту скользкую дорожку
Автор: HappyKender [offline] , 25.07.2022 23:20 | Отредактировано 25.07.2022 в 23:22 2234

Нулевой пред - это устное предупреждение, приравниваемое к модертегу или обычному призыву модератора быть аккуратнее.
Которое совершенно не нужно в этом случае. Предупреждение может быть устное, но нулевое предупреждение от модератора означает 'если продолжить так делать - будут баллы'. Ну или если бы что-то такое сказал я - баллы были бы сразу. Но в принципе, баллы или предупреждение за чье-то критическое мнение о модуле - плохо.
Нужно уметь различать критическое/неблагоприятное мнение с одной стороны и флейм/провокации/оскорбления с другой, и с этим последнее время проблемы. Поэтому да, как сказал Кендер - если не обращать внимание на такие нулевочки, потом придется иметь дело уже с проблемой баллов.

Обращаю ваше внимание, что Ищущий на данном этапе технически не может использовать модертег или простой призыв в чате.
Я могу обратить внимание на то, что Ищущий и вне бана посредственный модератор в лучшем случае, и у нас сейчас есть модератор чата, который не в бане и у которого меньше проблем с нормальным общением на рабочей территории (во многих смыслах). Оставьте Ищущему блоги, оставьте Моргиону чат. Хотя это и не совсем по теме вопроса о преде в данном случае, но я бы сделал так.
Автор: Black Dragon [offline] , 26.07.2022 06:56 2235

Хотелось бы поговорить о ситуации в блоге Магистра. В обсуждение пришли два человека и развели политосрач, но при этом отделались предупреждениями. Автора блога же, которого те двое и пришли троллить, наказывают тем, что требуют закрыть один из разделов, который, отметим, был разрешен ему Лексом ранее. С ситуацией можно ознакомиться здесь: ссылка, пока посты в обсуждении еще не удалены. Обратите внимание, как модерация желает скрыть следы произошедшего:
– обсуждение зачистить (предоставляем мастеру возможность сделать это самостоятельно)[\mod]
Автор: Villanelle [offline] , 27.07.2022 14:20 2236

Пока не началось как следует - определим тайминг, чтобы вы не путались.

Вчера в районе 22:47 я подал жалобу на Магистра и в целом на раздел политоты.
В 23:45 Лекс кинул плашку в обсужд.
В районе 06:10 Ищущий пробудился и выставил всем участникам по три балла, включая Аккарина.
Ну и теперь, около 13:42, Фиона позаменяла преды всем на нулевки и оставила сообщение в блоге, которое мы сейчас видим.

Теперь можете продолжать.
Автор: Black Dragon [offline] , 27.07.2022 14:26 2237

Вывод - виноват Ищущий. Предлагаю накидать ему баллов за провокацию на тему провокации, которое спровоцировало это обсуждение по поводу провокаций.
Автор: gearof [offline] , 27.07.2022 14:31 | Отредактировано 27.07.2022 в 14:32 2238

Я для разнообразия подумал, и мне кажется очень странной логика происходящего.

Мы начали с того, что обсуждение текущей ситуации (тм) запрещено. И мы вроде не имели проблем с этим. Когда был последний срач на эту тему? Вроде, ни у кого не возникло проблем со статьей Бродяги (по крайней мере, до предупреждений не дошло), и ни у кого не было проблем с тем, что мы иногда обсуждаем не саму текущую ситуацию (с), а её последствия - в частности, то что Зерг не может теперь в стим. Спокойно сидим общаемся.

Окей. Внезапно один из пользователей решает, что он хочет вести у себя политическую колонку. Администрация ему разрешает. Отдельно замечу еще раз - администрация разрешает. При том, что у нас не только запрещена текущая ситуация (тм), по очевидным причинам, прямо сейчас, но у нас и до этого были полито-срачи, которые иногда кончались баллами.
Уточню, что у нас нет обычно проблем с тем, что кто-то сообщает новости. Проблемы возникают в срачах о политике, в случае противоположных политических убеждений. То есть, в самой политической колонке никаких проблем изначально нет, тут я согласен. Проблемы будут, если пойдут политические споры.

Сколько времени понадобилось, что возникли политические споры в блоге? Неделя или меньше? Это было на самом деле ожидаемо. Окей, у нас пошли политические споры на тему. Ищущий раздал баллов всем участникам, и вот на этом можно было бы закончить. После такой демонстрации каждый дальнейший спор на тему текущей ситуации (тм) делался бы исключительно на страх и риск спорящих. С таким-то прецедентом.

Но нет. Администрация поступает, по моему мнению, очень непоследовательно. Сначала баллы меняются на нулевки. Хотя, среди получивших баллы был и автор блога, который вроде как должен был быть предупрежден о том, к чему может привести политота, и Аккарин, которого, как члена админки, вроде как должны наказывать по всей строгости. Но окей, всем откатили, как будто они не сильно ничего не нарушили, и все это не так важно.

И почти сразу после выкатывается новость о том, что это все ОЧЕНЬ ВАЖНО и под запретом теперь КАЖДАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ НОВОСТЬ ВООБЩЕ. В результате я теперь, общаясь с кем-то про тенденции в фильмах и играх, должен оглядываться, потому что эти тенденции зачастую определяются политикой или политическими взглядами. Или, из более печальных последствий - Кендеру теперь запрещено писать про космос, хотя вот эти его статьи сейчас являются одним из лучших из того, что у нас есть в блогах.
Короче, вместо того, чтобы наказать виноватых (или даже вместо того чтобы просто напомнить, что определенные обсуждения - это плохо), администрация в очередной раз сделала ход конем, помиловала виноватых и наказала весь сайт.

Очень, очень странно.
Автор: Black Dragon [offline] , 28.07.2022 07:27 | Отредактировано 28.07.2022 в 08:51 2239

Логика простая:
Любое политическое обсуждение в текущих условиях приводит к политсрачу.
Любые политсрачи в текущих условиях не только краней провокативны, но и попросту опасны.

С границами применимости сложно, тут согласен. Но будем разбираться по ходу дела.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.07.2022 09:45 2240

Логика простая:
Чисто любопытно – если она простая по твоему же утверждению, почему в принципе это разрешение было дано? И давал ли ты его единолично, как было написано в блоге?
Автор: Digital [M] [offline] , 28.07.2022 09:52 2241

Вроде, ни у кого не возникло проблем со статьей Бродяги
Возникло. Более того я до сих пор не согласен с решением Evengard'а по моей апелляции, хотя и принял его просто чтобы дальше не "кучерявить" тему. Тем не менее ИМХО хотя сам текст и не содержал ничего провокационного, именно он мог сподвигнуть других пользователей продолжить нащупывать границы дозволенного. Просто потому что "если Бродяге можно, то почему мне нельзя?". Именно поэтому я за полное табу. Ибо рано или поздно любая подобного рода запись неизбежно вылилась бы сначала в "политические споры" а потом в банальный срач. При том глобальный, ибо во первых "по больному" а во вторых своё мнение по вопросу есть, пожалуй, у каждого. Достаточно вспомнить недавнюю выходку Венеда в дискорд-канале ДМоуслуг.

Что до запрета вообще любых политических диспутов то тут я уже высказывался, это не логично, и тут я готов поддержать Дракона. Ибо конечно же нам, проживающим в конкретном регионе, сложно поверить что вовсе не весь шарик крутится вокруг наших проблем, но реально мы все далеко не "пупы земли". Как говорится по сравнению с тем что мы летим на большом камне через космос всё остальное вообще неважная мелкая фигня. Так что я не вижу никаких проблем в обсуждении каких-либо вопросов мировой политики, экономики или культуры, само собой если они никак, даже опосредовано, не касаются
текущей ситуации (тм)

П.С. Официально ходатайствую за присуждение администрации ДМа командной награды за первое место в номинации "мастера расплывчатых формулировок".
Автор: Baal_Bes [offline] , 28.07.2022 10:20 | Отредактировано 28.07.2022 в 10:36 2242

Чисто любопытно – если она простая по твоему же утверждению, почему в принципе это разрешение было дано? И давал ли ты его единолично, как было написано в блоге?"Было дано разрешение" — это очень сильно сказано.
Я, конечно, не планирую выкладывать личную переписку, но по смыслу там было "По текущим правилам, если у тебя будет нейтральный блог, не касающийся определенных тем, то скорее всего у нас не будет претензий".
И у нас их в принцпе и не было, пока там не началось
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.07.2022 10:29 2243

а во вторых своё мнение по вопросу есть, пожалуй, у каждого.

А вот кстати, есть же два домена: dungeonmaster.ru и этот вот L.md.ma. Если разделить пользователей с противоположными мнениями по двум разным доменам, чтобы они не пересекались, то и срачей по этому вопросу не будет. Просто мысль.
Автор: Villanelle [offline] , 28.07.2022 10:35 2244

"Было дано разрешение" — это очень сильно сказано.
Окей, не 'дано разрешение', а 'предупредили о последствиях'.

Первый пост в той полит-ветке 15.07.2022. Чуть больше недели прошло, предупреждениям не вняли. Последствия не воспоследовали, зато стало хуже всему сайту. Я все еще не понимаю, как это работает.

И на тему простой логики. Еще раз, вы за неделю увидели, что если дать пользователю, который примет предупреждение за поощрение, возможность что-то писать - то будет срачик. Отлично, я мог это сказать сразу.
Но. Я хочу мягко намекнуть, что текущие условия (тм) при которых срачи 'попросту опасны' (кстати, чем именно?) тянутся не с начала этого года, они тянутся, извините, с 2014-го, и с тех пор мы не раз закатывали людей за эти срачи, но ни разу не запрещали ВСЕ ЦЕЛИКОМ ВАЩЕ. И таки, с начала года прошло вполне сколько-то времени, и за это время вроде спокойно все было. Так что, создается реальное ощущение, что вы в админке впервые в жизни увидели политоту (что точно не так) и перепугались настолько, что решили закупорить весь сайт намертво. Вновь, вместо того, чтобы штатно обработать ситуацию и продолжить жить спокойно.
Автор: Black Dragon [offline] , 28.07.2022 10:44 2245

при которых срачи 'попросту опасны' (кстати, чем именно?)Тем, что ДМ находится в российской юрисдикции и за высказывания отдельных людей может прилететь владельцу сайта вполне неиллюзорных неприятностей. Или не прилететь, но тут как бы дело такое...
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.07.2022 10:51 2246

ДМ находится в российской юрисдикции С сервером в Германии и доменной зоной .am, ага
Автор: HappyKender [offline] , 28.07.2022 10:53 2247

Баллы (которые вы откатили) и удаление соответствующих сообщений решают проблему, если вы настолько боитесь. Без изменений того, за что баллы выдаются.

Либо давайте я у вас сайт куплю.
Автор: Black Dragon [offline] , 28.07.2022 10:53 2248

и за это время вроде спокойно все было.
ха-ха. Нет, не думаю.
Автор: школьнек [offline] , 28.07.2022 10:55 2249

С сервером в Германии и доменной зоной .am, ага
Как это мешает пазику приехать за админом, если он сам не в Германии сидит?
Автор: Ling-ling [offline] , 28.07.2022 10:57 2250

Либо давайте я у вас сайт куплю.


Поддерживаю.
Автор: GeneralD [offline] , 28.07.2022 10:59 2251

при которых срачи 'попросту опасны' (кстати, чем именно?)
с ним с "прилететь владельцу". Если тут начнутся срачи по
текущей ситуации (тм) то ДМ превратиться в такую же залитую говном помойку, как и весь остальной рунет. А там, глядишь, ещё и "боты" с двух сторон подключатся (замечал тенденцию даже на небольших локальных сайтах, на которых полемика переходила в достаточно бурную фазу, чтобы индексироваться поисковиками) и останется от ДМа одна лишь "площадка для политических дебатов и военной аналитики" на которой на ролевые игры 90% пользователям просто насрать (большинство свалили, остальные переквалифицировались и были доукомплектованы диванными войсками с двух сторон).
Автор: Baal_Bes [offline] , 28.07.2022 11:04 2252

Автор: lonebeast [offline] , 28.07.2022 11:19 2253

Админу может прилететь за осуждение ситуации, а серверу в Германии - за поддержку ситуации. Вот и пришлось запретить всю ситуацию
Автор: Min0tavr [offline] , 28.07.2022 14:23 2254


У меня из этого обсуждения складывается впечатление, что сюда (на этот форум) приходят в большинстве своём те, кого хлебом не корми лишь бы кого-​нибудь обидеть и спровоцировать.
Полагаю, это впечатление может складываться потому, что ты преимущественно читаешь эту тему и другие темы о модерации/ее действиях на форуме. Однако помимо них есть другие топики, в которых тишь да гладь и люди спокойно обсуждают какие-​то вещи.
Нет, я, наверное, как-то коряво сформулировала свою мысль, поэтому Вы меня неверно поняли. Я имела в виду (как раз!), что не ради провокаций и флейма же люди здесь общаются. :)


Ещё, раз уж тут задавали вопросы об опыте других форумов, хочу поделиться вот такой штукой:
Под постами можно ставить реакции. Они анонимные (хотя администрация видит кто что поставил)
Спасибо!
Но это, наверное, можно реализовать только в рамках DM3? Здесь и сейчас-то такое, наверное, не прикрутишь...
Автор: CHENING [offline] , 03.08.2022 23:27 | Отредактировано 03.08.2022 в 23:28 2255

Возможно, повторюсь, тут у администрации и нет цели, чтобы это самое общение велось. А есть цель просто сделать сайт, где можно удобно играть в ролевые игры. С этой задачей, как мне кажется, администрация справляется очень хорошо.
Если же есть цель расширения форумного общения - то с этой задачей администрация справляется плохо.
Надеюсь, теперь мне удалось как-​то более внятно пояснить свою мысль. :)

Я думаю общение на форумах снижается скорее из-за того, что ДМ неудобен в сравнении со всякими конфочками для общения, но по-прежнему чрезвычайно удобен для игр. Но вообще, как показывает практика, баллы и правда периодически прилетают странно и неожиданно, так быть не должно.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 04.08.2022 10:52 2256

Но вообще, как показывает практика, баллы и правда периодически прилетают странно и неожиданно, так быть не должно.
Говорит представитель администрации, который наверное уже ушел бы в бан, если бы с него не снимали весьма заслуженные местами баллы.
Автор: Black Dragon [offline] , 04.08.2022 11:29 | Отредактировано 04.08.2022 в 11:29 2257

ДМ неудобен в сравнении со всякими конфочками для общения, но по-прежнему чрезвычайно удобен для игр
Интересное заявление... Это не тот ли ДМ, где нельзя в один бросок засунуть кубы разного размера, где нельзя задать одним броском много одинаковых кубов, но каждый с одинаковым модификатором, где нельзя удалить из пула заявляемых бросков отдельную строку, если ошибся в броске или комментарии, и надо набирать всё заново?

ДМ "по-прежнему чрезвычайно удобен для игр", потому что тут сидят люди, к которым привык, и потому что не всем нужен функционал сверх возможности писать портянки.
Автор: Mordodrukow [offline] , 04.08.2022 12:14 2258

Интересное заявление...
если бы ДМ не был по-прежнему удобен для игр, тут бы никого не было. с твоими запросами тебе в чудесный мир ДМ-3 : 3
Автор: Akkarin [M] [offline] , 04.08.2022 13:17 2259

скажем так, я не видел ничего более приспособленного для ФРПГ в RU-сегменте
Автор: Akkarin [M] [offline] , 04.08.2022 13:18 2260

Я бы сказал, что ДМ устаревший и у него хватает минусов, но альтернатив всё равно не то чтобы много
Автор: Min0tavr [offline] , 04.08.2022 13:33 2261

если бы ДМ не был по-прежнему удобен для игр, тут бы никого не было
не всем нужен функционал сверх возможности писать портянки

Я не говорю, что он неудобен. Я говорю, что он удовлетворительно удобен. Но уж точно не "чрезвычайно".

И таки да:
с твоими запросами тебе в чудесный мир ДМ-3 : 3
Так что не вижу смысла развивать эту тему. Потому что она не для этого.

P.S.:
скажем так, я не видел ничего более приспособленного для ФРПГ в RU-сегменте
Это не повод ничего не делать.
Автор: Mordodrukow [offline] , 04.08.2022 13:45 2262

Я думаю общение на форумах снижается скорее из-за того, что ДМ неудобен в сравнении со всякими конфочками для общения
Да, неудобен. А почему он неудобен? Не потому ли, что тут невозможно общаться, не опасаясь внезапно получить предупреждение за флейм там, где никакого флейма нет? Не потому ли, что за развитием созданных топиков наблюдает не автор топика, а модератор, который - едва завязывается общение - появляется с требованием "прекратить флуд", хотя его никто не звал?
Автор: CHENING [offline] , 04.08.2022 14:51 | Отредактировано 04.08.2022 в 14:52 2263

Скорее потому, что тут нет обновления в риал-тайме и банальной возможности пихнуть картинку через ctrl-v.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 04.08.2022 17:57 2264

Скорее потому, что тут нет обновления в риал-​тайме и банальной возможности пихнуть картинку через ctrl-​v.


Всё так.

Единственное преимущество форума – нет ограничения на количество символов.
Но это не бог весть какая великая проблема.

Администрация не обязана заниматься расширением форумного общения, с этим сами пользователи прекрасно справляются. Это отлично видно по тому, как контингент ДМа расползается по различным чатикам. Расширение общения? Расширение!
Автор: GeneralD [offline] , 04.08.2022 18:14 2265

Мне кажется или что-то поменялось с тем, как теперь отображаются результаты бросков во время написания поста?
Автор: Villanelle [offline] , 23.08.2022 19:11 2266

Насколько я помню, принципиально там последнее время ничего не менялось
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 23.08.2022 19:37 2267

Вопрос с употреблением в публичном пространстве ДМа языков, отличных от русского закрыт. Употребление других языков на ДМе не считается нарушением с точки зрения администрации. Вы, конечно, можете снова начать раскручивать скандал на эту тему и огрести очередных баллов, но лично я не рекомендую.
SolohinLex, не могли бы Вы немного пояснить этот текст; признаться, мне не всё в нём ясно. (Прощу прощения за свою непонятливость!)
Это обращение лично ко мне или ко всем пользователям ресурса?
Автор: CHENING [offline] , 12.09.2022 17:19 2268

Вопрос […] закрыт.
можете снова […] огрести очередных баллов

Ну серьезно, Лекс, можно было и получше слова подобрать. Личному раздражению не место под модертегом. Осуждаю.
Автор: Villanelle [offline] , 12.09.2022 17:28 2269

Что конкретно непонятно?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.09.2022 19:29 2270

Что конкретно непонятно?
Я же написала. :) В первую очередь не понятно, было ли это обращение лично ко мне или ко всем пользователям ресурса?
Автор: CHENING [offline] , 14.09.2022 06:54 2271

О сутягах и византийщине

Тридцатого августа в комментариях под конкурсным рассказом «Виктория» (ссылка) Digital написала слово «мудаки», и ДМ содрогнулся. В тот же день, чуть позже, WanderingWisdom написал слово «мудаческий» в комментариях к рассказу «Муза» (ссылка), и ДМ содрогнулся снова.

На самом деле нет, не содрогнулся ни в первый раз, ни во второй. Всем было наплевать — увидев эту матершину, никто не поморщился. Оскорбления тоже не было: в обоих случаях мудаками были названы герои рассказов, а они, будучи выдуманными, пожаловаться в админку не могли. Но смог кое-кто другой.

На следующий день, 31 августа, в чате появилось вот такое сообщение:
15:08 Black Dragon
Кстати, в админку ушла жалоба.
ссылка
— после чего Digital и WW получили по баллу за мат.

Предлагаю оценить нелепость этой ситуации: люди хорошо проводят время — пишут рассказы, пишут отзывы, спорят, — но тут появляется принципиально не участвующий на летних конкурсах Дракон, цепляется за случайное нарушение правил и принимается сутяжничать. Выглядит это как-то так:


Я пишу это не чтобы пожаловаться на Дракона. Каждый развлекается как может: одни играют в писателей, другие играют в модулях, третьи играют в ДМчик. Я пишу это не чтобы оспорить выдачу баллов. Правила были нарушены? Были. Я пишу это, чтобы спросить — у нас правила для пользователей или пользователи для правил?

Правилам легко следовать, когда они интуитивно ясны или просты. «Оскорблять людей нельзя» — это интуитивно ясно. «Нельзя передавать сообщения от забаненных» — это просто запомнить. С матом же всё неинтуитивно и непросто — выражения одинаковой эмоциональной окраски могут быть разрешены или запрещены: всё надо помнить назубок. Не очевидно, что можно без тега писать «хз», но нельзя писать «кг/ам». Неочевидно, что можно без тега писать «говно», но нельзя писать «збс», — даже если ты хочешь кого-то похвалить. А если хочешь поругать, можно без тега писать «срань», но «хрень» — уже нельзя, и это сраная хрень. Персонажа рассказа можно без тега назвать «говнюком», но «мудаком» — упаси господь. Обычный пользователь может запутаться — и путается. Сутяга это видит и не упускает своего случая. Пользователь получает балл. В результате никому не становится лучше — только, может быть, сутяге.

Вывод из этого я делаю один: правила по мату в текущей редакции делают использование ДМа приятней лишь для одной категории пользователей — для сутяг. Это действительно то, ради чего существуют правила?

Можно сказать — не давай сутягам повода! Пускай правила неочевидны, их всё равно можно выучить! Это не так сложно, это правда. Но знаете, что ещё проще? Уйти общаться в дискорд. Недавно проводился такой опрос:

Почему люди предпочитают общаться в дискорде? Потому что дискордом удобнее пользоваться — да. Но также потому, что там можно писать свободно, не оглядываясь на правила и на сутяг. Мы действительно хотим, чтобы общение так и перетекало с ДМа в дискорд? Мы действительно хотим заставлять пользователей зубрить сложные и неочевидные правила по мату? Мы действительно хотим, чтобы, отправляя сообщение, пользователь всякий раз внимательно его перечитывал, выискивая, не проговорился ли он? Мы этого не добьёмся. От этой византийщины люди уже бегут в дискорд и будут бежать дальше. Про новичков уж и молчу.

Византийщина в правилах по мату убивает атмосферу на сайте, убивает удовольствие от пользования им. Такие перемудрённые, заковыристые в своём пуританстве правила не только делают общение выхолощенным, они убивают общение.

Поэтому считаю, что правила по мату на ДМе нужно пересмотреть. Будь моя воля, я бы отменил их вовсе, но по крайней мере нужно их упростить — свести запрещённую лексику к тем самым четырём корням и производным от них, без исключений, без дополнений, без запрета сокращений. Это будет легко запомнить, такие слова будет легко отсекать из речи.

P.S. Помимо балла за мат, который я с гордостью принимаю на свою голову, вероятно, что Дракон напишет на меня жалобу, оскорбившись на то, что я назвал его сутягой. Считаю это слово не оскорблением, а точным определением поведения Дракона в описанном случае, однако, если администрация сочтёт иначе, с гордостью приму и бан. Думаю, это честная цена за то, чтобы насладиться рекурсивной ироничностью ситуации.
Автор: Очень Хочется Кушать [offline] , 14.09.2022 09:16 2272

  • Мат. Вне зависимости от успеха предложенной инициативы, пока правило все ещё действует.
    Предупреждение от Alien, 14.09.2022 12:03| 1 балл(а)
ОХК делает правильный посыл и неправильный вывод.

Не надо пересматривать правила по мату. Надо пересмотреть подход к модерации. Не люди для правил, а правила для людей - сколько раз об этом писали, но эта декларация никогда не работала в тех же правилах о мате. И в некоторых других, недавних, случаях, тоже.

Однако все такие сообщения разбиваются о стенку непонимания. Я полагаю, что в администрации вполне искренне считают, что делают все правильно.

PS. ОХК, ты же специально написал это без тэга, да?
Автор: HappyKender [offline] , 14.09.2022 09:29 2273

Для тех, кто не в курсе. Я не читаю летний конкурс. Ты, кстати, это прекрасно знаешь, просто тебе удобно делать вид либо что ты этого не знаешь, либо что я не делаю то, что говорю. Последнее я лично нахожу весьма оскорбительным. Я не открыл ни единого несчастного треда там и не собираюсь даже прикасаться к тому тексту, что там считается за творчество, и тому тексту, что там считается за обсуждения и критику.

Поэтому, две вещи:
1. Жалоба ушла за другое и про других людей.
2. Тебе надо выдать балл за мат. Хотя бы это ты принимаешь, молодец. Гордиться правда тут нечем.

Также, относительно текущих правил по мату в тексте, у тебя не все примеры верные, но я не ожидаю, что ты будешь изучать что-то прежде чем жаловаться на это, потому прощаю.
Можешь наслаждаться рекурсивной ироничностью или любыми другими словами.

А в дискорде вы общаетесь как раз потому что там нет правил и можно оскорблять кого угодно как угодно. Это ваше право, но вы ж потом приходите на сайт, забыв о том, что где-то за языком надо следить.

Ну и поскольку ты мне приписываешь всю Византию, и поскольку сейчас модно на этом сайте махать всяким.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 09:33 2274

Разумеется, специально. Не могу призывать никого присоединяться, но сам, повторюсь, с гордостью приму наказание за нарушение идиотского правила.
Автор: Очень Хочется Кушать [offline] , 14.09.2022 09:35 2275

Очень Хочется Кушать, а ты видимо отсутствовал на сайте, когда тут полемика по запрету/разрешению мата активно велась? Или это попытка номер два? Как первая ни к чему не привела, так и вторая не приведёт. Не все пользователи сайта хотят видеть мат. Администрация не хочет видеть мат на сайте (что решающий фактор в данном случае). Поэтому мат и запрещён, а не для того, чтобы кому-то мешать общаться. Хочется материться - есть дискорд. Все другие попытки - это лезть в чужой монастырь со своим уставом, тем более в коннотации "вы мешаете нам общаться".
Автор: Ling-ling [offline] , 14.09.2022 09:42 2276

Администрация не хочет видеть мат на сайте (что решающий фактор в данном случае).
В администрации сидят люди, которых, думаю, можно переубедить — особенно, если администрация увидит отношение к этому вопросу основной массы пользователей. Тем более, если ты внимательно прочитаешь мой пост (Дракон вот не сумел), ты увидишь, что я предлагаю не разрешить мат целиком, а радикально упростить правила, избавиться от византийщины.

Хочется материться - есть дискорд.
Именно про это я и говорю. Людям хочется — даже не то чтобы материться, а писать без оглядки на запутанные правила, — и они уходят в дискорд. Ты действительно считаешь это нормальным?

Ну и давай не будем про «чужой монастырь, свой устав». Монастырь мне был бы не чужим даже если бы я второй день как зарегистрировался на сайте.
Автор: Очень Хочется Кушать [offline] , 14.09.2022 10:00 | Отредактировано 14.09.2022 в 10:01 2277

Кстати, в дополнение к моему прошлому посту на эту тему.

Я не могу конечно сказать, что я полностью оторван от конкурса. Я видел рецензии на рассказы в блогах. Эти посты я наскоро пролистывал, на случай, если там есть что-то против текущих правил. Мне кстати кажется, что где-то там был один из примеров заслуживающей баллов оценки, который выше приводил ОХК. Но вновь, я просматривал наискось, чтобы, не дай священный Константинополь, не узнать ненароком ничего про летние рассказы. Так что, я даже не скажу наверняка уже, было ли там что-то, и жаловался ли я на это жалобой или просто в чате. Может и нет.

С другой стороны, я видел баллы выданные в разделе конкурса, да. И это более чем закономерные баллы, так как Цифра знает правила, в этом сомнений нет, а WW вообще модератор. Если мы хотим аргументировать, что он не знает правила - то с этим таки надо что-то сделать.

Так что, помимо необдуманной клеветы в мою сторону, еще и довольно проигрышный пример для защиты права писать что попало.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 10:02 2278

Дракон вот не сумел
Доказательств и пояснений этой фразе конечно же не будет.

Я готов, впрочем, признать, что у тебя не было на руках всех фактов, и принять от тебя извинения.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 10:04 2279

Дракон, ты, кажется, не вполне понял посыл ОХК. Да и Ling-Ling тоже.
ОХК говорит о том, что сайт, по его мнению, теряет аудиторию общения, потому, что здесь не так удобно общаться. Другое дело, что предложенное решение, а именно опять изменить правила по мату, вряд ли решит проблему, так как она вовсе не в самом разрешении материться.
Автор: HappyKender [offline] , 14.09.2022 10:07 2280

Людям хочется — даже не то чтобы материться, а писать без оглядки на запутанные правила, — и они уходят в дискорд. Ты действительно считаешь это нормальным?
А можно я вклинюсь? Это действительно нормально. Если люди уходят в Дискорд и таким образом для себя решают проблему, то это естественным образом уравновешивает ошибочность правил и делает ситуацию саморегулирующейся. Бороться нужно в первую очередь с ситуациями, которые нельзя решить настолько же элементарными методами, а этих ситуаций на дме всё еще огромное множество и с каждым днем становится больше.
Автор: Villanelle [offline] , 14.09.2022 10:07 2281

ОХК говорит о том, что сайт, по его мнению, теряет аудиторию общения
Да, но эта часть мне не сильно интересна, ибо если с сайта люди будут уходить потому что тут есть правила... ну, ок.

Меня интересует прежде всего вполне конкретный момент на котором он решил пост основать. Можно даже сказать, у меня личный интерес в одном конкретном моменте поста.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 10:10 2282

Я же написала. :) В первую очередь не понятно, было ли это обращение лично ко мне или ко всем пользователям ресурса?
Автор: CHENING [offline] , 14.09.2022 06:54Это было обращение ко всем, кому захочется в очередной раз развивать тему с языками. Если вы восприняли это на свой счёт — видимо и к вам тоже.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.09.2022 10:14 2283

Вилланель, для людей, которые уходят в дискорд - да, наверное.
Но есть и проблема того, что в дискорде, если это не илитная конфочка, тоже могут и послать, и оскробить, и спровоцировать... Короче, та же фигня, только в профиль, и без модерации. То есть, я хочу сказать, что модерация на сайте не только вредна, но и полезна, и даже скорее полезна, чем вредна. Просто многие не замечают.

Кроме дискорда есть личка на ДМ, она не модерируется. И я могу привести примеры, когда мне писали оскорбления в личку, прекрасно зная, что за такое на сайте можно отхватить шестерку. И примеры, когда ради того, чтоб не отхватить шестерку, призывали "давай в личке раз на раз, ПВП или зассал?", тоже могу привести. Дискорд - та же личка. В нем можно поругаться, а на ДМ делать вид, что ты белый и пушистый. Если политика модерации приводит к тому, чтобы люди уходили в дискорд и лички, то это ведет к тому, что реальных нарушений этики общения будет больше, но фактически зарегистрированных - меньше. И это плохо.
Автор: HappyKender [offline] , 14.09.2022 10:15 2284

Но есть и проблема того, что в дискорде, если это не илитная конфочка, тоже могут и послать, и оскробить, и спровоцировать...
Как будто кто-то всерьез боится всего этого.

Вообще написала тебе развернутый ответ на все аргументы, но удалила. Лучше как-нибудь при случае отвечу в дискорде или в личке. :р
Автор: Villanelle [offline] , 14.09.2022 10:41 2285

Я просто поддержу ОХК. Мне не жалко получить баллы за любимое слово, но когда из-за правил надо переквалифицироваться в лингвиста, чтобы знать, что матное, а что нет и когда это можно употреблять, а когда нет – ну такое.
Автор: Digital [M] [offline] , 14.09.2022 10:42 2286

баллы за любимое слово
Это окончательный выбор любимого слова? Именно такое, какое нынче на сайте считается за мат? Потому как выбор мне кажется странным.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 10:45 2287

Вопрос с употреблением в публичном пространстве ДМа языков, отличных от русского закрыт. Употребление других языков на ДМе не считается нарушением с точки зрения администрации. Вы, конечно, можете снова начать раскручивать скандал на эту тему и огрести очередных баллов, но лично я не рекомендую.
Это было обращение ко всем, кому захочется в очередной раз развивать тему с языками.

Ага, поняла, спасибо!
Тогда второй неясный момент: всё, приведённое выше, означает, что в правила форума l.dm.am внесено изменение, запрещающее поднимать "вопрос с употреблением в публичном пространстве языков, отличных от русского" и "в очередной раз развивать тему с языками"?
Или же такого запрета в правилах нет?

Отмечу, что я сходное изменение в правила уже предлагала внести - здесь: ссылка
за что получила предупреждение с формулировкой "Повторная попытка протащить политику. Выдаю 3 балла".

То есть я, собственно, пытаюсь понять, на основании какого пункта правил администрация выступает с угрозой "огрести очередных баллов" за обсуждение языкового вопроса.
Автор: CHENING [offline] , 14.09.2022 10:55 2288

Это окончательный выбор любимого слова? Именно такое, какое нынче на сайте считается за мат? Потому как выбор мне кажется странным.

Если тебе интересно, то это слово я выбрала ещё до прихода на сайт. Как избранный враг у рейнджера, ещё при выборе класса. И нет, я не ожидаю что из-за того что оно любимое, администрация пойдёт что-то менять.
Автор: Digital [M] [offline] , 14.09.2022 10:56 | Отредактировано 14.09.2022 в 10:57 2289

Если я не ошибаюсь, в первую очередь запрет на мат был введен с целью ограничения оскорбления пользователей, а в данном случае обсценная лексика явно никого не оскорбляла. Кроме того, никого из участников обсуждения она не задела, и жалоба была подана пользователем, не оскорбившимся, но ратующим за соблюдение правил без учета контекста. Плюс к тому, текущие правила запрета мата действительно могут толковаться весьма широко, что, с одной стороны, вынуждает пользователей опасаться, не попадет ли использованное слово под запретное, а с другой - дает возможность для эксплуатации правил людьми, желающими подать жалобу на другого пользователя.
Автор: Francesco Donna [offline] , 14.09.2022 10:59 2290

А курву можно.
Даже fuck можно.
Нельзя только русский мат. Что, на мой взгляд, является дискредитацией русского языка на сайте
Автор: HappyKender [offline] , 14.09.2022 11:02 | Отредактировано 14.09.2022 в 11:02 2291

То есть я, собственно, пытаюсь понять, на основании какого пункта правил администрация выступает с угрозой "огрести очередных баллов" за обсуждение языкового вопроса.На основании личного опыта. И да, не надо искажать мои слова, тогда и не будет возникать вопросов.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.09.2022 11:35 2292

Нельзя только русский мат.
Вот это, я бы сказала, тоже спорное решение. И вопрос даже не в дискредитации языка (хотя, с учетом того, что буквально недавно принято решение, что на сайте все языки равны, это действительно приобретает новый окрас), а в том, что возможность выразить свое недовольство в матерной форме осталась, тогда как борьба идет со словами и аббревиатурами, не столь бесспорно хулительными.
Автор: Francesco Donna [offline] , 14.09.2022 11:36 2293

Я соглашусь с ОХК и тоже радею за упрощение этого правила, но отмечу, что текущее правило по мату является, увы, компромиссом после долгих и многократных обсуждений в админке. На самом деле, текущее правило по мату правильнее было бы назвать запретом некоторой обсценной лексики, чем это и является, потому что включает в себя не только мат. Но, конечно, то, что нужно помнить правило, разбираться в нём и в словах, чтобы случайно не ошибиться, посчитав ныне матерное слово нематерным и записав его без тега - это такое себе.

А касательно сутяжничества Дракона – надеюсь, меня не побьют за минутку статистики:
За период с 01.08.22 по 14.09.22 (текущий момент) у нас зафиксировано 27 жалоб, из них 10 принадлежат Дракону. Следующий по частоте жалоб пользователь прислал нам 4 жалобы.
Автор: Romay [M] [offline] , 14.09.2022 11:39 | Отредактировано 14.09.2022 в 12:00 2294

За период с 01.08.22 по 14.09.22 (текущий момент) у нас зафиксировано 29 жалоб, из них 12 принадлежат Дракону. Следующий по частоте жалоб пользователь прислал нам 4 жалобы.
Ты считал мой ответ Лексу через Робота, или только то, что подано через механизм жалоб?
Плюс, к одной я подавал поправку. Я бы считал те две за одну.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 11:41 | Отредактировано 14.09.2022 в 11:44 2295

Нет, исключительно то, что подано через механизм жалоб. Т.к. ответ через Робота - это считай продолжение жалобы/переписки по ней, а не новая жалоба.
Плюс, к одной я подавал поправку. Я бы считал те две за одну.
Справедливо, пофиксил
Автор: Romay [M] [offline] , 14.09.2022 11:44 | Отредактировано 14.09.2022 в 11:45 2296

А теперь фикси обратно, ибо одну я также подавал на тебя, через механизм жалоб старшим. Хотя, на нее был ответ, ты её видел, и может быть уже включил в список.

Интереснее было бы дать число с начала этого месяца, так как за прошлый я подал вроде всего две жалобы, одну из которых вы приняли, и на которую теперь занимается клеветой до сих пор не извинившийся ОХК.
Но как по мне, это больше говорит про происходящее на сайте, а не что-то иное.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 11:50 2297

Или не видел, или не помню, но она к теме явно не относится - является жалобой на действия модера, а не жалобой на нарушение пользователя.

Считал с августа, потому что сентябрь ещё не закончился как период.
Окей, с 01.09.22 по 14.09.22 - всего 13 жалоб, 6 жалоб принадлежат Дракону, 3 - следующему по частоте
Две за одну учёл.
UPD: стату с августом пофиксил х2 - нашёл, что в августе была ещё одна двойная жалоба
Автор: Romay [M] [offline] , 14.09.2022 11:57 | Отредактировано 14.09.2022 в 12:01 2298

Нельзя только русский мат. Что, на мой взгляд, является дискредитацией русского языка на сайте
Они тебе сейчас расскажут, что это на самом деле привилегия, потому что модерация его модерирует, спасая людей от необходимости этот самый мат читать.

Что касается дискорда, то люди общаются там, потому что не надо по пол минуты ждать, пока группа откроется. И картинками делиться проще.
Автор: Mordodrukow [offline] , 14.09.2022 11:58 2299

Хуй!
Автор: Calavera [offline] , 14.09.2022 11:58 2300

<<...21222324252627282930...>>