Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:

Показать содержимое

Вниз Вернуться в раздел "Общий"

Вниз

Ну, во-первых, должен сказать, что текущую эпопею начал никто иной, как я, создав тему в улучшениях. Тему я создал по правилам раздела, постаравшись максимально чётко её расписать, а дальше, вооружившись обязательством топикстартера защищать свою идею, чтобы в аргументированном споре определить истину, пошёл с аргументами наголо. Пока я беседовал с пользователями, крепко вцепившись в свою позицию и пытаясь выпытать у другой стороны по дискуссии аргументы "против", сформулированные, а потом и переформулированные ещё раз, с добавлением новых аргументов и вишенкой на торте, проскальзывали такие мнения, что я (и администрация в моем лице) пытаюсь продавить своё мнение вопреки народной воле и что это смотрится именно так, потому что я являюсь членом администрации, да ещё и старшим гоблином. И потом мне ещё в другом месте (не в теме) сказали, что всё смотрелось со стороны именно так.

За что я извиняюсь перед всеми.

Но вот когда я решил, что больше новых аргументов не увижу, позицию в целом у людей понял, фидбека нагнал в тему много, компромиссная идея не сработает, и "сдал" свою позицию, то люди стали мягче и приветливей ко мне относиться. А уж когда я расписал пост с аргументами против изменений рейтинга , так и вовсе претензии ко мне закончились. Даже вот здесь появилось предложение меня клонировать. Мне оно понравилось =) Но факт такой смены отношения остаётся. А также правдой является то, что если меня клонируют, хуже станет всем в разы =)

Во-вторых, мне очень сильно кажется, что каждая новая тема и тема с опросом по изменениям рейтинга стали собирать негатив в усиленном размере из-за дискуссии в первой теме. Как бы, тут не запускались процессы спонтанного горения, но уже что-то горели, а раз дают дрова - грех их не поджечь =)

И как бы это намекает на то, что самую главную ошибку тут совершил я, не правильно подав материал и раскрутив его до миллиона градусов, отчего пользователи, уже держащие подле себя валидол, поспешно за него похватались и кинулись защищать родимое =)

вторые требуют более тонкого и ювелирного подхода. Для начала стоит решить, действительно ли это нужно. Как правило - некоторые механизмы просто не стоит трогать, они и так прекрасно себя чувствуют и радуют пользователей.Согласен, вышло неювелирно. В то же время любой механизм, имхо, стоит трогать время от времени, чтобы оценить его состояние, полезность, возможность улучшить... Так уж вышло в этот раз, что были затронуты социальные механизмы, на которые появились или крутились в голове идеи, а раз работоспособность ДМа была исправлена, то можно было бы подумать и в эту сторону.

> "ваше мнение ничего не значит, оно здесь просто для сбора статистики"

Такие вещи лично меня несколько расстраивают всякий раз. Иногда банан - это просто банан, а синие занавески - это синие занавески. Но наш искушенный в чтении под строками народ готов почти сразу увериться в подстрочном выражении, которое им увиделось. Естественное дело, конечно, но утомительно всякий раз разбирать истинное значение или повторять, как было на самом деле. Извините, если это сейчас прозвучало обидно. Ну а я буду повторять.

Если бы ваше мнение ничего не значило, то:
- никто бы не стал его у вас спрашивать;
- улучшение запилили бы сразу, а вы страдайте, как хотите;
- все возникающие темы вернуть обратно закрывались бы, не глядя.

И вот таких слов, что "ваше мнение ничего не значит" не было, поэтому я считаю несправедливым вменять его в вину Эвену в данном случае.
Самое плохое здесь то, что это показывает, что вы именно так сейчас относитесь к Эвенгарду. Дальше это вытекает в то, что вы любые его слова воспринимаете под призмой своего отношения. Соответственно, любое его предложение воспринимается как "ваше мнение ничего не значит", "я тут одмен!!11!" и т.д. В каждом предложении ищется и находится подвох. Пишется одно, понимается другое. И ситуация ухудшается.

Поэтому я как бы сомневаюсь, что можно избежать всех формулировок, которые можно было бы принять негативно. Вот лично на мой взгляд Эвен всё высказал в практическом тоне, типа, вот список дел, касаемых рейтинга, которые я увидел и которые я предлагаю. Собираю статистику. ATTENTION PLS: изменения не утверждены, скорее всего запиливаться не будут, а если будут, то будут включены в планы на будущее по итогам обсуждений в теме. Я вот как-то так прочитал.
Откуда эти дела взялись? Да отовсюду, часть идей у Бродяги была, например, взята. Ну а сам сбор мнений начался, потому что тема была затронута социальная (мною Ромаем) и начались прикидки всякие разные. А на рейтинг уже какие-то идеи были.

Конечно, в таком отношении мы и сами виноваты. Но я уповаю на то, что мы все сейчас сбавим обороты и будем тупо проще относиться друг к другу и к нашим словам.

> Ведь он позволяет в считанные дни очень наглядно продемонстрировать, нужно ли сообществу конкретное улучшение. Более того, в случае чего, на результаты можно ссылаться как на мнение большинства, сходу разворачивая немногочисленных недовольных.

Опрос дело такое. Надо корректно сформулировать. А если кому варианты не понравятся, так сразу возникнут обвинения в том, что вот результаты неправильные вышли, потому что неправильные варианты вписали, нужно... (перечисление вариантов).
Затем, кто-то говорил, вроде Блеки, что учитывать мнение исключительно большинства - плохо (это я очень неточно передаю). Нужно думать обо всех. А ещё бывает так, что сходятся два большинства и результаты выходят плюс-минус одинаковыми (как голосование за официозный стиль в правилах и за неформальный, большую поддержку получили оба варианта, хоть официозный и победил). И тогда быть может стоит найти компромисс между двумя сторонами, а не втопить за конкретный вариант. Потому что не всегда расклад большинство против меньшинства в голосах, бывают и другие расклады.

Но в целом да. Опросы можно использовать. Проблема опросов только в том, что они не дают аргументы за и против, с ними аналитику улучшения не проведёшь, новое решение не выработаешь, компромисс не найдёшь. А если при учёте результатов опроса принимается иное решение по каким-то причинам (как то решение-компромисс относительно отдельных вариантов), то возникает обида. Вполне себе закономерная, но всё же.

Ну и наконец, результаты темы бывают очевидными, чтобы дальше не проводить опрос.
И необходимость опроса бывает неясна, пока собственно холивар не случится. Это уже после "драки" понятно, что вот по-умному стоило поступить так =) А до этого это было не совсем очевидно.

Гайд прочитал, пока что в поздний вечер у меня мыслей на его счёт не возникло, а так на обдумывание принято =)

Автор: Romay [M] [offline] , 03.06.2019 22:37 | Отредактировано 03.06.2019 в 22:40 101

И потом мне ещё в другом месте (не в теме) сказали, что всё смотрелось со стороны именно так.
Имей ввиду, что это не единственное мнение.

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 03.06.2019 22:47 102

ссылка

Автор: Магистр [offline] , 04.06.2019 03:00 103

Оффтоп

Предупреждение от Romay, 04.06.2019 09:38| 1 балл(а)

Напоминаю, что данная тема создана для открытого диалога администрации с пользователями. Обсуждать иных пользователей и причины их аргументации тут не стоит.
Не забывайте, пожалуйста, что оффтопы очень мешают восприятию предложений и замечаний.

Автор: Romay [M] [offline] , 04.06.2019 09:52 104

В целом с предложениями Аккарина согласен) Кроме одного - опросы как средство легитимации решений.
Тут я на стороне Ромэя, потому что:
- Куда лучше найти компромисс, а не выбрать одну сторону.
- По Улучшениям часто понятно, что либо предложение провальное, либо наоборот все его поддерживают.
- Я лично не считаю, что большинство должно рулить над меньшинством. Меньшинству тоже должно быть хорошо тут.
- Срабатывает "ошибка выжившего", как мне кажется. Большинство пользователей устраивает сайт, потому они на нем остались. Те, кому он не понравился, покинули его. Как исправить недостатки, оттолкнувшие ушедших, если оставшихся они устраивают?

Конечно же, это все (особенно последнее, оно вообще спорное) не значит, что нужно идти прям вопреки мнению пользователей. И что необходимо все делать не так, как нравится дмчанам)) Наоборот, я лично считаю, что у пользователей в первую очередь стоит спрашивать о том, как сделать сайт еще лучше.
Однако ИМХО это говорит о том, что слепое следование мнению большинства не круто. Как и слепое следование мнению троллей, к слову. Необходимо подключать голову, все изучать, разбираться, взвешивать и т.д. Потому, на мой взгляд, и нужен раздел Улучшений - конечно, не всегда, но нам удается совместно пораскинуть мозгами.

Хотя безусловно опросы часто нужно проводить, они очень полезны =)

Про идею разрешить в Улучшениях только по одному сообщению на человека. Это плохая идея, на мой взгляд, потому что:
1. Запрет не допускает вопросов и ответов. Я вот, например, часто расспрашиваю автора предложения, чтобы разобраться в его проблеме) Иногда просто нужно попросить человека раскрыть свою мысль или как-то ее обосновать.
2. Она противоречит идее раздела, а именно прямому общению пользователей с троллями. Вы сказали "хочу", тролль сказал "дурная затея", и все, ваша возможность ему ответить уже исчерпана.
3. С момента введения правил раздела основная претензия к Улучшениям, насколько я могу судить, заключалась в урезанных возможностях поболтать на тему. А вы предлагаете сделать еще хуже...))
4. Не очень понятна причина вводить такое жесткое ограничение. Да, одна тема ушла в адовый холивар, причем по моей же вине)) Увлекся, прошу прощения. А потом рано лег спать) На утро осталось только пепелище от конструктива.
Но до этого, как на мой взгляд, с тем или иным успехом прошло десятка два тем. Особенно удалась тема с закрытием оформляемых игр, в которой таки удалось ~~уломать Эвена~~ прийти к какому-никакому компромиссу. Получилось бы это, если б у вас была возможность написать только один пост?

Если пользователям приходится через срачи, оскорбления (которые всем показались) и создание пяти тем на форуме оставлять удобный функционал, это явно проблемы.На всякий случай хочу уточнить, что "срач", то есть, как я понимаю, какой-то эмоциональный спор - это один из худших способов повлиять на мнение собеседника, особенно гоблина или тролля. Думаю, вы сами не захотите слушать человека, выбирающего метафоры против вас пожестче, ведь так?
Я сильно сомневаюсь, что кому-то "пришлось" так себя вести, чтобы донести свои мысли, и что такое поведение говорило в пользу выступающего. Скорее, наоборот.

Автор: Савелий [offline] , 04.06.2019 15:45 105

Срабатывает "ошибка выжившего", как мне кажется.
Большинство людей, ушедших с ДМа, ушло не потому, что сайт плохой и они отправились на просторы рунета с огнём в глазах искать среди форумов новую обитель. Они ушли по ирл причинам или просто по причине усталости\пресыщения роллками. Так что не показательно.

Компромисс - это часто такая тема, которая в равной степени не устраивает всех.

По Улучшениям часто понятно, что либо предложение провальное, либо наоборот все его поддерживают.
В таком случае пункт 3 не нужен, как я и писал.

Вообще, я просто объясняю, в чём причины недовольства и как его можно с наибольшей вероятностью избежать. Максимально доступно.

Автор: Akkarin [M] [offline] , 04.06.2019 15:59 106

Но ведь опросы действительно могут послужить дополнительным инструментом для сбора статистики. И даже куда более показательным, чем тема в улучшениях. Просто, раз уж необходимы аргументы, проводить мероприятие комплексно, создать тему на форуме, опрос и на главной еще все это дело анонсировать. По моему, единственный минус в этих опросах - возможность накрутки. Ну и формулировать их надо четче, конечно.
Скажу за себя, если бы по результатам гипотетического опроса выяснилось что некое нововведение, которое меня не устраивает, одобряет большинство респондентов, я бы заткнулся и потерпел.

Автор: Jiy [offline] , 04.06.2019 16:19 107

Я правильно понимаю, что Ли получил 6 баллов за попытку предположить использование этнофолизмов в блогах и цитату из исходного сообщения?..

Ни одно из сообщений «коллегией гоблинов» поправлено не было, что намекает на низкий уровень «общественной опасности» сообщений.

Несмотря на собственное отрицательное отношение к экспрессивным этнофолизмам, мне кажется, что баллы были избыточными, просто в силу того, что человек явно не стремился никого (в этот раз) обидеть. У относительно непредвзятого наблюдателя (да, он у меня играет, нет, не лучший персонаж) сложилось впечатление некоторой предвзятости... Не хочу говорить слова травли.

Предлагаю списать баллы до 5/6, т.к. Формально правила были нарушены, но злого умысла у пользователя предположительно не было.

Из-за возможной предвзятости хотелось бы знать ~~наших героев~~ состав коллегии.

Автор: August_Leaves [offline] , 08.06.2019 22:40 | Отредактировано 08.06.2019 в 22:40 108

Кстати, да. Почему вообще человек получил баллы за одно и тоже сообщение дважды?
Он получил баллы, возмутился этим и получил ещё три балла с цитатой из прошлого сообщения, хотя во втором сообщении он ничего не предлагал и не призывал.
Или у нас за вопрос почему наказание положено повторное наказание?
"За уплату штрафа штраф"

Автор: Min0tavr [offline] , 08.06.2019 23:17 109

Второе за обсуждение действий, я так понял.

Автор: WarCat [offline] , 08.06.2019 23:28 110

Вот только в правилах нет такого нарушения.

Автор: Min0tavr [offline] , 08.06.2019 23:58 111

Гоблинская Шатия вправе требовать от пользователей сайта соблюдения условий, не входящих в Правила. В смысле, нет?

Определение наличия какого-либо нарушения в действиях пользователя остается за Шатией.

Конфликтные ситуации, не учтенные в Правилах, решаются Шатией по собственному усмотрению.

Автор: WarCat [offline] , 09.06.2019 00:02 | Отредактировано 09.06.2019 в 00:04 112

Автор: Min0tavr [offline] , 09.06.2019 00:09 113

Ли получил баллы в обоих сообщениях за использование в них этнофолизмов.

Необязательно сообщения редактируются модераторами. Это не говорит об уровне "общественной опасности" (термин, конечно, подобрали так себе, имхо). Но, например, показывает, что использованное Ли слово было этнофолизмом, что служит показателем для других пользователей, как делать не стоит.

> мне кажется, что баллы были избыточными
Может быть. За второе сообщение я ставил ему баллы в том ключе, что Ли получил предупреждение за использование этнофолизмов и продолжил их использование в новом сообщении (без учёта цитирования им слов модератора). Этнофолизмы как слова априори являются нарушениями и обидными словами. В связи с этим я выдал ту же порцию баллов, что была выставлена в первый раз.
Если же он хотел разобраться с ситуацией, он мог пообщаться через личку с модератором или отправить сообщение роботу-администратору.

> Из-за возможной предвзятости хотелось бы знать наших героев состав коллегии.
Я, Фиона, Одинариус, Солохинлекс, Савелий.

> Кстати, да. Почему вообще человек получил баллы за одно и тоже сообщение дважды?
Он получил баллы за новое сообщение, а не за одно и то же. Этнофолизмы, правда, были те же. Этнофолизмы априори являются нарушениями вне дополнительного провокационного контекста.

> Второе за обсуждение действий, я так понял.
Обсуждение действий больше не под запретом. Баллы были выданы мной за новые этнофолизмы в новом сообщений (без учёта цитирования слов модератора)

Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 00:10 114

Но в правилах написано, что тебя могут забанить за что угодно, так что нет смысла это обсуждать.

Автор: WarCat [offline] , 09.06.2019 00:10 115

Но ведь этнофолизмы это именно названия народов не используемые ими, а во втором сообщении он никого никак не называл, а использовал эти слова вне контекста. Типо, если я напишу что моя чёрная собака из-за аллергии стала узкоглазой, то это тоже этнофолизмы?

Автор: Min0tavr [offline] , 09.06.2019 00:14 116

В данном случае нет. А в случае сообщения Ли контекст этнофолизмов (смысловое значение используемых слов) был.

Кстати, правка про не используемые народом название народа ещё не прошла проверку опытными участниками википедии. Это именно что название народа с отрицательной коннотацией.

Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 00:21 117

Подбор термина осуществлялся в рамках попытки найти логику в действиях «коллегии». В частности, почему оба раза из варианта 1-3 балла выдавалось 3. Нет ли здесь избыточности? Я навскидку могу выдать несколько вариантов использования Э. с куда большей Коннотацией, которые Действительно нуждаются в инстабане.

Коннотация предназначена для выражения эмоциональных или оценочных оттенков высказывания и отображает культурные традиции общества. Коннотации представляют собой разновидность прагматической информации, отражающей не сами предметы и явления, а определённое отношение к ним

Ни одно из Э. слов Ли, в том контексте, в котором они были употреблены, не имели отрицательного эмоционального оттенка. Они имели описательный контекст и таковыми, если я правильно понимаю, и задумывались.

Автор: August_Leaves [offline] , 09.06.2019 11:58 118

Давайте разбираться. Этнофолизмы бай дефолт имеют отрицательный эмоциональный оттенок, вне зависимости от того, для чего их используют. Разбираемое нами слово, за которое Ли получил баллы, применяется в двух случаях: обозначение узких глаз и грубое пренебрежительное название азиатов. Первое не этнофолизм, второе - этнофолизм.
Ли использовал слово во втором значении ("называть азиатов ... " и дальше слово использовалось в заданной им тематике). Оно бай дефолт имеет отрицательный эмоциональный оттенок. Следовательно, этнофолизмы он использовал.

Почему я выдал 3-ку во втором случае, я описал. В первом случае была выдана 3-ка, потому что мы разобрали это слово, общеупотребимую практику его применения и на основе этого вынесли решение.

Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 13:08 119

Отвечая Нерону:

Как мы понимаем, в целом, администрация очень сильно перегибает с этим палку. И это, кажется, даже не только наше личное мнение. И на примере банального сравнения ситуации с матом это Очень заметно. Можем с цитатами из правил и по пунктам расписать еще раз где и как. Не тяжело. В отличии от этнофолизмов, мат сам по себе не оскорбителен. Ну то есть понятно, когда в игре участвует персонаж-нацист, для которого оскорблять людей по национальному признаку нормально и, если урезать это, его образ станет неполноценным, но зачем использовать оскорбительные для кого-то слова просто в общении?

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 13:09 120

но зачем использовать оскорбительные для кого-то слова просто в общении?
Хм. Вы сейчас просто шутите, провоцируете "длинную дискуссию" о всеобьемлющести граней оскорбительности воспаленного эго сферического кого-либо или не дай бог всерьез говорите?

Впрочем, неважно наверно. Обещанный конструктив с пунктами и цитатами:

Этнофолизмы – до 3 баллов
Скрыть содержимое
Названия наций и народов с уничижительным, пренебрежительным подтекстом или негативные эпитеты в их сторону.
● Этнофолизмы в играх (помимо страницы Информации и Обсуждения) – на усмотрение мастера.
. Русский мат – 1 балл
Скрыть содержимое
Русский мат [ссылка] (в том числе написанный с искажением или завуалированный) включает в себя 4 слова, принятых РКН матерными, их производные, а также аббревиатуры и сокращения, образованные из них.
Завуалированный или искажённый мат – это, например, замена части букв в матерном слове или корне другими буквами или символами. ("хл3б", "hleb", "хл*б", "х***"). Допустимым считается такой вариант авторской цензуры, при котором слово полностью закрыто символами ("****").

Некоторые слова и аббревиатуры, не считающиеся матерными: хер, хрен, емана, епта, етить, едрить, йопт, нах (нахрен), пох (похрен), ппц, мудак, звездец/трындец/капец/пипец, чзх (что за хрень), хз (хрен знает).

● В том числе написанный с искажениями или завуалированный.
● В игре, кроме страницы Информации, – на усмотрение мастера.
● Разрешен на странице Информации и в профиле при заключении в тег "nsfw".
Из совсем очевидных отличий наличествует:

1) Детерменированное определение.

Первое и самое главное. У мата есть конкретное определение в виде 4 конкретных слов которые произносить нельзя. Написал – нарушил. Все предельно ясно. Отдельный поклон за «цензурируется в таком виде» и «эти слова не являются матом». А ведь подавляющее их число – оскорбительные. Удивительно, но использовать их в обычном общении это не мешает.

2) Детерменированное наказание в 1 балл.

Бог бы с ним даже с ним, что человек-с-монголоидным-разрезом-глаз обходится в три раза "дороже" прямой абсцентной лекски. Хотя это и очень тревожный звоночик. Но главный принцип правил в: "нарушил, получил – знаешь, за что и знаешь сколько". Если администрация считает, что расстрельно-совещательные комиссии решающие сначала «мы посовещались и решили что вот это слово..», а потом еще и «вот за это надо бы два балла, а за это три» способствуют потеплению морального климата с сообществом – то нет. Не способствуют. Совсем.

3) Мат не запрещен в обсуждении, будучи оставлен на усмотрение мастера.

Что довольно логично и насколько заметил нерон – никому не мешает. Потому как игра и про маньяка по прозвищу ***руб может быть, например. Да и просто эксперисивное выражение эмоций по поводу чего-либо игрового, без попытки спровоцировать конфликт, нежный глаз того же нерона в обсуждении скорее всего не оскорбит. А если и оскорбит – он это сам уладит.

Что получится если мы приведем «мат» к тому виду в котором сейчас пребывают «этнофолизмы»? Что-то такое, видимо:

Нехорошие слова – от ??? до 999 баллов:

Названия кого-либо или чего-либо с уничижительным, пренебрежительным подтекстом или негативные эпитеты в их сторону.
Нерону правда нужно объяснять, что никому кроме троллей, которые будут оскорбляться буквально на каждое слово такая ситуация на пользу не пойдет?

Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 14:01 | Отредактировано 09.06.2019 в 14:19 121

А самое классное, что слово "сферический" при желании тоже можно подтянуть к этнофолизмам, как и вообще любое слово. Ведь упомянуто это как название человека, а тибет и буддизм у многих ассоциируется с монахами, которые брили головы, что придаёт им сходство со сферами. Таким образом Нерон оскорбил всех тибетцев и буддистов. Ну или надо что-то делать с этой фигнёй в правилах, когда за разрез глаз и цвет кожи положен бан.

Автор: Min0taVR [offline] , 09.06.2019 14:07 122

В отличии от этнофолизмов, мат сам по себе не оскорбителен. .Русский мат [ссылка] (в том числе написанный с искажением или завуалированный) включает в себя 4 слова, принятых РКН матерными, их производные, а также аббревиатуры и сокращения, образованные из них.
То есть "***" (мужской половой орган), "*****" (женский половой орган), "*****" (совершать половой акт) и "*****" (падшая женщина) соответственно. Даже если не вдаваться в тонкости непрофильного использования первых двух – последнее носит однозначно оскорбляющий характер. Как и "мудак". Который вообще официально правилами разрешен.

Тем не менее это на самом деле все довольно смешное препирательство, учитывая, что нерон способен в течении пары часов перечислять "оскорбительные для кого-либо" слова, которые на этом сайте не запрещены и ни разу не повториться. Причем, даже если не проваливаться в бред вроде поиска оскорбительного подтекста в обычных словах и называть действительно обидные.

Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 14:16 | Отредактировано 09.06.2019 в 14:23 123

а что оскорбительного в совершении полового акта? Слово обозначающее падшую женщину ещё туда сюда, но и то не понятно, кого оно оскорбляет само по себе.

В то же время суть этнофолизма как раз заключается в оскорбительном наименовании вполне конкретных групп людей.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 14:27 124

Слово обозначающее падшую женщину ещё туда сюда, но и то не понятно, кого оно оскорбляет само по себе.
Человека из конкретной группы людей? Живущих активной половой жизнью и возможно слишком ярко одевающихся.

В то же время суть этнофолизма как раз заключается в оскорбительном наименовании вполне конкретных групп людей.
Давайте запретим слово "толстяк"? Оно оскорбляет чувства вполне конкретной группы людей.

Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 14:30 125

У нас есть тэг Grammar Nazi, а Nazi это вполне конкретное наименование вполне конкретных немцев и оно может быть им оскорбительно. Запретить каждую страницу сайта

Автор: Min0tavr [offline] , 09.06.2019 14:38 126

Хм. Вы сейчас просто шутите, провоцируете "длинную дискуссию" о всеобьемлющести граней оскорбительности воспаленного эго сферического кого-либо или не дай бог всерьез говорите?
Вполне серьезно. Мне бы хотелось услышать, какую проблему или задачу решает для людей использование оскорбительной для других людей лексики.

Проблема в том, что мы изначально исходим из разных предпосылок. Я считаю, что в общем и целом оскорблять людей не нужно. Могут быть исключения, но в основе лежит принцип ненужность оскорбительной лексики для нормального общения.

Судя по всему, вы исходите из какого-то другого принципа, который я пытаюсь понять.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 14:40 127

Все это мы в «прошлом чтении» уже проходили. Если у кого то, извиняюсь, возжа под хвост попала и пункта «оскорбления» как такового недостаточно и надо «запретить нехорошие слова совсем, чтобы ими никто не мог пользоваться не получив строгое ай-яй-яй как минимум», ладно, это конечно плохо, но можно понять.

Окей. Но приведите ж вы его, хотя бы в порядок. Или отложите в свой «как-нибудь доделается» ящик до тех пор, пока не приведете.

Актуальная проблема в том, что у вас сейчас является действующим крайне до невозможности кривое однострочное правило, которое можно растягивать до бесконечности. И от этого страдают люди, в том числе те – которые не могут достаточно аккуратно сформулировать свое недовольство самим наличием оного в подобном состоянии и в итоге расстреливаются под его предлогом на ровном месте. Хотя даже никакого конкретного китайца оскорбить вроде не планировали.

Кому от этого хорошо?

Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 14:43 | Отредактировано 09.06.2019 в 15:03 128

Оскорбиться можно на любую лексику. Вообще, не человеку с ником лех запрещать этнофолизмы, ибо лех это оскорбительное название поляков и этнофолизм. Забанишь себя?

Автор: Min0tavr [offline] , 09.06.2019 14:45 129

Проблема в том, что мы изначально исходим из разных предпосылок. Я считаю, что в общем и целом оскорблять людей не нужно. Могут быть исключения, но в основе лежит принцип ненужность оскорбительной лексики для нормального общения..Оскорбление – 6 баллов
Скрыть содержимое
Прямое и публичное умышленное унижение чести и достоинства личности участника проекта, выраженное в неприличной или грубой форме. Оскорбление заключается в резко негативной оценке личности пользователя, его действий или убеждений, а также в преднамеренно порочащих обвинениях вне зависимости от степени их правдивости.
Проблема в том, что если вам не нравятся оскорбления, надо бороться с ними, а не с "нехорошими словами". Потому, что список последних, если он не фиксированный, растет эспонентоциально желанию оные искать.

Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 14:47 | Отредактировано 09.06.2019 в 14:48 130

Человека из конкретной группы людей? Живущих активной половой жизнью и возможно слишком ярко одевающихся. Не думаю. В любом случае это само по себе просто термин, который употребленный вне обращения к конкретному человеку едва ли может считаться оскорбительным.

Давайте запретим слово "толстяк"? Оно оскорбляет чувства вполне конкретной группы людей.Я, как человек полный, поддерживаю! Ибо нефиг.

У нас есть тэг Grammar Nazi, а Nazi это вполне конкретное наименование вполне конкретных немцев и оно может быть им оскорбительно. Запретить каждую страницу сайтаНу, вообще говоря, это слово употребляется в смысле политических убеждений (причем, как я понимаю, без какой-то особо отрицательной коннотации, это общее название). Не вижу тут этнофолизма

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 14:48 131

Я, как человек полный, поддерживаю! Ибо нефиг.
Да. Вот именно в этом и проблема.

И тут, видимо, можно заговор закончить.

У нас все. спасибо за внимание.

Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 14:50 132

Nazi - сокращение от немецкого Nationalsozialist. А Nationalsozialist называли сторонников Nationalsozialismus. Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм — официальная политическая идеология в нацистской Германии[1][2][3][4][5][6][7][8][9], являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма[10]. Национал-социализм иногда называют германским (немецким) фашизмом (наряду с итальянским фашизмом)[11][12].

Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т. н. «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»)[13].

Таким образом слово Nazi подразумевает конкретно немцев и называет их фашистами, расистами и антисемитами. Мне кажется, это проблема что модераторы видят этнофолизмы в цвете и ширине, но в конкретных немецких словах оскорбительных для немцев и вообще запрещённых у них никакого этнофолизма не видят. И говорит это модератор с ником оскорбляющим поляков (я поляк, я оскорбился). Мдя.

Автор: Min0tavr [offline] , 09.06.2019 14:53 133

Я, как человек полный, поддерживаю! Ибо нефиг.Да. Вот именно в этом и проблема.

И тут, видимо, можно заговор закончить.

У нас все. спасибо за внимание.Не вижу тут этнофолизма
Полностью согласен с Нероном. Баллы раздаются не за конкретные этнофолизмы, а по желанию левой пятки леха. Видит этнофолизм - даёт баллы, не видит - не даёт. Логика, справедливость? Зачем?

Автор: Min0tavr [offline] , 09.06.2019 14:55 134

Актуальная проблема в том, что у вас сейчас является действующим крайне до невозможности кривое однострочное правило, которое можно растягивать до бесконечности. И от этого страдают люди, в том числе те – которые не могут достаточно аккуратно сформулировать свое недовольство самим наличием оного в подобном состоянии и в итоге расстреливаются под его предлогом на ровном месте. Хотя даже никакого конкретного китайца оскорбить вроде не планировали.
Внезапно поддерживаю Нерона. В свете произошедшего вообще непонятно, какие слова можно употреблять, какие нет. Огласите весь список, пожалуйста, не ссылаясь на Вики, бо там этого списка нет. Можно ли называть негра негром, ведь это тоже их типа обижает, а в той же статье в Вики слово вполне используется не как этнофолизм? Мне бы, например, в голову не пришло, что слово на У применительно к азиатам является поводом для бана. Или что цвет кожи является оскорблением. "Белый человек" так никого не оскорбляет, а "чёрный человек" внезапно да.

Мне бы хотелось услышать, какую проблему или задачу решает для людей использование оскорбительной для других людей лексики.
Во-первых, оскорбиться можно на что угодно. Вот реально любая безобидная фраза может стать для отдельно взятого человека триггером. Во-вторых, у так называемых этнофолизмов ярко выраженная эмоциональная окраска, так же как у русского мата, к примеру. Поэтому кто-то предпочитает смотреть "Большой куш" в стандартной озвучке, где слово на букву F переводится как "Твою мать!" - а кому-то по душе озвучка Пучкова, где слова на букву F переводятся как положено в соответствии с ситуацией. Это всего лишь разные вкусовые предпочтения. Этнофолизмы можно употреблять, вообще не имея цели кого-то оскорбить, а лишь на том основании, что данное слово больше нравится, чем нейтральное.

Автор: Agidel [offline] , 09.06.2019 15:17 135

Кстати говоря. Украинская (надеюсь это не этнофолизм) версия страницы на Википедии содержит список и там как раз есть лех, а вот названных Ли слов нету. Пока получается, что создание тэгов с этнофолизмами и использование в никах модеров разрешено, а называние людей объективно по их внешним признакам карается баном. Теперь к цвету кожи и ширине глаз прибавилась толщина тела походу.

Автор: Min0tavr [offline] , 09.06.2019 15:25 136

Проблема этнофолизмов в том, что на ДМе есть вполне реальные люди, которых они вполне себе реально обижают.

Тут может быть два решения. Сказать этим людям: "Идите обижайтесь куда-нибудь ещё", или проявить вежливость и не употреблять без необходимости обидные слова.
Мы предпочли пойти вторым путем.

Появятся реальные люди, которых обижает слово "толстый" — подумаем, что с ними делать.

Полностью согласен с Нероном. Баллы раздаются не за конкретные этнофолизмы, а по желанию левой пятки леха. Видит этнофолизм - даёт баллы, не видит - не даёт. Логика, справедливость? Зачем?
Разве я выдал баллы в той новости?

И кстати, каким обком мой ник оскорбляет поляков О_о

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 15:27 | Отредактировано 09.06.2019 в 15:29 137

Я уже объяснил. Слова "лех" и "лях" (по сути это две современных версии старого слова) являются этнофолизмами оскорбляющими поляков. Можешь загуглить слово "лях" и на той же Википедии написано, что оно равносильно слову "лех".
Ну и я реальный человек, который реально обиделся. Требую три балла солохину за каждое его сообщение, ибо в конце каждого используется это слово.

Автор: Min0taVR [offline] , 09.06.2019 15:32 138

Короче, нужен или конкретный список этнофолизмов или убрать этот пункт правил и банить за конкретные оскорбления. Потому что сейчас реально непонятно какие слова вообще можно использовать.

Автор: Min0taVR [offline] , 09.06.2019 15:34 139

Этнофоли́зм (от др.-греч. ἔθνος «племя, род» + φαῦλος «дурной, ничтожный»), также экспрессивный этноним — не употребляющийся местным населением или народом (экзоэтноним) с отрицательной коннотацией, относится к пейоративной лексике просторечия.

Коннотация предназначена для выражения эмоциональных или оценочных оттенков высказывания и отображает культурные традиции общества. Коннотации представляют собой разновидность прагматической информации, отражающей не сами предметы и явления, а определённое отношение к ним

Если мы доверяем вики.

В случае Ли, отрицательной коннотации, у нас как раз не было. Просто в силу того, что в посте описывались "правила", а не этносы. Еще раз, если ко мне кто-то придет и попытается меня оскорбить сказав, что у меня кожа цвета А, глаза разреза Б, а ногти формы В, то есть два варианта: или говорящий Прав, и тогда обижаться не на что; или он Ошибается, и тогда обижаться тем более не на что. То что его мифический собутыльник считает, что любой из трёх пунктов «плохой», не имеет никакого отношения ко мне. Если собеседник «ошибается» часто, это плохо говорит об его умственных способностях. Будем банить за тупость?..😍😇

Копать, кто как когда и кого назвал с какой коннотацией за 6 тысяч лет существования человеческой цивилизации при написании каждого поста, мне кажется излишним. Давайте просто исключим нейтрально описательные термины из этнофолизмов? Я понимаю, что N-word, J-word и так далее очевидно и постоянно оскорбительны, хотя и... Ютьюб: ссылка

Автор: August_Leaves [offline] , 09.06.2019 15:35 140

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 15:37 141

То есть, если я напишу hиггер, то это не этнофолизм, потому что я использовал латинскую аш и это ашиггер? А если в слове из трёх букв вместо Х и У использовать X(икс) и Y(игрек), то оно тоже не матерное? Икс-игрек-й)
Госп0да, добавLяйте b кажд0е sлово симbол s друг0го язblка u ваs hе забаhят. Теперb полbзоваться ДМоm каk ниkогда удобhо.
Или запрещайте все этнофолизмы с конкретным списком и баньте леха и выпиливайте тэг Nazi или прекратите эту иксигрекйню.

Автор: Min0taVR [offline] , 09.06.2019 15:45 | Отредактировано 09.06.2019 в 15:48 142

Алсо, отмечаю завуалированный мат.

Комментарий от Romay, 09.06.2019 16:10

Появятся реальные люди, которых обижает слово "толстый" — подумаем, что с ними делать.

Мне кажется, что вот это вот высказывание завуалированно говорит нам что толстые - не люди. И меня это весьма оскорбляет.

Автор: Legios [offline] , 09.06.2019 15:51 143

Проблема этнофолизмов в том, что на ДМе есть вполне реальные люди, которых они вполне себе реально обижают.
Просто для интереса, вы сами понимаете Как это сейчас прозвучало? То что вы такие вещи на полном серьезе заявляете.. ну.. пугает.

А можно тогда нерону полный их список, чтобы вежливо попросить каждого из них никогда не появляться в его играх и официальное разрешение для остальных его игроков спокойно использовать этнофолизмы в обсуждении его игр, в таком случае? Например.

Заметьте, мы даже стараемся адекватными в своих просьбах и не требует запретить слово "красный" просто потому что помидоры не любим так что аж кушать не можем и светофоры нас бесят. Хм. Точнее "цвета ярких спектров" и не уточнять какие именно. Ибо так веселее.

Вводить ограничение на доступную лексику вообще всем, ради того, чтобы угодить паре крикунов, которых никто лично не оскорбляет и просто "слово не нравится"... ну... это довольно такое себе решение. Очень такое себе. Оо

Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 15:52 | Отредактировано 09.06.2019 в 15:53 144

Во-первых, те незабвенные баллы были выданы по результатам обсуждения как минимум четырех человек. И я там тоже был. И я тоже поглядел на это и увидел там очевидное нарушение, и попросил поставить баллы. Желания левой пятки Солохина, равно как и Савелия, и Ромы во всем этом прямо пропорционально вероятности, что у нас эта пятка одна на всех.

Во-вторых, правило оскорблений под этнофолизмы не подходит. Я, кажется, это уже в сороковой раз объясняю, но такая работа. Оскорбления - это комбинация из двух моментов: направлено на личность (конкретную личность) и выражено в грубой форме. Хотя этнофолизмы покрывают собой второй момент, но крайне редко они покрывают первую. Вот если кто-то назовет другого "иудеем" - это будет оскорбление. Да, можно из этого тоже развести демагогию, дескать "я еврея "евреем" назвал, разве еврей - это оскорбление?" - и это в равной степени продемонстрирует воспитание этого кого-то.
У нас есть другое правило - "провокация". Можно этнофолизмы туда записать, окей, тогда - всегда три балла.

Во-вторых, правила дмчика создаются - и, видимо, будут создаваться в таком формате и дальше, - в режиме прецедентного права. Мы не просыпаемся утром с мыслью, "хм, надо бы мат запретить" или что-то такое. Вместо этого любое подобное правило вводится как результат агрегации нами жалоб и конфликтов на форуме и в чате.

Вы знаете, что до игрищ СуперНуба на сайте не было правила про запрет взломов и абузов багов? Типа предполагалось, что это само собой разумеется. Использовать этнофолизмы - это значит признаваться во мнении, что национальная принадлежность детерминирует персону, наделяя ее списком из далеко не всегда приятных черт. Ну, как бы, считаешь ты так - и считай себе. Говорить об этом публично - моветон. Когда это вдобавок нарушает спокойствие других людей - то нужны ответные действия. "У меня есть право" - так и у других есть права.

Насчет ад абсурдум про бодипозитив.
Если, не дай бог, на сайте начнется какая-то повсеместная травля людей по их половой принадлежности или их статам (в том числе, по Constitution), и локализовать травлю в лице каких-то нескольких людей не удастся - то придется решать вопрос не точечными баллами за нарушение правила "провокация конфликта", а какими-то другими мерами. Например, принимая дополнение к правилу.

PS: Пока писал, August_Leaves буквально процитировал мой пример о демагогии.

Автор: Odinarius [offline] , 09.06.2019 15:54 | Отредактировано 09.06.2019 в 15:54 145

Если, не дай бог, на сайте начнется какая-то повсеместная травля людей по их половой принадлежности или их статам (в том числе, по Constitution), и локализовать травлю в лице каких-то нескольких людей не удастся - то придется решать вопрос не точечными баллами за нарушение правила "провокация конфликта", а какими-то другими мерами. Например, принимая дополнение к правилу.
Я всегда называю толстых людей толстыми, потому что они такими и являются. Почему это оскорбление, если это констатация факта? И травля и есть травля, а не употребление какого-то слова. И если модерация не может найти тех ,кто травит, то это уже вопросы к модераци и как она действует.
Повсеметсная толерастия набирает обороты. Ужасно. Надеюсь модули это не затронет

Автор: Gearof [offline] , 09.06.2019 16:02 146

Я всегда называю толстых людей толстыми, потому что они такими и являютсяВот допустим теоретически, что у тебя бабушка, что называется, в теле. В нашей стране вероятность этого выше 50%. Ты ее бабушкой будешь называть или толстой? Ну а фигли, толстая же!

Автор: Odinarius [offline] , 09.06.2019 16:04 147

У нас есть другое правило - "провокация". Можно этнофолизмы туда записать, окей, тогда - всегда три балла.
Между прочим это уже намного понятнее и лучше. Ибо:

Провокация конфликтов – 3 балла

Подстрекательство пользователей к конфликтам посредством высказываний и/или опубликованного материала. Провокация конфликтов может содержать в себе, не ограничиваясь, злостный троллинг, провокационные вбросы, а также обвинения и другие выпады в сторону пользователей, не являющиеся оскорблениями.
И если палку не будут гнуть в сторону "всякое упоминание плохого слова – есть провокация того кто случайно может его прочитать", проводит довольно большое различие между, посдтрекательством кого-то лично, или даже конкретной группы дм-чан и разговором о этнических бандах с использованием их лексики в обсуждение модуля нерона, которое, напоминаю текущими правилами все еще запрещено.

Боритесь с явлениями. Не со словами.

Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 16:05 | Отредактировано 09.06.2019 в 16:17 148

Вот допустим теоретически, что у тебя бабушка, что называется, в теле. В нашей стране вероятность этого выше 50%. Ты ее бабушкой будешь называть или толстой? Ну а фигли, толстая же!
Бабушка нерона весит двести килограммам и совершенно спокойно реагирует на подколы о своем весе и сама их постоянно генерирует. И "толстый" в ее лексиконе еще одно из самых безобидных слов. Это как то меняет ситуацию с наличием кривого правила, с которым надо что-то делать?

Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 16:08 | Отредактировано 09.06.2019 в 16:08 149

Пару раз я ей указывал на вес, да и она сама постоянно на эту тему шутила.

Я немного неправильно выразился, я не имел ввиду "обзывание" кого-то на постоянной основе. Но то, что вы пишите сводится к:
"Если кому-то будет не нравится, что его как-то назвали разок - за употребление этого слова будем банить!"

Предположим, что внезапно все стали качками и стали хейтить лишний вес. Вы, как борцы за права угнетенных и толстокожих выкатываете бан на обсуждение веса.
В итоге, это приводит к тому, что человек может запостить сою фотку, я назову факт его внешности, ему/ей не понравилось, идет жаловаться, мне прилетают баллы за то, что я всего лишь указал на факт.

Автор: Gearof [offline] , 09.06.2019 16:10 150

Я признал выставленные Ли баллы избыточными и откатил бан, другие баллы за сообщение выставлять не буду, но предупреждение насчёт наличие в его сообщении этнофолизмов остаётся.

Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 16:12 151

Кхм мхм. Мне вот как-то всегда казалось, что главная составляющая оскорбление это не грубость и даже не направленность на личность, а непосредственно и явно выраженное желание человека тупо обидеть. Можно грубо и лично высказывать критику с целью помочь человеку исправить какие-нибудь вопиющие ошибки. А можно обращаться крайне демократично и вежливо, но при этом собеседник будет себя чувствовать так, как будто его костерят последними словами. Так вот, я это к чему. Насколько я помню правило про этнофолизмы, их нельзя употреблять вообще, даже если ни к кому конкретно не обращаешься или из контекста беседы не следует, что ты его(этнофолизм) употребил из исключительного презрения к тем, кого он именует. И ввиду упоминания того что о людях обижающихся на "толстый" ещё подумают я начинаю опасаться, что скоро на ДМе нельзя будет разговаривать вообще. Потому что, к примеру, слово "тослтый" может относиться к различным предметам и использоваться как описательное, но его ведь может прочитать человек, которого в реальной жизни дразнили толстым и оскорбиться. А значит нужно употребление слова "толстый" запретить. Вообще. Потому что "а вдруг?".
Вот если кто-то назовет другого "иудеем" - это будет оскорбление.
Эээ...Я извиняюсь, но разве иудей это не "человек который исповедует иудаизм"? В смысле, если я вобью его в гугл он мне так и напишет. Возможно, какие-нибудь нацисты использовали это слово как страшное оскорбление, но ты ведь не хочешь сказать, что теперь любой, кто его использует, автоматически нацист, а значит оскорбляет собеседника? Ведь не хочешь же?

Автор: Combin [offline] , 09.06.2019 16:12 152

Вот это поворот. Можно пояснений, почему я получил балл за использование внешне похожего на этнофолизм слова ашиггер, а модератор имеющий такое слово в нике не получил ничего?

Автор: Min0taVR [offline] , 09.06.2019 16:13 153

этнофолизм.

Комментарий от Romay, 09.06.2019 16:17

Нерон выше правильно сказал. Борьба со словами - это как бороться с бродячими животными, запретив иметь домашних(я не очень могу быть точен в примерах, но думаю общий смысл понятен). Вроде бы и то, и то как-то связаны, но решение какое-то не очень

Автор: Gearof [offline] , 09.06.2019 16:16 154

Я извиняюсь, но разве иудей это не "человек который исповедует иудаизм"?Одинариус имел в виду под кавычками этнофолизмы, связанными с названиями народов. В данном случае под "иудеем" он имел в виду этнофолизм, направленный на иудеев.

> Можно пояснений, почему я получил балл за использование внешне похожего на этнофолизм слова ашиггер, а модератор имеющий такое слово в нике не получил ничего?

Можно. Потому что =) В нике модератора этнофолизма нет, а вот ты в своем сообщении специально завуалировал этнофолизм. А потом ещё и мат. Кстати, я готов буду ещё выдать.

Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 16:16 | Отредактировано 09.06.2019 в 16:18 155

Братья утята, я благодарю вас за Нашу Борьбу против этой ИксИгрикНи, отдельное спасибо Августу что разжег пламя Второй Этнофилической. Толерастный Гулаг не пройдет.

Оскорбления - это комбинация из двух моментов: направлено на личность (конкретную личность) и выражено в грубой форме. Хотя этнофолизмы покрывают собой второй момент, но крайне редко они покрывают первую. Вот если кто-то назовет другого "иудеем" - это будет оскорбление. Да, можно из этого тоже развести демагогию, дескать "я еврея "евреем" назвал, разве еврей - это оскорбление?"

Тут в принципе все сказали до меня, но вот это можно пояснить? Если Иудей это Иудей, но в глазах нашей очень квалифицированной коллегии с филологическим образованием подтвержденным дипломом и опытом работы иудей стал оскорблением, мне как называть? Еврей может тоже стало оскорблением? Как называть тогда, может Жидорептилоиды? Я тут еще слышал вариант "Жидоизраилитяне", потому как Рептилоиды оскорбляет по расовому признаку Рептилоидов, как бы за это баллов не хватануть, вдруг они в у нас в коллегии есть.

И вообще, запрещать слово "иудей" попахивает антисимизмом. А у меня знаете ли предки из Израиля, и мне кажется это несколько оскорбляет мою этнорелигиозную группу. Кого попросить Одинариусу баллы за оскорбление меня?

Автор: Lee [offline] , 09.06.2019 16:17 156

Было пропущено в пылу дискуссии, но... Этнофолизмы. Еврейские этнофолизмы — тоже этнофолизмы.

Предупреждение от Romay, 10.06.2019 08:26| 2 балл(а)

Предположим, что внезапно все стали качками и стали хейтить лишний вес. Вы, как борцы за права угнетенных и толстокожих выкатываете бан на обсуждение веса.Я буквально написал парой строчек выше, что мы реагируем на жалобы и существующие конфликты. Если никто не будет жаловаться, то и обсуждать будет нечего.

В случае с Ли, совершенно очевидно, что он использовал эти слова как этнофолизмы (даже учитывая, что он не считает их чем-то зазорным). Ну, то есть, он буквально сам говорит "мне никто не запретит называть тех-то теми-то". Если бы это было в формате "мне никто не запретит называть таичиудов найманами", то мы бы максимум сказали бы "так никто и не запрещает, бро".

Господи, да я поставил слово в кавычки, подразумевая конечно же другое слово. Впрочем, даже с предками из Израиля, для вас-то не проблема это слово использовать. Ли, вы можете оставить свою жалобу, и ее рассмотрит Эвенгард и наверное даже остальных модеров подтянет для разбора. Я извиняюсь, если как-то вас обидел.

Автор: Odinarius [offline] , 09.06.2019 16:22 157

Весело у вас тут. Банят за то, что кто-то указал, что какой-то человек исповедует конкретную религию. Т.е. слова "Иудей", "Христианин", "Мусульманин" и прочие верующие автоматически попадают под статью? Вот кто настоящий расист и шовинист - уже называть приверженца определенной конфессии по его названию нельзя. Что дальше? Мне запретят называть холодное холодным, а мягкое мягким?

Автор: AwonGardino [offline] , 09.06.2019 16:23 158

То есть, начиная с данного момента солохину запрещено писать? Я же объяснил в чём завуалирован этнофолизм, а значит дальнейшая демонстрация его ника будет уже не случайным, а специальным использованием этнофолизма.
Теперь я вообще не понимаю как это всё работает.

Автор: Min0taVR [offline] , 09.06.2019 16:23 159

Я считаю, что слово Русский - оскорбительный этнофолизм, который используется чтобы обидеть человека. Из года в год, мы наблюдаи ,как нас оскорбляют этим... "словом". Славаня, хватит это терпеть!

Автор: Gearof [offline] , 09.06.2019 16:23 | Отредактировано 09.06.2019 в 16:27 160

Одинариус имел в виду под кавычками этнофолизмы, связанными с названиями народов. В данном случае под "иудеем" он имел в виду этнофолизм, направленный на иудеев.
Ну вот этнофолизм направленный на иудеев использованный в качестве оскорбления будет оскорблением. И баллов за него надо насыпать как за оскорбление. Но только ПОСЛЕ того как дражайшая администрация разберётся в конкретной ситуации. Потому что превентивно запрещать слово всем и везде практика крайне нездоровая и неразумная. Особенно в контексте современности когда оскорбительным наименованием могут внезапно назначить что угодно, заявив, что это хитрые этнофолисты так маскируют свои привычные грязные словечки чтобы избежать правосудия.

Автор: Combin [offline] , 09.06.2019 16:24 161

Господи, да я поставил слово в кавычки, подразумевая конечно же другое слово. Впрочем, даже с предками из Израиля, для вас-то не проблема это слово использовать. Ли, вы можете оставить свою жалобу, и ее рассмотрит Эвенгард и наверное даже остальных модеров подтянет для разбора. Я извиняюсь, если как-то вас обидел.

Да, потому что Иудей это официальное и общепринятое название этнокультурной группы, которое никого и никогда не оскорбляло. Но внезапно стало. Так же как и все другие слова, о чем тут говорит кажется каждый участник кроме администрации, которая уперлась в рог, хотя уже все поняли что происходит лютая ИксИгрикНя.

Автор: Lee [offline] , 09.06.2019 16:27 162

Я буквально написал парой строчек выше, что мы реагируем на жалобы и существующие конфликты. Если никто не будет жаловаться, то и обсуждать будет нечего.
А у вас таки десятки-сотни жалоб и все на разных людей, поэтому иного выхода кроме как запретить всем и совсем просто нет - разобраться отдельно просто сил не хватит? Я просто хочу напомнить, что ДМ вроде бы не государство, а сайтик про форумки, нахождение на котором и общение с определёнными личностями - вещь сугубо добровольная. А если кто-то кого-то преследует и травит на просторах ДМчика, то можно на этого кого-то соответствующую жалобу написать и побанить его уже за то что он, мудак такой, человека травить решил, а не за то что он использовал какие-то особые слова из чёрного списка.

Автор: Combin [offline] , 09.06.2019 16:28 163

Combin, если этнофолизм в сторону евреев направлен на человека, это будет оскорбление. Если не на человека - то не оскорбление. Оскорбление всегда связано с личностью.

Снова аргументы ад абсурдум. А есть какие-то нормальные?

Автор: Odinarius [offline] , 09.06.2019 16:28 164

Так, ладно, меня давно так жирно не троллили =)

Но для тех, кто не читал, но осуждает, я попробую сформулировать без примеров. Конечно, речь шла не о том, что этническую группу нельзя называть вообще. Речь шла о моей попытке использовать эвфемизм достаточно популярного этнофолизма на букву "Ж", которым называют евреев. Я заключил "иудея" в кавычки чтобы явно указать, что это эвфемизм.

Но истина в глазах смотрящего.

Автор: Odinarius [offline] , 09.06.2019 16:31 165

Если не на человека - то не оскорбление.
Тогда почему за этнофолизм в сторону евреев следует бан? Если он не является оскорблением пока не направлен на какого-то конкретного еврея? Почему правило не построено по примеру имеющегося правила про изгнание из обсужда. Ну это то, в котором мастер должен ясно жирным шрифтом попросить конкретного пользователя покинуть обсужд и продублировать эту просьбу сообщением в личку, и только после этого можно жаловаться на пользователя который вероломно сидит в обсужде и продолжает там что-то писать.

Автор: Combin [offline] , 09.06.2019 16:33 | Отредактировано 09.06.2019 в 16:33 166

на букву "Ж"А я только хотел посоветовать альбом одного русского репера с этим словом ='(

Автор: Gearof [offline] , 09.06.2019 16:34 167

> То есть, начиная с данного момента солохину запрещено писать?
Лех, как и лях, не являются этнофолизмами. Я сейчас это специально проверил. Так что аргументы против Лекса, во-первых, не работают, а во-вторых, аргументы против него не являются аргументами против этнофолизмов вообще.

Этнофолизмы - это вполне определённая категория слов. В них не любые слова, а вполне определённые. И в них не запишешь любые слова, потому что не любые слова будут экзоэтнонимами с негативной коннотацией. И негативная коннотация, как я писал, является спутником значения слова, а не ситуации, в которой это слово используется. То есть, не я использую этнофолизм, чтобы обидеть, поэтому возникает негативная коннотация у слова, а я использую слово в качестве этнофолизма, т.е. выбираю значение с негативной коннотацией (а именно - пренебрежительным, грубым, уничижительным, негативным названием народа, жителей страны) и уже неважно для чего я это слово использую.

При любых сомнениях можно обратиться с вопросом к модераторам.

Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 16:34 168

Кстати ,а если модуль по средневековой Европе и там постоянно нелюбят евреев этим словом, и часть сознательных пользователей будет жаловаться, то модуль прикроют?

Автор: Gearof [offline] , 09.06.2019 16:35 169

Направлен на человека, это будет оскорбление. Если не на человека - то не оскорбление. Оскорбление всегда связано с личностью.
Хм. А в чем проблема? Вроде во всем разобрались. Целенаправленно оскорбляют конкретную личность - тюкаем за оскорбление. Целенаправленно провоцируют конкретного пользователя сайта (группу оных как вариант) – даем за провокацию. Всем хорошо, все довольны мир гармония, нетоксичность и нет регулярных скандалов про цвет кожи и разрез глаз?

Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 16:35 170

Тогда почему за этнофолизм в сторону евреев следует банДа при всем желании не следует. Три балла же. Но использование таких слов запросто провоцирует один из самых стремных видов конфликтов - нацинональный, буэ.

Автор: Odinarius [offline] , 09.06.2019 16:38 171

Gearof: внимательно читайте правила, в играх этнофолизмы не модерируются. Как не модерируются оскорбления от персонажей к персонажам и все остальное.

Автор: Odinarius [offline] , 09.06.2019 16:39 172

Хм. Нерону будет очень печально если это потеряется в надвигающемся сраче.

У нас есть другое правило - "провокация". Можно этнофолизмы туда записать, окей, тогда - всегда три балла.
Автор: Odinarius [A] [online] , 09.06.2019 15:54 | Отредактировано 09.06.2019 в 15:54.Провокация конфликтов – 3 балла

Подстрекательство пользователей к конфликтам посредством высказываний и/или опубликованного материала. Провокация конфликтов может содержать в себе, не ограничиваясь, злостный троллинг, провокационные вбросы, а также обвинения и другие выпады в сторону пользователей, не являющиеся оскорблениями.

Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 16:39 | Отредактировано 09.06.2019 в 16:45 173

Хорошо, давайте рассмотрим поправку в правила, где дополним правило о провокации этнофолизмами.

Автор: Odinarius [offline] , 09.06.2019 16:40 174

Этнофолизмы - это вполне определённая категория слов. В них не любые слова, а вполне определённые. И в них не запишешь любые слова, потому что не любые слова будут экзоэтнонимами с негативной коннотацией. И негативная коннотация, как я писал, является спутником значения слова, а не ситуации, в которой это слово используется. То есть, не я использую этнофолизм, чтобы обидеть, поэтому возникает негативная коннотация у слова, а я использую слово в качестве этнофолизма, т.е. выбираю значение с негативной коннотацией (а именно - пренебрежительным, грубым, уничижительным, негативным названием народа, жителей страны) и уже неважно для чего я это слово использую.
Проще говоря, нахер презумпцию невиновности? Использовал слово из чёрного(Это слово, кстати, ещё не запрещено? Оно этнофолизм, а ты сам сказал что контекст идёт нахер) списка - всё, расист, сексист, нацист, урод, мразь, В БАН. Здорово.

Автор: Combin [offline] , 09.06.2019 16:40 175

То есть, цвет и ширина глаз это этнофолизм, а клеймить модули тегом фашистской организации и использовать слова направленные на оскорбление вполне конкретного польского народа это нормально? Ф

Автор: Min0taVR [offline] , 09.06.2019 16:40 176

Тогда почему за этнофолизм в сторону евреев следует бан? Если он не является оскорблением пока не направлен на какого-то конкретного еврея? За этнофолизм не следует бан. За этнофолизм следует до 3 баллов. Это во-первых. Будь это оскорблением - это было бы 6 баллов и, значит, бан. А сами по себе этнофолизмы имеют уничижительное, провокационное значение вне причисления его к кому-то конкретно, поэтому они считаются априори нарушениями оскорбительного толка и наказываются в диапазоне от 0 до 3 баллов.

Если использовать этнофолизмы (как и другие обычные слова) для оскорбления - будет оскорбление. Если использовать просто этнофолизмы - будет нарушение этнофолизм. Это во-вторых.

Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 16:40 177

Но использование таких слов запросто провоцирует один из самых стремных видов конфликтов - нацинональный, буэ.
Интересно. Если кто-то развяжет мировую войну попытавшись убить всех кто не ест пончики, будет ли самым стремным конфликтом считаться разыгранный на почве пончиков.

Автор: Legios [offline] , 09.06.2019 16:41 178

Хорошо, давайте рассмотрим поправку в правила, где дополним правило о провокации этнофолизмами.
Автор: Odinarius [A] [online] , 09.06.2019 16:40
Аминь.

Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 16:41 | Отредактировано 09.06.2019 в 16:41 179

Читаю я это обсуждение, читаю, и с каждой страницей все сложнее становится вопрос - можно ли ханьцев называть китайцами, китайцев - ханьцами, хуэй-хуэй - мусульманами, монголов - жителями Китая, жителей Китая - монголоидами, и так далее.
После упоминания оскорбительности слова "иудей" в этом уже так просто не разберешься.

Автор: Bronze [offline] , 09.06.2019 16:42 180

Хорошо, давайте рассмотрим поправку в правила, где дополним правило о провокации этнофолизмами.
А зачем их вообще выделять в отдельную категорию? На кой хер вообще нужны десять категорий оскорблений и провокаций? Ну если всем и так очевидно, когда этнофолизм используется как провокация. Давайте лучше добавим туда момент про то, что когда кто-то оскорбляется или провоцируется на что-то, он об этом должен прямо жирными буквами сказать. Потому что или так, или жить в вечном страхе кого-то оскорбить или триггернуть, ведь мало ли у кого какие детские и не очень травмы бывают. Мне вот в день когда у меня мать от рака умерла подарили трансформера. Чёрно-серого, превращающегося в космический шаттл. Всё, теперь при упоминании трансформеров, чёрно-серого или шаттлов мне становится очень херово, забаньте всех кто при мне что-то из этого упоминал. И пофиг, что никто в интернете не обязан знать мою биографию, национальную, этническую, политическую, сексуальную или конституциональную принадлежность, мне же навредили.

Автор: Combin [offline] , 09.06.2019 16:45 181

А впрочем, вон-оно-что:
Речь шла о моей попытке использовать эвфемизм достаточно популярного этнофолизма на букву "Ж", которым называют евреев.
Я считаю, что Одину надо дать предупреждение за попытку прикрыть слово на букву Ж словом "иудей". А то за ашиггеров предупреждают, а за такую вводящую в ступор, но несомненно этнофолистическую замену - нет.

Автор: Bronze [offline] , 09.06.2019 16:46 | Отредактировано 09.06.2019 в 16:46 182

Минотавр, ты передёргиваешь и утрируешь. Комбин, кстати, тоже.

Тег "граммар-наци" не обозначает нацистов, он обозначает огромных любителей и борцов за грамотность, сленговое в интернете слово. Прицеплять к нему значение принадлежности к фашистской организации - ну такое, абсурдно. Лех и лях, как я уже написал, я проверил, они не являются этнофолизмами. Этнофолизмом по отношению к польскому народу будет другое слово.

А вот узкий-разрез-глаз по отношению к азиатам - да, это этнофолизм, причём очевидный этнофолизм.

Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 16:46 183

Комбин, зато все будут дружелюбными. Когда все молчат, все дружелюбны.

Автор: Gearof [offline] , 09.06.2019 16:47 | Отредактировано 09.06.2019 в 16:47 184

Combin, например, затем, чтобы за это нарушение можно было бы выдавать меньше трех баллов. А то иначе Рома даже не смог бы уменьшить баллы и снять бан с Ли.

Автор: Odinarius [offline] , 09.06.2019 16:47 185

ашиггерЭто слово даже не гуглится, может кто в личку хоть написать, что это? оО

Автор: Gearof [offline] , 09.06.2019 16:48 | Отредактировано 09.06.2019 в 16:49 186

Я считаю, что Одину надо дать предупреждение за попытку прикрыть слово на букву Ж словом "иудей"Я не против, оставляйте жалобу и если я действительно переступил черту - то получу свои баллы.

Автор: Odinarius [offline] , 09.06.2019 16:50 187

Почему предупреждение? Мне два балла выдали. Одину надо столько же. Ну и вообще, слова немец, китаец, разрез глаз и цвет коди это собирательные слова созданные для названия определённой группы людей. Так что, слова китаец и немец тоже этнофолизм. Как и слово белоруссия кстати, ибо самоназвание Беларусь, а слово белоруссия появилось во времена угнетения белорусского народа как уничижительное.

Автор: Min0taVR [offline] , 09.06.2019 16:51 188

А то иначе Рома даже не смог бы уменьшить баллы и снять бан с Ли.
А если бы оно изначально выглядело например так:

Провокация конфликтов – 3 балла
Скрыть содержимое
Подстрекательство пользователей к конфликтам посредством высказываний и/или опубликованного материала. Провокация конфликтов может содержать в себе, не ограничиваясь, злостный троллинг, провокационные вбросы, а также обвинения, этнофолизмы и другие выпады в сторону пользователей, не являющиеся оскорблениями.
То с него вообще баллы снимать не пришлось бы. Рекурсивная логика – она немного странная, если честно.

Автор: NeroN [offline] , 09.06.2019 16:51 | Отредактировано 09.06.2019 в 17:24 189

Минотавр, ты передёргиваешь и утрируешь. Комбин, кстати, тоже.
Между прочим история про маму и трансформера чистая правда. Только я таки не страдаю от упоминания чего-либо из перечисленных. Что, впрочем, не отменяет того что мог бы, и мог бы подавать жалобы на тех кто это упоминает. В конце концов, об степени оскорбительности слова "толстый" вы ведь задумываетесь, что мешает перейти и на другие слова в дальнейшем?
Combin, например, затем, чтобы за это нарушение можно было бы выдавать меньше трех баллов. А то иначе Рома даже не смог бы уменьшить баллы и снять бан с Ли.
А зачем за это нарушение выдавать меньше трёх баллов, если оскорблять пользователей - плохо и за это не грех баном шибануть? Или оскорблять и провоцицровать этнофолизмом это чуть менее плохо, чем просто оскорблять и провоцировать? А кто высчитывает степень неодобрения для подобных поступков? Сколько в баллах будет стоить непреднамеренная провокация/оскорбление по незнанию?

Автор: Combin [offline] , 09.06.2019 16:52 | Отредактировано 09.06.2019 в 16:56 190

Хорошо, давайте рассмотрим поправку в правила, где дополним правило о провокации этнофолизмами.
Автор: Odinarius [A] [online] , 09.06.2019 16:40Я за.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 09.06.2019 16:56 191

Минотавр, ты снова передёргиваешь. У этнофолизма есть определение, по которому китаец и немец не будут этнофолизмами и т.д. Белоруссия - тоже не этнофолизм.

И, кстати, использование Белоруссии в речи допустимо, потому что в русском языке (без отрицательных значений) закрепилось такое слово. Германия же всех не штрафует за то, что ее называют Германией, Germany, а не Deutchland, как они самоназываются. А вот по дипломатическим каналам называть допустимо именно Беларусь.

Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 16:58 192

Так-то и слово чёрный в русском языке не оскорбительно. Одного из основных славянских богов зовут Чернобог. Но за это слово баллы идут. Вы определитесь за что вы баллы то даёте.

Автор: Min0taVR [offline] , 09.06.2019 16:59 193

Обычно мы начинаем с нулика, если есть ощущение, что непреднамеренное. Впрочем, аргумент "да я не знал, что его нельзя придурком называть, типичный же придурок" - вряд ли сработает, если админка сочла провокацию намеренной. А вот непреднамеренное оскорбление - это что-то такое, полумифическое.

Опять же, нас в малой степени интересует этимология этнофолизма, историческое значение и прочая. И, конечно, когда у слова есть несколько значений, мы смотрим на контекст.

Автор: Odinarius [offline] , 09.06.2019 17:01 194

Вообще крайне интересно, что в одну кучу мешаются слова, обозначающие неотъемлемый, очевидный физический признак, которым очевидно обладают те, кто им обладает, слова, не имеющие никакого другого смысла, кроме как пренебрежительное наименование чужого этноса - все эти на ж, ч, н и прочая, - слова, обозначающие якобы превалирующие среди определенной нации гастрономические предпочтения, а также слова, обозначающие физический признак, которым нация формально не обладает, но его почему-то ей приписывают. Ну или трактовка обладания таковым признаком является крайне спорной.

А, ну и еще обозначение представителей целого этноса одним именем вроде "Чарли", с чем этнос определенно не согласен. С другой стороны, "Чарли" - безусловный этнофолизм, а "Китаец" - отчего-то нет.

Полагаю, кто-то должен не полениться и составить подробное, прозрачное руководство по всем вопросам.

Автор: Bronze [offline] , 09.06.2019 17:03 195

А зачем за это нарушение выдавать меньше трёх баллов, если оскорблять пользователей - плохо и за это не грех баном шибануть? Или оскорблять и провоцицровать этнофолизмом это чуть менее плохо, чем просто оскорблять и провоцировать? А кто высчитывает степень неодобрения для подобных поступков? Сколько в баллах будет стоить непреднамеренная провокация/оскорбление по незнанию?Действительно! Давайте банами по всем сразу хреначить навечно! =) Не, Комбин, утрированием тут я не знаю чего ты хочешь добиться.

За оскорбление выдаётся оскорбление. За оскорблением с матом выдаётся оскорбление с матом. За оскорбление с этнофолизмом выдаётся оскорбление с этнофолизмом.
С провокацией то же самое.
За просто этнофолизмы выдаются за этнофолизмы.

Кто балансирует правила, ты спрашиваешь? Ну, вся администрация.
Сколько будет стоить провокация и оскорбления? Они будут стоить как провокация и оскорбление, вне зависимости от того, по не знанию или нет. Причём за провокацию ещё можно нулик по решению модератора поставить.
Вот только зачастую ещё бывает, что пострадавшая сторона уверена, что её оскорбили, а на деле никакого оскорбления и нет. И тогда мы говорим сорян, но тут оскорбления нет. Поэтому история с трансформерами не приведёт к предам за оскорбление, и мы к этому правила не приведём, хотя нам предлагали.

Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 17:05 | Отредактировано 09.06.2019 в 17:08 196

Действительно! Давайте банами по всем сразу хреначить навечно! =)
А вот, кроме шуток, со стороны пользователя оно так и выглядит. Потому что механизм и вообще надобность оповещения об оскорбительности или провокативности не предусмотрена вообще. Считается что человек физически не способен случайно кого-то оскорбить или спровоцировать. Хотя, казалось бы, вон выше удивлялись что назвать кого-то толстым внезапно - очень-очень плохо и обидно.
За оскорбление выдаётся оскорбление. За оскорблением с матом выдаётся оскорбление с матом. За оскорбление с этнофолизмом выдаётся оскорбление с этнофолизмом.
С провокацией то же самое.
За просто этнофолизмы выдаются за этнофолизмы.
Если этнофолизм просто частный случай оскорбления или провокации - зачем ему отдельное правило? Вон там выше привели пример как оно бы вполне продолжало работать без дополнительного правила которое можно при желании растягивать хоть до бесконечности. Просто добавьте упоминание этнофолизмов в правила об оскорблении и/или провокации. Всё. Нет лишних правил, плохие вещи наказываются, пользователям более-менее понятно как оно работает во всех случаях.

Автор: Combin [offline] , 09.06.2019 17:14 197

Combin, если мы просто передвинем правило, как это уберет все такие же обсуждения? Это же так же эквивалентно тому, что мы просто ужесточим правило, поставив ему не диапазон баллов, а строгий максимум? Что изменится?

Автор: Odinarius [offline] , 09.06.2019 17:19 198

Тут какая-то путаница, наверное. Оповещение об оскорбительности или провокативности производится предами, устными или с баллами. Это и есть назначение предов. Мы говорим: "вот тут у тебя такое-то нарушение. Смотри, мы согласно правилам за него даём баллы и можем забанить, если баллов накопится такое-то количество". Если что-то серьёзное вроде оскорбления, то, конечно, получается сразу бан, но вот всё что до - это именно оповещения. Предупреждение — присмотритесь к этому слову, оно уже все рассказывает.

> Если этнофолизм просто частный случай оскорбления или провокации - зачем ему отдельное правило?
Затем, что...
... за него было решено выдавать не по 3 балла, а до 3 баллов включительно, потому что каждый раз выдавать по 3 балла за этнофолизмы было бы избыточным.
... этнофолизмы имеют провокационное значение сами по себе, но они ещё могут не являться провокацией конфликта.
... в виде отдельного правила они ясней, понятней, как нарушения сами по себе, а не как нарушения исключительно в составе провокации конфликта (которыми они еще могут не быть).

Точно также, например, вынесли и флейм из провокации конфликта.

Автор: Romay [M] [offline] , 09.06.2019 17:25 199

То что не будет отдельной категории слов из чёрного списка, которые нельзя потому что ну вот это слова из чёрного списка. Мы ведь вроде уже пришли к тому, что дать предельно чёткое однозначное определение оскорблению или провокации не получится и администрация рассматривает все случаи в частном порядке, разве нет? А этнофолизмы в это не вписываются. Это просто забаненные слова за упоминание которых в любом контексте сыплются предупреждения и баллы. Потому что вдруг их кто-то прочитает и оскорбится или спровоцируется на национальный срач? И, чисто технически, чёрный список этот можно расширять сколь угодно. Добавить туда слова характеризующие людей по их конституции, но не являющиеся напрямую оскорбительными. Ведь если "жирдяй" или "дрищуган" это явно оскорбления, то вот "толстый" или "худой" - нет, но эти слова всё равно могут считаться обидными людьми с соответствующим телосложением.

Автор: Combin [offline] , 09.06.2019 17:27 200