Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

[?] Правила для Пульса.

Вниз    Вернуться в раздел "Улучшение сайта"
Мне нужно, чтобы правила сайта - та их часть, которая распространяется на публичную часть ресурса - также распространялись в полной мере и на систему рейтинга.

В данный момент систему плюсов фактически можно использовать, чтобы невозбранно засылать мат или шок-контент на главную страницу сайта. Которая является очень публичной частью ресурса, и должна модерироваться так же строго. Я не хочу видеть мат на главной странице сайта, тогда как мат у нас запрещен. Я также не очень хочу видеть плюсы с матом у себя в списке плюсов, да и у кого-либо.
Отмечу, что ранее плюсы могли модерироваться. Были баллы за шок-контент. Но почему-то эта практика сошла на нет. Единственное из недавнего модерирования рейтинга, что можно сейчас вспомнить - набигание на Нино путем плюсиков, в результате чего модерации пришлось вмешаться в порядке 'исключения', хотя вся ситуация могла быть обработана как обычная провокация, без изобретения особых случаев для этого.
Намного лучше будет стандартизировать Пульс как публичное пространство сайта и модерировать его соответственно.

Сделать это очень легко - просто взять и начать модерировать. Предупреждения можно отправлять через профиль пользователя, не обязательно делать систему предупреждений на самих плюсах. Можно нанять модератора отдельно для этого, если считается, что нынешнего состава не хватит.

Отдельно добавлю, что было бы неплохо ввести за правило также убирать изображения под спойлеры в плюсах. Но давайте хотя бы начнем с избавления плюсов от немодерируемых нарушений.
Автор: Black Dragon [offline] , 18.07.2022 18:39 1

Вот как бы с одной стороны я за. Раз есть правила, пусть они работают везде!
А с другой - будет хуже. Сильно хуже. И вот почему.

Когда у нас пересматривали мат (виды матных слов), в бан отъехало несколько человек, которые попросту не успели усвоить правила. Плюсами пользуются почти все, и сейчас плюсы воспринимаются как часть игры, а не часть главной страницы. То есть, если в модуле, например, запрещены сцены насилия, а в плюс их вкатали - мастер может попросить на выход. Но, с другой стороны, если в модуле разрешен мат, то почему его надо запрещать в плюсах? Приведу банальный пример: игрок ставит плюс за пост, в котором есть мат, и цитирует выражение, содержащее мат, чтобы сослаться на него в своей оценке поста. Это делают сплошь и рядом, и никто сейчас не думает "о, я должен был поставить nsfw". Соответственно, введение новых правил приведет к лавине банов. Люди, которые пришли на сайт играть, а не читать всякие форумы, будут возмущаться, потому что им поставили баллы "ни за что". Это приведет к дальнейшему проставлению баллов и банов.

В текущей логике системы наказаний, баллы списываются очень медленно. Наличие дополнительных наказаний за такую часто используемую штуку, как плюсы, еще ускорит получение баллов. Все это приведет к тому, что через пару лет мы получим кучу народу в годовых банах, а на форуме останутся только тёртые калачи, да еще пара ветеранов "которым все можно" будут вести блоги.

Итого. Это предложение только выглядит хорошим. На деле оно предлагает вмешательство в то, как мастер ведет игру, со стороны администрации. А при текущей логике банов - еще и может привести к вымиранию ресурса. Так что я против такого предложения.

С другой стороны, понятно раздражение матом на главной. Эта проблема решается куда как проще - либо не выводить на главную плюсы, либо все выводимые плюсы упаковывать в nsfw. В любом из этих случаев главная страница будет лаконичной и красивой
Автор: HappyKender [offline] , 18.07.2022 20:20 | Отредактировано 18.07.2022 в 20:21 2

То есть, если в модуле, например, запрещены сцены насилия, а в плюс их вкатали - мастер может попросить на выход. Но, с другой стороны, если в модуле разрешен мат, то почему его надо запрещать в плюсах?
На самом деле, я не думаю, что это так работает сейчас. Если модуль с тэгом без мата, а в плюсе мат - сомневаюсь, что за это будет что-то выдано. Плюсы, как я их вижу сейчас - в отрыве и от модулей и от логики. Так что, вмешательство в игру тут не то чтобы к месту.

Ну а на тему 'не успели освоить правила' - во-первых, правила стоит осваивать, какими бы они не были. Это не должно быть оправданием чему-либо. Во-вторых, как период акклиматизации - можно ставить нулевки. У нас, к сожалению, за очевидные маты на сайте до сих их местами ставят. Так что, опасение дополнительных наказаний тут тоже не подходит, так как администрация недодает наказаний и без этого.
Автор: Black Dragon [offline] , 18.07.2022 20:26 3

Это, конечно, забавно было бы поговорить о том, что сайт не только о ролевых играх, но и о "наказаниях", но это был бы оффтопик. Поэтому:

Можно банально отключить возможность писать к плюсам сопроводительный текст. Тогда их даже не придется модерировать, а уж Ищущий точно не сможет отправить кому-нибудь в кармочку "смешную" рифму. Однако хочу отметить, что если подобное изменение будет сделано в связи с этим тредом, то выглядеть это будет так, словно бы администрация решила сделать для БД то, чего не сделала, например, для Нино.

¯\_(ツ)_/¯
Автор: Villanelle [offline] , 18.07.2022 20:37 4

не выводить на главную плюсы
Мне кажется, это оптимальный вариант.
Автор: CHENING [offline] , 18.07.2022 21:15 5

Это снимает проблему публичности лишь частично.
Автор: Digital [M] [offline] , 18.07.2022 21:32 6

Можно банально отключить возможность писать к плюсам сопроводительный текст.
Что окончательно уберёт из рейтинга какую-либо репрезентативность, и завершит превращение рейтинга в лайкосики от друзьяшек.

Что до предложения, то оно выглядит нелогично. Оценивая пост в игре пользователь не ставит целью вывести сообщение на главную. Он пишет комментарий именно к посту и высказывается там об этом посте. Возможно с цитированием фрагментов самого поста, содержащего мат. Возможно даже из закрытых игр (хотя не уверен). Лично я считаю что попадающие на главную голоса это вообще скорее баг, нежели фича.

З.Ы. Ну и не могу не сослаться на результаты опроса, который показал, что большинство активных пользователей сайта ничего плохого в мате не видит.
Автор: Baal_Bes [offline] , 18.07.2022 21:44 7

Итого. Это предложение только выглядит хорошим. На деле оно предлагает вмешательство в то, как мастер ведет игру, со стороны администрации. А при текущей логике банов - еще и может привести к вымиранию ресурса. Так что я против такого предложения.
Поддерживаю

Плюсы, как я их вижу сейчас - в отрыве и от модулей и от логики.
Видь как хочешь, это часть конкретной игры.

Ну а на тему 'не успели освоить правила' - во-​первых, правила стоит осваивать, какими бы они не были. Это не должно быть оправданием чему-​либо. Во-​вторых, как период акклиматизации - можно ставить нулевки. У нас, к сожалению, за очевидные маты на сайте до сих их местами ставят. Так что, опасение дополнительных наказаний тут тоже не подходит, так как администрация недодает наказаний и без этого.
Если тебе мало наказаний, сходи в БДСМ-клуб, там накажут
Автор: Птицо [offline] , 18.07.2022 22:13 8

Пользуясь случаем, раз меня тут дважды упомянули, предлагаю исправить-дополнить предложение лишением возможности писать сопроводительный текст к плюсу для находящихся в бане. Собственно, тот самый знаменитый случай Нино начался как раз с того, что неугомонный человек из дембана имел возможность высказывания вот таким вот образом, через систему рейтинга.

Некогда я предлагала в связи с этим лишить забаненных возможности плюсовать, но теперь понимаю, что оптимальнее будет лишать таких товарищей возможности высказывания - распространение принципа бана на комментарии к плюсам совершенно вещь вроде бы очевидная.
Автор: Nino [offline] , 18.07.2022 22:18 9

распространение принципа бана на комментарии к плюсам совершенно вещь вроде бы очевидная.
Вообще ни разу! Комментарий к рейтингу это не способ отправить сообщение на главную. Это способ рассказать автору что тебе понравилось/не понравилось в его отыгрыше/художественном сите/литературной части/действиях персонажа.
Автор: Baal_Bes [offline] , 18.07.2022 22:32 | Отредактировано 18.07.2022 в 22:33 10

лишением возможности писать сопроводительный текст к плюсу для находящихся в бане
Ты исходишь из того, что баны на сайте выдаются заслуженно, а это, разумеется, совершенно не так. Такой подход приведет к тому, что вначале набравшие баллов на бан перестанут ставить плюсы, затем писать посты и создавать модули. Сайт живет с такой модерацией только потому, что они не лезут со своей сомнительной деятельностью в игры. Игрок же, который будет ущемлен не только вне игры, но и в игре, просто перестанет здесь играть. Сейчас, кстати, можно взглянуть на пример других сайтов, которые в связи с недавними событиями отключили часть функционала для пользователей из России и в итоге получили существенный отток пользователей в целом.
Автор: Villanelle [offline] , 18.07.2022 23:02 11

  • Корректировка баллов. На грани флейма. Пожалуйста, поаккуратней.
    Комментарий от Evengard, 21.07.2022 12:54
во-​первых, правила стоит осваивать, какими бы они не былиЗвучит как "не правила для людей, а люди для правил". Разве не должно быть наоборот? Разве не должны правила быть логичными и понятными для пользователей, а не какой-то мутной системой которую надо осваивать. Форумки и так не ломятся от притока желающих, чтобы ещё и искусственные преграды им ставить.
администрация недодает наказанийНу так если тебе не хватает наказаний от администрации, то сходи к Эвену в личку и попроси наказать тебя. Что ты ко всем пользователям пристал? "Я слишком мало страдаю, так что хочу чтобы все страдали".
Автор: Min0tavr [offline] , 18.07.2022 23:36 12

ообще ни разу! Комментарий к рейтингу это не способ отправить сообщение на главную.

Технически это способ отправить сообщение в уведомления интересной тебе персоне и поделиться мнением на главной, что идет абсолютно вразрез с самой концепцией бана (демократического или полного), который призван заткнуть фонтан нарушающего правила форума пользователя. То есть технически это способ наплевать на бан и продолжить провокации конфликтов, флейм, оскорбления и другие некрасивые вещи.
Автор: Nino [offline] , 19.07.2022 07:30 13

Спасибо всем, кто показывает, что они не читают то, что я пишу.

На тему наказаний - я говорю о том, что нет причин бояться наказаний, если предложенное улучшение введут. Читайте целиком, а не избирательно.

А вот на тему того, что плюсы это часть игры... А кто такое вообще сказал? Плюсы никак не нужны для игры. Вся система читателей и рейтинга - чтобы совершенно сторонние люди могли читать модуль и комментировать его, если так хочется. В дополнение к участникам модуля. Но ни одна из этих систем не нужна для игры и никак не является её частью. Учитывая, что плюсы выфигачивают пост на глагне, как сиюминутно, так и надолго в случае лучшего поста - это как раз инструмент работающий на публичную сторону сайта.
Пользователи бывает пишут тебе гадости в плюсах специально потому что именно плюсы попадают на главную страницу. Если бы это был исключительно приватный инструмент - поверьте мне, никто бы так не делал.
Автор: Black Dragon [offline] , 19.07.2022 08:12 | Отредактировано 19.07.2022 в 08:14 14

абсолютно вразрез с самой концепцией бана, который призван заткнуть фонтан нарушающего правила форума пользователя
Кажется вы не совсем понимаете сути бана. Сейчас эти ребята всё вам объяснят.
Бан, во всяком случае демократический, никому не "затыкает фонтан". И не лишает способа коммуникации с остальными пользователями. Просто немного ограничивает средства, создавая некоторые неудобства.
Автор: Baal_Bes [offline] , 19.07.2022 09:58 | Отредактировано 19.07.2022 в 09:59 15

На тему наказаний - я говорю о том, что нет причин бояться наказаний, если предложенное улучшение введут. Читайте целиком, а не избирательно.
Сходи в БДСМ-клуб
Автор: Птицо [offline] , 19.07.2022 10:45 16

Пока не пришёл модератор раздела, предлагаю всем снизить градус дискуссии
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 19.07.2022 10:55 17

По теме:
Довольно любопытным кажется вариант "Картинка под спойлер" или под nsfw по дефолту.

А так Бес все правильно сказал.
Вариант отказаться от комментариев к плюсам и от выведения плюсов на главную – неудачны.
Комментарии делают плюсы осмысленными и даже интересными, а плюсы на главной являются частью всеобщего движа, возможностью познакомиться с интересными играми/авторами, и одним из способов самовыражения (Главное - не нарушать правила) И да, флешмобы - тоже часть движа, и пусть они себе будут, в конце концов мы тут развлекаемся.

Повальное модерирование плюсов не кажется мне удачной идеей, это ненужное вмешательство в игры. Но по факту жалоб/нарушений Правил, разумеется, будем рассматривать ситуации.

Концепции бана плюсы не противоречат никоим образом. Плюсы - это часть игры (даже если они и выплескиваются за её рамки), и дембан призван сохранить игровой потенциал игрокам и мастерам. В фулл бане, когда полностью перекрыто общение, плюсы недоступны, как и остальной функционал сайта.
Все в рамках текущей политики сайта.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 19.07.2022 13:25 | Отредактировано 19.07.2022 в 13:26 18

Концепции бана плюсы не противоречат никоим образом. Плюсы - это часть игры (даже если они и выплескиваются за её рамки), и дембан призван сохранить игровой потенциал игрокам и мастерам.

Ну то есть у вас есть дыра в правилах, которую можно невозбранно эксплуатировать с целью повторных нарушений этих самых правил - и вы не хотите ее закрыть? ОК, тогда еще одна поправка к предложению - запретить находящимся в дембане комментарии к плюсам в ЧУЖИХ играх (где забаненный не является игроком, мастером или ассистентом). Мне казалось как-то, что политика сайта предполагает заботу в первую голову об играх, мастерах и игроках, но никак не о святом праве посторонних пользователей иметь серую зону, где можно заниматься троллингом и флеймом до особого распоряжения со стороны АМС.
Автор: Nino [offline] , 19.07.2022 13:41 | Отредактировано 19.07.2022 в 13:42 19

Я начинаю догадываться, почему тебя закидали оскорбительными комментами) Ну шо ты скандалишь и требуешь всем руки бантиком завязывать?
Автор: Птицо [offline] , 19.07.2022 13:54 20

Ну то есть у вас есть дыра в правилах, которую можно невозбранно эксплуатировать с целью повторных нарушений этих самых правил - и вы не хотите ее закрыть?
В законодательстве РФ (да и большинства других государств в в мире) существует "дыра" (и даже не одна) которая позволяет калечить и убивать людей и не нести за это никакой ответственности. Да, при определённых обстоятельствах, конечно, но всё же. Интересно, почему эту самую "дыру" никто не закроет? Видимо потому, что её закрытие приведёт к гораздо худшим последствиям.
Автор: Baal_Bes [offline] , 19.07.2022 14:15 21

Вообще, вариант по умолчанию ставить NSFW на комментарий к голосованию за посты мне кажется а) наиболее целесообразным и б) потенциально генерирующим дополнительный ор на контрасте формы и содержания.
Например:
Автор: Птицо [offline] , 19.07.2022 14:28 22

Я просто занесу это сюда:



Внезапно, опять ситуация, когда пользователь из дембана посредством механизма рейтинга провоцирует конфликт. Оставляя за скобками эмоциональную реакцию Ирен, снова отмечаю, что подобные ситуации неизбежны, пока существует абсурдное положение, при котором находящийся в дембане может использовать функционал рейтинга для выяснения отношений. Причем в данном случае отдельная мякотка состоит в том, что в дембан Ищущий отправился как раз шуточки с рейтингом.

Нужно ли еще какое-то доказательство обоснованности моего предложения - распространения всех ограничений бана на комментарии к голосам?
Автор: Nino [offline] , 22.07.2022 13:47 23

В его тексте нет ничего конфликтного. То что Ирен реагирует резко на такое мнение - это ее и только ее проблемы.
Автор: gearof [offline] , 22.07.2022 14:05 24

И заслуженно получает баллы. Причем, данный случай - это блог, за блоги нельзя давать +1, только +0, так что мало того, что отзыв корректен, так и на главной его никто не увидит.
Так что да, тут правильно выданы баллы за реакцию на комментарий, а сам комментарий является менее актуальной из проблем.

Хотя, конечно же, если +0, как и -1, будет содержать что-то против правил - я буду аргументировать за то, что получатель может подать жалобу в обычном порядке.
Автор: Black Dragon [offline] , 22.07.2022 14:26 | Отредактировано 22.07.2022 в 14:29 25

А мне всё ещё кажется, что если кто-то использует молоток чтобы разбивать головы, а не забивать гвозди, это не повод изымать молотки из оборота, или вводить систему получения лицензий на приобретение молотка.

И да. Уместность/неуместность конкретного комментария к конкретному посту, равно как и самого поста, как мне кажется, это не то, что должно обсуждаться в данной теме.
Автор: Baal_Bes [offline] , 22.07.2022 15:56 | Отредактировано 22.07.2022 в 15:56 26