Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:

Показать содержимое

Вниз Вернуться в раздел "Общий"

Вниз

А, ну блин, нестандартный масштаб... Даже не знаю, получится ли что-то сделать

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2020 19:14 801

На первом скрине подряд 4 переноса. Это конечно многовато, но точно не 7, и даже не 5. На втором и вовсе больше 3 нету подряд.
Но вообще тут пространства для настройки практически нету.

Автор: Evengard [A] [offline] , 12.06.2020 19:16 | Отредактировано 12.06.2020 в 19:16 802

В прошлых багрепортах (широкая таблица на главной странице модуля, сжатый список читателей) мне сказали, что на таких масштабах лечится ничего не будет. В этом случае, вероятно, тоже. То есть, ради эстетики я не смогу нормально просматривать ДМ? Это улучшение мне кажется немного несправедливым.

Если что-то все же получится сделать, то заранее огромное спасибо. Держу кулачки.

Автор: Mosquito [offline] , 12.06.2020 19:17 | Отредактировано 12.06.2020 в 19:17 803

эстетически так выглядит таки лучшеС чего вы взяли? А если мне эстетически более приятно, когда слова не разрывает посередине?

Автор: wyleg [offline] , 12.06.2020 19:19 804

На первом скрине подряд 4 переноса. Это конечно многовато, но точно не 7, и даже не 5. На втором и вовсе больше 3 нету подряд.Серия переносов подряд, которая прерывается одной строчкой, чтобы продолжиться серией переносов дальше, не видится мне тем печатным стандартом, который обсуждается в этом топике. На скриншотах это ясно отображено - текст трудно читаем, достаточно сравнить масштаб 150% и 120%, чтобы разница была наглядно видна.

Автор: Mosquito [offline] , 12.06.2020 19:21 805

1. Чаще всего особенности с широкими пробелами свойственны мобильным устройствам с очень узкими колонками. На десктопе это действительно встречалось реже, но пока нет отдельной версии сайта для мобилок.
Половину текстов и постов на ДМе я читаю с мобильного устройства. Я не замечал, чтобы на мобильных устройствах раньше были экстра большие пробелы или пробелы мешающие чтению. Поэтому для меня этот пункт странный и кажется скорее раздутым.

2. Становится проще навигация для тех, кому таки выравнивание по ширине неудобно, при этом оставляя само выравнивание по ширине и практически все его бонусы.
Но сложнее для тех, кому выравнивание по ширине с переносами сделало неудобно. Может, лучше сперва выявить потребность в улучшении навигации путем ввода переносов?

3. Да, эстетически так выглядит таки лучше, за счёт таки более равномерных пробелов, а также по сути уравнивает оформление с выравниванием по ширине и по левому краю, делая их близкими к одинаковому.
Эстетика - это вкусовщина. Лично по моей вкусовщине выравнивание по ширине было испорчено, и эстетически сами переносы в тексте выглядят отвратительно всегда.

4. И да, учитывая что ДМ - сайт про тексты, а для текстов переносы как раз весьма свойствены (книги), это также одновременно даёт ДМу схожесть с книгами, а также придаёт ему своеобразную идентичность. Эта самая меньшая из причин для этого изменения, но она таки тоже есть.
Есть какие-то элементы из книг, которые надо заимствовать, и будет хорошо. Но есть элементы из книг, которые не нужно заимствовать или которые сделают хуже, вот их заимствовать не надо. Для текстов переносы не свойственны. Переносы свойственны для какой-то части текстов, но не для всех. ДМ не может стать полностью схож с книгами, и ДМ — не книга и не заменяет книгу, потому что ДМ, кроме чтения каких-то законченных историй, предлагает ещё активное общение сообщениями, как например, здесь и написание текстов.
=============

Текст состоит из кучи маленьких кусочков. Каждый кусок - это отдельное слово в тексте. Ты читаешь кусочек и приступаешь к следующему. Это удобно. Что происходит, если есть переносы: текст делится на кусочки, но некоторые кусочки разделены пополам, а эти пополамки находятся по разные стороны текста и на разных строках.

Для просто слов ты читаешь слово, прочитанный кусочек отложился в сознании, ты переводишь взгляд на другую строку и читаешь новый кусочек.

Для перенесённых слов ты читаешь половину кусочка и, удерживая на нём концентрацию, должен перевести взгляд на следующую строчку, прочитать вторую половинку кусочка, затем соединить их в сознании в единое слово и затем отложить его в сознание и приступить к чтению следующего кусочка. Если весь текст находится в поле сконцентрированного зрения, не чересчур широк, то операция по переносу взгляда очень простая. Но если текст очень широкий, то это операция становится именно такой, какая описана в первом предложении, она усложняется. А если текст очень узкий, то переносов становится достаточно много, и приходится эту операцию повторять из раза в раз, что тоже не айс.

Кроме того, в поле написания постов в тексте переносов нет. Значит, текст, написанный в поле написания поста, и уже отправленный текст будут ещё больше отличаться друг от друга по внешнему виду, а не только разным выравниванием.

А ещё, когда ты читаешь первую половинку перенесённого слова, можно легко в широком посте свести взгляд не на ту строчку и получить ошибку в чтении при компилировании целого слова =)
От переносов при разной ширине постов возникают проблемы.

=======
Естественно, что в первый момент оно может показаться непривычным до состояния "АААА!!!! Не могу читать!" как и любое нововведение отражающееся на визуале. В таком случае надо сначала привыкнуть, для этого дня активного пользования ресурсом должно хватить, и уже после этого спросить себя, а такое ли оно "АААА!!!" ?Я так и делаю, Локи. Всегда. Но если есть какие-то проблемы, я о них пишу. Если есть какие-то возможные причины, я их ищу.

Автор: Romay [M] [offline] , 12.06.2020 20:50 806

Ромай, по-моему, ты ищешь проблемы и их причины не там. Надо смотреть в себя, а ты своё восприятие на других людей проецируешь. И у меня, например, твоё описание, как ТЫ кусочно воспринимаешь текст, вызывает недоумение. Ибо я предложения целиком загружаю в свою память и там не особо важно, с переносами они или без. Переносы - это как знаки препинания, и в целом прочитать один лишний знак не великое дело. Просто наличие переносов реально как-то скукожило пробелы.

Опять же, вон, практика решения личных проблем восприятия через редактирование CSS вполне рабочая.

В общем, лично по мне, ввод переносов вполне естественный ход и в плане аргументов Эвена я поддерживаю это нововведение без выяснения потребности в нём.

Значит, текст, написанный в поле написания поста, и уже отправленный текст будут ещё больше отличаться друг от друга по внешнему виду, а не только разным выравниванием.Самое смешное, что я тут прочитал. Текст в поле ввода и итоговая обработка всегда сильно друг от друга отличались, отчего введение переносов не сильно изменило положение вещей.

Автор: GeneralD [offline] , 12.06.2020 21:58 807

Собственно текст при редактировании отличается, начиная с тегов, и заканчивая выравниванием.

Далее насчет проблем - я сразу говорил, что мне тяжело воспринимать текст, выровненный по ширине. Это факт. Появление переносов лично мне жизнь вполне себе облегчило. Так что представлять, будто это решение либо не изменило, либо ухудшило — неправильно. Мне — улучшило. И, судя по всему, я не один такой.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2020 22:10 808

будто это решение либо не изменило, либо ухудшило — неправильноПочему? Мне ухудшило вот. Я понимаю, что каждый болеет за удобный ему вариант, тем более, у админов на это карт-бланш, как никак.

Автор: Mosquito [offline] , 12.06.2020 22:13 809

Мне ухудшило вот
Мне — улучшилоВсегда так.

Автор: GeneralD [offline] , 12.06.2020 22:26 810

3. Да, эстетически так выглядит таки лучше, за счёт таки более равномерных пробелов, а также по сути уравнивает оформление с выравниванием по ширине и по левому краю, делая их близкими к одинаковому.Без комментариев.

Ну, мы имеем очередной компромисс Эвенгарда, когда результат в равной степени не нравится всем, кроме Эвенгарда, Лекса и ещё пары-тройки фанатов.

Автор: Akkarin [M] [offline] , 12.06.2020 23:33 811

По-хорошему, это изменение влияет чуть слабее, чем шрифт, но задевает абсолютно всех пользователей. Причём задевает почти столь же серьёзно. Имхо, оно стоит опроса. Можно даже трёх опросов:
1. выравнивание по ширине: нравится/терпимо/против
2. выравнивание по левому краю: нравится/терпимо/против – раз уж это делалось ради подобных пользователей
3. выравнивание по ширине с переносами: нравится/терпимо/против

Автор: fortrest [offline] , 12.06.2020 23:39 812

Так что представлять, будто это решение либо не изменило, либо ухудшило — неправильно. Мне — улучшило. Окей, Лекс, но я ведь ещё добавлял, что исследование на нужно ли, покрывает ли потребность какую-то, не проводилось. Вот есть мысль: "переносы сделают лучше по таким-то причинам". Почему бы не узнать, сделают ли, сотворить тестовые странички для показа, и т.д.
А что получилось: ввели эти автопереносы. Кому-то сделали хорошо, кому-то сделали плохо, при этом наловили и вынуждены разбираться с ещё кучкой багов, всплывших с этим изменением, а вот понять, в общем для большинства стало лучше или хуже невозможно, потому что исследования необходимости, осведомления о наличии подобных проблем у пользователей не проводились.

Автор: Romay [M] [offline] , 13.06.2020 00:02 813

на месте Эвенгарда и Солохина я бы на эстетичность не ссылалась)

Ну, мы имеем очередной компромисс Эвенгарда, когда результат в равной степени не нравится всем, кроме Эвенгарда, Лекса и ещё пары-тройки фанатов.
+1

Автор: Sionann [M] [offline] , 13.06.2020 00:41 814

И оно бы вроде ничего такого. Нет, вот правда. Ну добавились в середине слов черточки. Ну шрифт поменялся. Опять. Ну отступы странные стали и оформление кое-где лишний раз переделывать. Ну еще что-то стряслось. В сущности мелочи, ерунда, и правда можно привыкнуть. Кому-то вон так даже удобнее, говорят. Правда, почти всегда, одним и тем же людям.

Но каждый раз, когда нерону приходится откладывать дописанный наполовину пост, и идти окунаться в зловонную жижу чата, пытаясь разобраться что вообще происходит, вспоминать о форуме и приходить сюда, где разгневанная толпа крестьян стоит под окнами доктора эвенштейна и его верный горбун крутится как уж на скороводке, пытаясь ее успокоить, читать все это, участвовать если не удалось пройти чек на способность остаться безразличным, понимать тщету этого занятия, идти искать техническое решение, находить, применять, успокаиваться самому, идти успокаивать так же нахлебавшихся негатива игроков, изливающих друг на друга недовольство в групповом чате и личках, вспоминать о посте, понимать что на него не осталось никаких моральных сил, стирать его, терять день или два и молиться, чтобы за них не сломали внезапно что-нибудь еще и опять все обратно... каждый раз, когда это происходит он кладет на чашу весов черный камень.

И нет, бога ради, он никому не урожает и не пытается ничего доказать. Нерон как никто знает, что кладбища набиты теми, кто считал, что их уход хоть кто-то заметит. А он слава богу, не друзяшка кого-то из великих и могучих, не как-то особенно примелькавшийся тип из чата, или еще какой то эквивалент алейны, чтобы давить такими вещами на администрацию. Просто наболело. И там этих черных камней уже реально дохера скопилось.

И если в этот раз ему пришлось успокаивать одного из своих лучших игроков, убеждая не валить к чертям из этой клоаки, где каждую неделю-две что-то внезапно улучшается и потом еще три дня штормит, то в следующий раз убеждать возможно придется уже его. Но не факт, что будет кому.

Вот такое не очень то лаконичное, полезное или аргументированое мнение о ситуации. Если говорить по сути и без привычной брони километрового сарказма. А не о какой то странной книжной фигне спорить. Аплодисменты. Занавес. Туш.

Автор: Neron [offline] , 13.06.2020 03:42 | Отредактировано 13.06.2020 в 06:06 815

его верный горбун крутится как уж на скороводке, пытаясь ее успокоить...Возвращаю случайно отклоненное предупреждение за провокацию конфликта.

Предупреждение от Fiona El Tor, 13.06.2020 18:40| 3 балл(а)

Почему-то у меня возникло острое желание сделать отдельный тред для обсуждения внезапных улучшений. Иначе выходит немного диссонансно, когда представители администрации негодуют в топике, где должны по идее отвечать на вопросы и давать пояснения.

По текущей проблеме:
Ну, мы имеем очередной компромисс Эвенгарда, когда результат в равной степени не нравится всем, кроме Эвенгарда, Лекса и ещё пары-тройки фанатов.Не могу не поддержать.
Нет, я могу прочесть вот это всё, и я не потеряю смысл текста. Но возникает ощутимый дискомфорт на переносах.
~~Не совсем ясно~~Совсем не ясно, почему возникла проблема поиска этого компромисса.
В вопросе с платной тахомой хотя бы было ясно, что теоретически это может означать некие санкции.
У кого были проблемы и какие конкретно?
Или есть жесткие требования о необходимости, например, платить за неравномерные пробелы?

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 13.06.2020 10:09 816

Иначе выходит немного диссонансно, когда представители администрации негодуют в топике, где должны по идее отвечать на вопросы и давать пояснения.Ну, мне несколько раз дали понять в дискорде, что там нет подходящей ветки для обсуждения новых невероятных изумительных улучшений, поэтому ничего больше не остаётся.

Меня вот что в этой ситуации напрягает. Каждый раз, когда мы решаем коллективно очередную созданную в подавляющем большинстве случаев на ровном месте проблему, мы со слезами, потом и кровью устраняем последствия и вырабатываем механизм, предполагающий, что в дальнейшем подобных проблем не должно возникать.
Вроде всё предельно очевидно – опросы, информирование и обсуждение критических улучшений ДО ВВЕДЕНИЯ, а не после. Хотя бы обсуждение в админке, но в нормальном виде нет даже его – в лучшем случае Эвен и Лекс что-то там усиленно строчат в техничке пару часов каким-нибудь вечером, а тем, кто не прочитал это вовремя приходится иметь дело с последствиями, в худшем – как например сейчас, появляется сообщение вида "ввёл переносы для теста".

И всё. Никаких выводов из ситуации с выравниванием, никаких выводов из ситуации со шрифтами, НИКАКОЙ МОТИВАЦИИ и ПЕРВОПРИЧИНЫ вообще этим заниматься (хотя, кладя руку на сердце, первопричины в большинстве случаев никогда не были особенно убедительны). И тем более никаких адекватных причин делать это внезапно. Собственно, зачем тратить силы и пытаться убеждать в чём-то пользователей, выстраивать какие-то модели взаимодействия, решать конфликтные ситуации, если в конце концов даже админ-состав не представляет, что через 10 минут сделает Канцлер?

И что мне, Лекс, теперь опять идти к вам с эссе "почему переносы это плохо, и почему я считаю, что они должны быть упразднены"? А если не приду, а продолжу ныть здесь, то окончательно подпишусь под тем, что я безразличен к проекту?
Вот только по-настоящему врежу проекту не я, а ты. Поддерживая Эвена в моменты, когда он снова и снова творит необоснованную лютую дичь.

Автор: Akkarin [M] [offline] , 13.06.2020 10:50 817

Возможно нужно пошутить про то, что личные эстетические проблемы трёх с половиной людей из админки прекрасно решаются настройкой персональных, а не глобальных стилей. Но удержаться от того, чтобы выдать сразу всем эти личные настройки, судя по всему, тяжело. Бывает.

Автор: Maskelpas [offline] , 13.06.2020 11:44 | Отредактировано 13.06.2020 в 11:45 818

2-х человек из админки. И это очень-очень грустная шутка

fortrest, про выравнивание в свое время было сказано такое громкое "нет", что пришлось откатить.

Автор: Sionann [M] [offline] , 13.06.2020 12:16 819

Как всегда, мне лично достаточно нормально читать и так, и эдак. И это касается и шрифтов тоже. Я могу читать любой шрифт, любого размера. Хотя, вот переносы действительно смотрятся менее удобно, слово теряется. Я не читаю сайт с мобильника, я читаю сайт с дорогого компа с широким монитором, и мне надо далеко лезть за окончанием слова.

Но пофиг. На все пофиг.

Но как всегда, очередной улучшение, трогающее весь сраный сайт, и никаких сигнальных флажков, вопросов, предпосылок, опросов или, хотя бы, здравого смысла.

В итоге, ну, после почти хорошего финала с опросами по шрифтам (нет, но это лучшее, что мы смогли), мы вернулись обратно в каменный век. Прогресс.

Автор: Black Dragon [offline] , 13.06.2020 12:22 820

Провокация конфликта.

Вообще-то оскорбление. Вполне осознанное и адресное, пускай и художественно сформулированное. Замените, пожалуйста, на шесть.

Нерон не любит материться капсом в чатике. Пошло это, пусть если даже и дешевле по баллам. Но общий посыл жеста был такой же, как и у Легиоса.

Надоело. И если сказать это достаточно громко, можно только выделив красным – пусть так.

Автор: Neron [offline] , 13.06.2020 12:32 | Отредактировано 13.06.2020 в 15:15 821

Окей, докинул. Проблема только в том, что такого рода потесты пользы не принесут и, хотя я поддерживаю общую позицию по вопросу, это как разбиваться головой об стенку у себя в квартире, надеясь, что это поможет отменить новый законопроект в думе.
Громко говорить можно и без этого.

Автор: Black Dragon [offline] , 13.06.2020 15:36 822

fortrest, про выравнивание в свое время было сказано такое громкое "нет", что пришлось откатить. Да я в курсе, хоть и не присутствовал (и вполне естественно, что этого ужаса здесь нет), но надо же оценить, раз уж упоминалось, что ради подобных людей сделаны переносы. Ну и для пущей объективности.

Кроме того, иногда весьма внезапно ожидаемо непопулярный вариант занимает первое место. Уже не раз встречался с подобным.

Автор: fortrest [offline] , 13.06.2020 15:38 823

это как разбиваться головой об стенку у себя в квартире

Для кого-то кто не вылезает из чата круглыми сутками? Не пробовали, но пожалуй, охотно верим.
Но что такое баллы и дембан для того, кто ходит в чат / на форум только по таким случаям?

Это как пытаться расплачиваться в старбаксе деньгами из монополии (с)

Автор: Neron [offline] , 13.06.2020 15:39 | Отредактировано 21.06.2020 в 14:21 824

Должен заметить, что Калавера в своём блоге совершенно справедливо подметил ещё одну вещь, которую сюда переношу:
Более того, люди, читающие много слов в минуту, редко прочитывают каждое, мы глазом зацепляем начало и конец, остальное мозг додумывает - можешь поискать, в интернетах много забавного и интересного на эту тему есть. Включая, о да, научные статьи.Это действительно так. Именно поэтому важно, чтобы слова давались целиком, а не делились переносами, потому что с переносами выходят искусственные два кастрированных полуслова, которые сбивают ритм чтения, потому что они читаются на автомате как отдельные слова. Особенно, если одна из половинок перенесённого слова сама собой ещё является словом. Например, "опе-рация".

Автор: Romay [M] [offline] , 13.06.2020 16:24 | Отредактировано 13.06.2020 в 16:28 825

Не знаю, причём тут эстетичность и где её кто там усмотрел, но вот что я усмотрел, настрочив текст на 5 страниц А4 и вставив в свой пост, так это то, что нажав на кнопочку «запостить», мой текст разнесло вкось и вкривь, чего ранее никогда не случалось.

Возможно, если писать короткопосты, ну или без знаков препинания (честно, не знаю, какой стиль письма у косвенно упомянутого админа - мне нет времени его посты читать, ну честно) - так оно и будет эстетично и «мне - улучшило», но вот мне - никак не улучшило. После двух часов написания текста пришлось ещё несколько минут сидеть и клацать туда-сюда, чтобы после длинного тире строчка не обрывалась после первого слова и не было зияющей дыры посреди абзаца. Мне вот это - совсем на «мне улучшило» непохоже.

Автор: Altan [offline] , 13.06.2020 19:31 826

Честно говоря, если бы я не стал читать данную тему, я бы и не заметил, что в тексте что-то изменилось. С одной стороны, это говорит о том, что возможно, истерика разводится на ровном месте (в очередной раз). С другой стороны: если практически нет разницы, зачем надо было что-то менять, тратя время, которое могло быть потрачено на что-то полезное из раздела улучшений?

К слову, на скринах Москита со 150% масштабом переносы действительно бросаются в глаза. Ну и понятно негодование творцов, у которых съехало оформление. Откуда возмущение среди тех, кто чихать хотел на оформление и доволен 100% форматом (если не учитывать саму тенденцию администрации внезапно и без спроса "делать всем хорошо") - непонятно.

Автор: Mordodrukow [offline] , 13.06.2020 20:37 827

Я бы перенес кнопку тоггла переносов в настройки профиля, рядом с выбором контраста оформления и количеством сообщений на странице.

Автор: wyleg [offline] , 13.06.2020 20:56 828

Окей, переключатель переносов звучит приемлемо и компромиссно, хотя меня волнует необходимость поддерживать версии с переносами и без переносов, когда переносы добавили свою кучку багов. И место для переключателя не самое удобное. Но ватевер.

Вопрос все же остаётся такой у меня: что надо сделать такого, чтобы улучшения такого рода вводились не просто так, а с обсуждением с людьми, с проведением исследований на тему необходимости и наличия проблем? Чтобы администрация контачила с людьми больше?
А то история с переносами показывает, что опыт обсуждения шрифтов был благополучно забыт, а зря.
Не нужны, имхо, глобальные опросы всех и вся, всенародные голосования и обязательное оповещения в личку, но просто какое-то предварительное оглашение и обсуждение проблем и идей с (кто припрётся в тему) безусловно пригодится. Просто потому, что вы имеете несколько другой опыт использования сайта, чем обычные пользователи, или можете что-то такое не учитывать. Обычные пользователи могут быть и в чем-то не правы, но с любыми сделанными вами изменениями, которые могут быть не такими уж продуманными, как вам кажется, им придётся как-то жить. При том, что изменения вводятся таким образом, что о них узнаешь после ввода, а как-то подызменить или уточнить их невозможно, так как вы старались их вводили, обидно откатывать обратно.

Непопулярные решения - непопулярными решениями, но если с людьми чаще общаться и больше контактировать, то можно получить другие мнения, идеи, фидбек, понимание от людей, которые вместе позволят выработать более грамотное решение, которое, того и гляди, внезапно окажется популярным и поддерживаемым людьми. Просто узнавать мысли других людей полезно.

Важным шагом я считаю сообщать предварительно об имеющихся проблемах и идеях и делать какое-то минимальное обсуждение, чтобы собрать краешек опыта пользователей и их предложения, а уже потом вводить улучшения.

Автор: Romay [M] [offline] , 13.06.2020 22:50 | Отредактировано 13.06.2020 в 22:52 829

А то история с переносами показывает, что опыт обсуждения шрифтов был благополучно забыт, а зря.
А почему забыт? Он вроде изначально позиционировался многими как однократное событие и исключение. Я считаю что это неправильно и диалог(с фидбеком) работает только на постоянной основе. Так как положительный опыт накапливается и решает проблемы с без конструктивными наездами ломающими обсуждение через колено.

Автор: школьнек [offline] , 13.06.2020 23:03 830

Окей, переключатель переносов звучит приемлемо и компромиссно,
Переключатель переносов звучит отлично и работает чудесно!
Спасибо, Эвен! /╲/\╭(●♡‿♡●)╮/\╱\

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 14.06.2020 00:22 831

За переключатель спасибо.

Автор: Mosquito [offline] , 15.06.2020 18:07 832

Н-неделя прошла, повторю свою предложение (которое могло быть не понято, как предложение):
Предлагаю создать тему, аналогичную ченджлогу, и в ней предварительно сообщать о готовящихся изменениях и о предварительных идеях. Так сказать, Эвен даёт сники-пики, ему дают фаст мысли, какие-то конструктивные идеи и предложения, Эвен показывает тестовые страничку, если есть в этом необходимость, и т.п.

Зачем?
На примере переносов, идеализированная версия.
Эвен пишет, что есть идея запилить переносы, потому что причина 1, причина 2, причина 3.
Окей, говорит народ, мы теперь об этом знаем, нам кажется, что переносы будут вредить восприятию текста по причине 1, причине 2 и причине 3, но вроде и кому-то из нас нужно. С другой стороны, можно как-то переключатель сделать, такое возможно? Как компромисс
Ок, говорит Эвен, переключатель в принципе можно... И впиливает.

Предварительная выданная инфа позволяет скорректировать предложения, дать предварительную оценку, уведомить пользователей. Теперь для них (некоторых из них по крайней мере) изменение не будет выдаваться с бухты-барахты по ощущениям, внезапно. Также так при озвучивании идеи может выявиться или нет потребность в таком изменении, что позволяет изучить полезность идеи. Кроме того, если вдруг нужна какая-нибудь тестовая страница, чтобы посмотреть на это, можно указать на это. И тогда не будет недовольства, связанного с тем, что приходишь на сайт и внезапно приходится жить с изменением, которое ещё может как-то откорректироваться и поменяться.

Ещё раз зачем это нужно:
Какие-то внутренние технические изменения не могут вызывать замечания сами по себе, но вот изменения, касающиеся облика сайта, взаимодействия пользователя с сайтом нужно оценивать не только с позиции имеющихся причин так сделать, но и с позиции, как на это смотрят люди. Потому что облик сайта, взаимодействие с сайтом — это нечто вроде маркетинговых штук. Загубишь маркетинг - получишь голосование ногами из сайта, критику и неприятие. Сделаешь хитрее, заюзаешь мнение фокус-групп, общение с людьми, всякая фигня — получишь возможность скорректировать своё маркетинговое предложение и даже сильнее привлечь внимание к ресурсу — люди будут охотнее играть, постить, привлекать новых людей. Предварительная информация об изменении или идее даст, во-первых, фокус-группу, а во-вторых, общение с людьми и их оценку идеи, а также понимание людьми действий администрации в направлении запила изменений.
Для этого может быть свой регламент. Можно создавать отдельные темы в разделе улучшений от администратора. Помните, что помимо кода сайта у вас из инструментов есть ещё и люди, обитающие на этом сайте. И если пользоваться этим инструментом тоже, то можно получить хорошие результаты.

Автор: Romay [M] [offline] , 20.06.2020 20:01 | Отредактировано 20.06.2020 в 20:02 833

Статистика по масштабам за последние 30 дней

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 21.06.2020 14:28 834

А на тачах отдельно отслеживается?

Автор: fortrest [offline] , 21.06.2020 14:46 835

Спасибо. А можно немного другую статистику показать? (80% и меньше), 90%, 100%, 110% и (120% и больше)?
Меня конкретно интересует, насколько доля тех, у кого 110% стоит, больше доли 120% и больше. Аналогично в принципе и для 90%. 90-100-110% на мой взгляд средние текущие масштабы, а те, что меньше или больше этих, уже крайние случаи, поэтому интересно, насколько плотно ДМчане предпочитают середину или края масштабов. Это же показало бы, возможно, попадание в точку с размерами ~~если бы господины css не портили стату 100%~~. А можно определить тех, кто использует кастомные css и исключить их из статистики?
В принципе, то, что вообще треть пользователей сидят на масштабах выше 100%, уже многое говорит. Мобильникофоны воспринимаются только как 100%?

Автор: Romay [M] [offline] , 21.06.2020 15:30 | Отредактировано 21.06.2020 в 15:35 836

Я вас удивлю, но самый популярный размер после 100% - это 125% (занимающий, на секундочку, 9%). Это впрочем неудивительно, если знать об особенностях автонастроек Виндоуса - для некоторых мониторов Виндоус устанавливает автоскейл всего интерфейса (в том числе и очевидно сайтов) в значение как раз 125% (или 120 dpi). В браузере это отображается как 100%, но по факту сайт увеличен до 125.

По сути мы трактуем 100% и 125% как "два стандартных".

Мобилкофоны и другие тач-устройства в выборку вообще не вошли, они были исключены, ибо по ним эта метрика в принципе корректно не собирается.

UPD:
110% ~ 6%
90% ~ 5%

Автор: Evengard [A] [offline] , 21.06.2020 16:36 | Отредактировано 21.06.2020 в 16:39 837

Спасибо.

А что по предложению создания темы для предварительной информации об изменениях и для предварительных идей?

Автор: Romay [M] [offline] , 21.06.2020 16:47 838

Статистика по масштабам за последние 30 дней
Это количество посещений любых страниц любыми пользователями?
То есть очень активный пользователь сдвигает статистику в сторону своего масштаба? А тот, кто просматривает пару-тройку страниц в день на цифры почти никак не влияет?

Автор: Hatchet [offline] , 21.06.2020 16:55 839

Нет, это выборка по сессиям. По хитам несколько отличается, да (чуть больше в сторону более низких процентов), но незначительно - проценты "лидеров" остаются теми же.
(к слову список лидеров именно такой:
100%
125%
110%
90%)

По поводу предварительных данных по изменениям пока думаем, определённых решений пока нет.

Автор: Evengard [A] [offline] , 21.06.2020 17:01 | Отредактировано 21.06.2020 в 17:03 840

Статистика масштабов ничего не показывает, потому что часть людей с кастомными css-стилями сидит на псевдо-100%. Внушительная часть, многие отмечались в темах на этот счёт.

Автор: Akkarin [M] [offline] , 21.06.2020 18:15 841

Ну вот действительно внушительная или нет - неизвестно, тут надо узнавать, чтобы сказать точнее. Но как мне кажется — и с учётом того, что какая-то часть людей сидит на кастомных css, можно как-то эту статистику обозревать, делать какие-то сильно обобщённые и, может быть, не шибко точные, но выводы.

Автор: Romay [M] [offline] , 21.06.2020 18:53 842

На самом деле было бы неплохо разговаривать с людьми и давать корректные объяснения и причины, потому что иначе это воспринимается как воля сверху, с которой можно только смириться. Разговаривать - важно. Я не один раз уже это говорил и буду говорить.
Вместо "Это общепринятая современная практика", например, стоит рассказывать, в чем заключается такая практика и почему имеет смысл применить её к ДМчику, каковы её показания, что она может быть применена к ДМчику. И так далее. Тогда это будет разговор на равных, а не разговор сверху в низ, что вот мне известно и понятно, что эта общепринятая и современная практика, в соответствии с которой надо изменить ДМчик, а вы живите с этим. Проблем в том, что при таком подходе невозможно аргументировать за или против в этой причины (кроме общего против, что ничего конкретного эта причина не содержит).

Как решение математических задач и доказательство теорем — нужно чётко расписать области допустимости, области, в которых работает тот или иной алгоритм и почему. Потому что есть изменения, в которых нужно действовать аккуратно, чтобы не ошибиться.

Ну и, главное продолжать разговаривать и учиться разговаривать. Несмотря на весь случившийся негатив, предварительное озвучивание идей и планов всё же полезно. Правда, не в том виде, что я предполагал, но и так можно.

Автор: Romay [M] [offline] , 24.06.2020 13:44 843

Это общепринятая современная практика

В данном случае это скорее практика, принятая Одином.
К примеру, распространённая мировая практика подразумевает модульные сетки, использование bootstrap, но Один бутстрап не переварил. Используется ли он на дм2? Нет, размер фрейма - результат подбора.

Автор: Sionann [M] [offline] , 24.06.2020 15:33 | Отредактировано 24.06.2020 в 15:35 844

Общение администрации с народом сейчас напоминает что то такое:
Король: Я думаю что каждому жителю королевства надо выколоть по глазу. А то чо они! Да вот и в королевстве циклопов так принято, будем соответствовать. Что думаете?
Ближайший советник: Бинокулярное зрение, полагаю, переоценено...
Народ: Пожалуйста нет, король, услышь нас!
Король (хлопает в ладоши): отлично! Так и сделаем. Палач, готовь шило! Крестьяне, стройтесь в одну шеренгу, и не тяните.

Выглядит как издевательство в общем

Автор: mindcaster [offline] , 24.06.2020 17:08 845

Вопрос - каков принцип принятия решения? я 3 раза выкладывал этот ак 1 раз накатили за прямую ссылку на ак с плашками был 2рой раз когда кидал скрин баллов не было 3тий раз- сегодня флейм .

Автор: Vened [offline] , 24.06.2020 21:51 846

Можно, пожалуйста, дату второго раза когда это кидалось, и где? Возможно, стоит пересмотреть баллы в связи с этим.

Автор: Black Dragon [offline] , 24.06.2020 23:26 847

повысить?всегда пожалуйста через 5 минут выцеплю.ссылка 14 14

Автор: Vened [offline] , 24.06.2020 23:47 | Отредактировано 24.06.2020 в 23:56 848

А, это. В данном случае ты показывал то, за что уже были баллы, и сам скрин не содержит в себе шок-контента, в отличие от первоначальной ссылки на твитер.
Однако, твое упорство в использовании этого твитера для каких-то примеров подозрительно тянет на провокацию в сторону Alien. Пока что один балл. Дальнейшее использование может повлечь больше баллов.

Автор: Black Dragon [offline] , 25.06.2020 00:01 849

та ссылка не содержала шок контент он весь закрыт плашками.

Автор: Vened [offline] , 25.06.2020 00:05 850