Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
Вниз    Вернуться в раздел "Общий"
<<...21222324252627282930...>>
Но одна неизвестная никому

На правах иронии:


В общем, я поддерживаю нашу модерацию в конкретно данном случае.
Автор: GeneralD [offline] , 04.04.2021 16:12 1101

Тоже верно. Действия модерации должны улучшать общение, а форумы ДМа превращены в филиал российской тюрьмы уже, где неадекватные наказания приводят только к росту озлобленности и количества нарушений.
К сожалению, отсутствие модерации тоже превратило бы сайт в филиал российской тюрьмы, но с другой стороны. Это было бы сборище зэков, говорящих на специфическом сленге. Здесь должно быть больше культуры, чем на перемене в неблагополучной школе. Хотя под настроение я и сам могу кого-нибудь обматерить, это не означает, что я хочу превращения окружающей среды в помойку.

Поэтому, да, модерация нужна. Оскорбление было. Оно было в некотором смысле адресным, т.к. баллы выдал конкретный модератор. Он вполне мог бы принять его на свой счет (заслуженно или нет - это другой вопрос). Но даже если бы оно относилось к группе лиц, это не повод снимать ответственность, т.к. более подходящей статьи в правилах нет. Лита не провоцировала конфликт. Конфликт спровоцировал модератор. Но поскольку правила позволяют модератору по своему усмотрению либо выдавать балл, либо прощать в случае однократного легкого нарушения, он действовал в рамках правил, выбрав первое, хотя мог выбрать и второе. В конечном счете вопрос сводится к толерантности пользователей к действиям модератора. К тому, какую форму общения они хотят видеть на сайте как общепринятую. Если большинство пользователей хотят видеть завуалированный мат перед глазами, значит модер не прав. Если не хотят, значит прав, хотя мог быть и помягче. Только надо понимать, что решение в данном вопросе касается не только одного конкретного слова, а и многих других похожих. Советую молодым учиться у Кендера:
"Единственный пользователь, о котором я не хочу говорить. Сказать про него хорошее - нечего, плохое - отхвачу баллов и сообщений в личку."
Вроде и обосрал, и баллы выдавать не за что. Поэтому надо было писать так: "Модераторы - это единственная группа пользователей, о которой я не хочу говорить..." И далее по тексту.
Автор: Reki [offline] , 04.04.2021 16:23 | Отредактировано 04.04.2021 в 16:42 1102

Автор: Rayzen [M] [offline] , 04.04.2021 16:28 | Отредактировано 04.04.2021 в 16:30 1103

Автор: GeneralD [offline] , 04.04.2021 16:39 1104

А они, на минуточку, устанавливались не теми людьми, кто сейчас выдаёт баллы.
Есть причины почему ветки власти разделяют на законодательную, судебную и исполнительную. Суть модератора не в том чтобы по скрипту долбить правила, а чтобы оценивать правоприменимость. Потому что если мы в рамках правил уравниваем

То это примерно как введение смертной казни за воровство буханки хлеба и массовые убийства, маньяков не остановит, а хлебных воришек обозлит.
Автор: Эрфар [offline] , 04.04.2021 16:52 | Отредактировано 04.04.2021 в 16:52 1105

Никто из тех, кто гонит бочку на модераторов, даже не посмотрели в сторону правил.Но я же ругал правила. Сути вопроса, начиная с сообщения Ромэя, и сводилась к тому, что оскорбление в правилах направлено на конкретную личность, а Лита конкретно никого не оскорбила.
До, ре, ми, фа, соль,
си.
Автор: Min0tavr [offline] , 04.04.2021 16:53 1106

Потому что если мы в рамках правил уравниваем



Сути вопроса, начиная с сообщения Ромэя, и сводилась к тому, что оскорбление в правилах направлено на конкретную личность, а Лита конкретно никого не оскорбила.


Прямое и публичное умышленное унижение чести и достоинства личности участника проекта, в том числе выраженное в неприличной или грубой форме. Оскорбление заключается в резко негативной оценке личности пользователя, его действий или убеждений, а также в преднамеренно порочащих обвинениях вне зависимости от степени их правдивости.

Какие же модеры на дме дегенераты

Точно никого?
"Модеры на ДМе" – это про людей на каком-то другом сайте?
Или даже вообще не про людей или про сайт? Что такое "модер", тогда? А "ДМ"?
Если эта фраза не имеет отношения к нашему "проекту" и к конкретному кругу личностей его "участников", то ок: я готов забрать свои слова обратно.
Автор: GeneralD [offline] , 04.04.2021 17:08 | Отредактировано 04.04.2021 в 17:14 1107

Хех. Походу опять с моей подачи обсуждение конкретного нарушения переросло в начале в обсуждение двух нарушений, а потом и вообще в нечто напоминающее войну отдельных пользователей с АДминистрацией. Прямо таки чувствую себя немного виноватым. Но, тем не менее, позволю себе ещё разок высказаться.
Итак, по поводу нарушения в 6 баллов моё мнение неизменно. Баллы заслужены и точка. Хотя, само собой, это только моё мнение, и я его никому не навязываю. Просто отдаю свой голос в эту сторону, если демократическое голосование хоть что-то решает.
А вот относительно одного балла...
Да, двухбуквенное сокращение перестало быть матом. Но трехбуквенное - нет. Если когда-нибудь будет решено его отменить, то перестанем ставить за него баллы. А если нет - продолжим Видимо придётся мне в очередной раз натрясти с себя немного песков вечности, и рассказать одну старую легенду, что произошла в давнюю эру, когда ДМ был теплоламповие, а игры бодрее.
Итак, в далёкие годы, когда Ракот-Создатель уже утомился от своего творения, но ещё не покинул созданное им детище, уйдя в иные миры и сферы пространства, он призвал Модераторов, что должны были хранить порядок и мир на ДМе. Но не было для них работы, ибо мир ещё был хаотичен и не упорядочен, а обитатели его были горды и свободы. Взмолились тогда Модераторы, и сказали: "Ты дал нам силу и власть, но не можем мы использовать её, ибо лишь одно назвал ты преступлением достойным кары - хулу на Тебя". И создал тогда Ракот Законы и Цепи, что названы были "Правила проекта" и создал он дух карающего бан-молота и баллы предупреждающие, дабы у Модераторов появилось дело ради которого были явлены они миру. И по началу случить смута великая, ибо не всем кто в на ДМе обитал пришлось это по душе. И сам я был одним из тех, кто восставал против них и противился им, но не было у нас, воспротивившихся, власти противостоять Творцу и Модераторам.
Пусть и не скоро, но вновь мир и покой настал на ДМе, и жители его привыкли к духу Кары, что теперь вечно стоял у их за спиной. Лишь изредка теперь происходили малые восстания, но стремительно подавлялись они. Постепенно Творец всё больше и больше отходил от правления, а Модераторы, чтоб призваны им были, всё большую и большую власть забирали, переиначивая и изменяя Правила дыбы всё больше и больше было у них возможности карать. И вот уже запрет хулы на Творца стал запретом на любые споры с Модераторами, а оскорбление Модератора каралось дважды больше, нежели оскорбление простого смертного. И стали у Модераторов появляться избранные, которым сходило с рук то, за что карались все иные, ибо всё дальше и дальше Творец отступал от творения своего и почти перестал он вмешиваться в судьбы ДМа. Однако в те редкие минуты, когда возвращался он в мир свой изрекал он, в основном, справедливые слова. И сказал он однажды: "С профилем своим, что личным кабинетом зовётся, делайте что хотите, ибо сие есть лишь Ваше, и некто не посягнёт на него, Законы же и Правила должны соблюдаться лишь в местах открытых всем, каковыми форум является". И было это хорошо и правильно.
Но, наконец, случилось так что Творец окончательно покинул ДМ, и настала пора безвластия, что завершилась сотрясением основ мира, в которые многое было утеряно, и утеряно безвозвратно. Тогда пришёл вначале один, а затем ещё двое, что подобно Атлантам подхватили умирающий ДМ и удержали его от падения в небытие. Однако занятые установкой подпорок и костылей а, затем и начав творить новый, большой и просторный мир, не вмешивались они в дела обитателей, переложив их на плечи Модераторов. Модераторы же, обретя полную власть, вновь стали всё сильнее отягощать Цепи, и, наконец, порешили они отменить правило Ракота-Создателя, что сделал личные кабинеты островками Свободы, что были неподвластны правилам.
Тогда один из Модераторов написала мне, ибо в своём кабинете писал я то, что считал Истиной, с требованием сокрыть и убрать свои слова, ибо считал он сие Хулой и Нарушением Правил Проекта. И возмутился я, ибо сие противоречило словам Творца. Но Модератор сказала мне, что ныне мёртв Творец для ДМа, и лишь ей одной дано решать что отныне будет Нарушением. И тогда, в ярости, отправился я в великий поиск. Проверил я все кабинеты пользователей, что тогда были из первой сотни активных, и не мало нарушений подобных моему нашёл. Находил даже и боле тяжкие, например прямую ссылку на порносайт в профиле одного из Модераторов. И показал я это Модератору, говоря: "Ты обвиняешь меня в нарушении, но есть и среди вас Нарушители. От чего лишь меня обвиняешь ты, не желая видеть нарушений среди друзей и соратников своих?". И началась великая чистка, после которой пришлось мне то, что считал я Истиной убрать в дальний сундук и огородить знаками предупреждающими, что каждый кто откроет сей сундук рискует лишиться разума своего.
Но до конца не смирился я, а потому регулярно проверял иные профили, желая уличить Модераторов в лицемерии. И, наконец, случилось такое. Ибо сокращение из двух букв появилось в профиле у одного из Атлантов, что продолжали удерживать ДМ в могучих руках своих. И сказал я Модераторам через форму надлежащую: "Вот! Смотрите! Уличали вы меня во грехах, но сами грешны, ибо даже Атланты в этом грехе подобны простым смертным." И смутились Модеаторы, ибо хоть и забрали они себе власть великую, но не им было супротив Атланов идти. И так и случилось, что сочетание букв, что пользователь англоязычный прочитает как "Икс Три" перестало быть матерным, и исключено было из списка запретительного.
Ныне же сокращение из трёх букв написать посмел не Атлант и не Модератор, а всего лишь простой сметный, а потому, само собой, должно его покарать, пусть и не имел он злого умысла, ибо что позволено Юпитеру, да не позволено быку. На том стоял, и стоять будет ДМ.
Автор: Baal_Bes [offline] , 04.04.2021 17:46 1108

процитировано пользователем Xardas12.
Спасибо за бдительность. Отработал. А теперь мне пора на самолёт. Вернусь домой - продолжим.
Автор: Black Dragon [offline] , 04.04.2021 18:00 1109

Ну, ты сам подчеркнул нужное.
Я не только подчеркнул, я и жирным выделил, но это ты решил проигнорировать.

Сути вопроса, начиная с сообщения Ромэя, и сводилась к тому, что оскорбление в правилах направлено на конкретную личность, а Лита конкретно никого не оскорбила.
Лита конкретно оскорбила модераторов.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 04.04.2021 18:03 | Отредактировано 04.04.2021 в 18:12 1110

Автор: Эрфар [offline] , 04.04.2021 18:42 | Отредактировано 04.04.2021 в 18:48 1111

Несколько не согласен с указанным нарушением. Оскорбление как прямое унижение чести и достоинства личности согласно правилам является персональным нарушением, т.е. должно быть направлено на персону, быть адресным. Здесь же LitaShadowsong, реагируя на действия модератора, высказывается уничижительно насчёт модераторов как группы, не выделяя среди них определённого модератора и не атакуя персонально его. Таким образом, это не оскорбление, а провокация конфликта с матом. Продолжая уточнение, замечу, что здесь также нет резко негативной оценки личности пользователя, его действий или убеждений, а также преднамеренно порочащих обвинений (пользователя как личности). Какая-​либо личность тут вообще не затрагивается. Понимаю, что из-за общей грубости высказывания можно было легко этот момент потерять, но на деле выходит так.
Полностью согласен с приведённым мнением. Не был особо удивлён, когда увидел 30 сообщений в этой теме. В Правилах указано определения Оскорбления как действие направленное против личности, а не против общности.
Я понимаю, что Ромаю нравится, когда тех, против кого он решительно и так смело выступает, оскорбляют.
Не думаю, что дело в этом. Лично я отношусь более чем положительно к администрации ресурса. При этом я считаю Литу хорошим игроком который привнёс много годного контента на ДМ, то есть который развивает сообщество, и считаю своим долгом встать на её защиту. Особенно, когда превышение полномочий налицо: подозреваю, что если бы так обратились к рядовой группе пользователей (например, игрокам какого-то модуля), обращение зачли бы как "провокацию конфликта", как оно собственно и должно было бы быть исходя из конкретных определений нарушений приведённых в Правилах. Но так обратились по отношению к администрации ресурса, а значит - нужно найти статью пожостче и отсыпать побольше баллов за это, чтобы был сразу бан. Что, собственно, и было сделано.
которое больше и по духу, и по тексту соответствует произошедшему.
И по количеству баллов
Лита конкретно оскорбила модераторов.
Ну и в конце процитирую Правила ресурса с просьбой найти в посте Литы переход на личности
Оскорбление – 6 баллов
Прямое и публичное умышленное унижение чести и достоинства личности участника проекта, в том числе выраженное в неприличной или грубой форме. Оскорбление заключается в резко негативной оценке личности пользователя, его действий или убеждений, а также в преднамеренно порочащих обвинениях вне зависимости от степени их правдивости.
Автор: KAYOLA [offline] , 05.04.2021 13:43 1112

Он убил одного человека - 7 лет
Он убил шесть человек - не виновен

(:
Автор: Reki [offline] , 05.04.2021 21:08 1113

По-моему вы с подачи Ромая увлеклись буквоедством. Надо ли это заявление классифицировать как оскобление, или как что-то иное - не суть важно. Писать то что написала Лита - не стоило, и баллы вполне заслужены.
Ну и к тому ж Ромай не прав, вполне возможны оскорбления в отношении групп людей, объединеных по тем или иным признакам, начиная от религии, и далее везде - пол, профессия, раса ...
Автор: Зарза [offline] , 06.04.2021 01:05 1114

Ну и к тому ж Ромай не прав, вполне возможны оскорбления в отношении групп людей, объединеных по тем или иным признакам, начиная от религии, и далее везде - пол, профессия, раса ...
это больше флейм или провокация в зависимости от целей и контекста (хотя этим здесь не заморачиваются).
Разница в том, что модеры на дме это конкретные люди, а уничижительные высказывания о категории, например, кратко "работники правоохранительных органов", не персонифицированы. Хотя если нарушитель знает, что собеседник-пользователь дма- принадлежит к этому числу, это уже будет оскорблением.
Автор: Reki [offline] , 06.04.2021 02:07 | Отредактировано 06.04.2021 в 02:11 1115

Чуть-чуть вкраплюсь обратно.
От того, как классифицировать сообщение Литы, зависит, сколько баллов она должна получить. То, что писать так не стоило и что баллы заслужены, – никто вроде не спорит. Но идёт спор, а сколько именно баллов и за что заслужены.
Оскорбления в отношении групп возможны, и я их наоборот никак не отрицаю. Но я говорю, что оскорбление конкретных личностей соотносится с нарушением "оскорбление", а оскорбление групп людей, объединённых по тем или иным признакам, начиная от религии и далее по всяким другим, соотносится с нарушением "провокация конфликта". Сказать "Юзернейм – дебил" – это одно, нарушение "оскорбление", а сказать "Исповедующие такую религию – дебилы" – это другое, нарушение "провокация конфликта". В то время, как модераторы и то, и другое записывают в нарушение "оскорбление".
Автор: Romay [M] [offline] , 06.04.2021 02:12 1116


Да, двухбуквенное сокращение перестало быть матом. Но трехбуквенное - нет.

И как сокращать мат который в принципе состоит из трёх букв?
Как уже говорилось про "соль", я сам отхватил балл когда имел наглость употребить
в чате. Так как мне сказали, среди модераторов было целое обсуждение по поводу признать это матом или нет?
Так вот, считаю что модераторы порой реальной страдают
, выдавая баллы за всякие безобидные "фасоли", но при этом закрывая глаза, а то и участвуя в том, что реально портит атмосферу общения на ДМе.
Не знаю в чем тут причина, в менталитете наших власть имущих людей или банальное СИБУРДЕ.

П.С.
За 13 лет моего бытия пользователем данного ресурса, мною получены были два балла и оба когда я имел неосторожность заглянуть в чат. Да, я не самый активный участник общественной жизни ДМа, но не самая здоровая атмосфера, не прибавляет желания к ней приобщаться.
Автор: Bully [offline] , 06.04.2021 10:17 1117

Модератор Black Dragon оставил(a) Вам предупреждение стоимостью 6 балл(а/ов).

Весь пост, будучи написан в намеренно обезличенном стиле, тем не менее представляет собой продолжение дискуссии на общем форуме вместе с критикой администрации посредством блога. Это не является наказуемым, однако учитывая, что пост направлен на пользователей ресурса, следующие фразы:


Нарушают правила ресурса. По совокупности - провокация конфликта, оскорбления пользователей.

Ваши баллы нарушений: 6/6. За 6 набранных баллов выдается бан.

Протестую! Фразу вырваны из контекста и умышленно выстроены так, чтобы подложным образом создать впечатление что я кого-то хотел оскорбить. Я не более чем высказывал своё мнение о ситуации в своём же собственном болге, ни на кого не указывая и никого ни в чём не обвиняя (и уж тем более не оскорбляя). Модератор, в данном случае, умышленно провоцирует конфликт и нагнетает обстановку исключительно по причине того, что не согласен с моим мнением, в чём открыто признаётся в одной из тем раздела про улучшение сайта.
Автор: Baal_Bes [offline] , 06.04.2021 13:47 | Отредактировано 06.04.2021 в 13:48 1118

Учитывая форму поста, мне кажется, это больше должно идти в жалобы на модерацию, так что надеюсь, ты отправил туда копию.
Автор: Black Dragon [offline] , 06.04.2021 14:01 1119

Возник вопрос к Администрации. Имеют ли право модераторы (младшие гоблины) выдавать баллы с предупреждениями в ветках форума, которые они не модерируют (при отсутствии соответствующих жалоб на пользователя от других пользователей) ?
Автор: KAYOLA [offline] , 06.04.2021 14:46 1120

Формально имеют. В целом тут всё выстраивается на личных отношениях модераторов.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 06.04.2021 14:53 1121

Сказать "Юзернейм – дебил" – это одно, нарушение "оскорбление", а сказать "Исповедующие такую религию – дебилы" – это другое, нарушение "провокация конфликта". В то время, как модераторы и то, и другое записывают в нарушение "оскорбление".
Ну то есть, если тебе ответят "Ромай - [слово нехорошее]" или "Все юзеры с ником на Р - [слово нехорошее]" то это разные нарушения?
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 06.04.2021 15:40 1122

Про "зашибись" я давно говорю: сокращения не есть слово. Неведомую Едреную Хрень например у нас тоже банят, потому что нравится людям банить, аж баномет в руках дрожит, такое это приятное чувство. Я не знаю как иначе объяснить такое буквоедство, вот честно.

Проблема любых аббревиатур в том что их можно трактовать по разному, и если кто то трактует матерно, это проблема испорченности этого человека. Но у нас продолжают лепить баллы за сокращения. Потому что если убрать это из правил, тогда куда меньше будет поводов кому-то балл влепить, погавкаться дружно, выплеснуть эмоции и удовлетворенно разойтись до следующего раза.

Но вот мне это кажется нездоровым куда больше, чем сокращения.

И вот да, X3 у нас говорят можно, потому что Хрен знает. А если кому то покажется что там какое то другое хэ, так это его проблемы. Почему ж к остальным сочетаниям такое не применяется?
Автор: mindcaster [offline] , 06.04.2021 15:50 1123

Сокращение путём выбрасывания гласных вполне себе слово.
Сокращения эти не с потолка берутся, а из скорописи. Некоторые так конспекты, например, пишут. А когда-то стенографировали так же.
Автор: Sionann [M] [offline] , 06.04.2021 17:13 1124

Ну то есть, если тебе ответят "Ромай - [слово нехорошее]" или "Все юзеры с ником на Р - [слово нехорошее]" то это разные нарушения?
То это разные нарушения, в точку! =)
Второй случай ко мне напрямую не относится. Задевают не меня, а группу, к которой я отношусь, а поскольку я к ней отношусь, я могу быть этим задет. Тут мы, конечно, можем сказать, что второй случай появился с умышленной целью оскорбить конкретно меня, т.е. есть умысел обидеть конкретно меня этим, но технически фраза построена так, чтобы не обижать меня напрямую, а задеть меня через принадлежность к группе. Обижают группу, в которой я есть, но не меня. Как бы я ни был обижен на это — про меня лично ничего там не говорится. В итоге я провоцируюсь на конфликт путём такого высказывания.

Какую бы цель ни преследовал возможный нарушитель, мы залезть в его голову не можем и разумеется не можем наказывать его за его мысли. Его вероятный умысел может быть разве что поводом к определению наличия нарушения. А по этой системе правил не являются важными обиды пострадавшего и умысел нарушившего, они лишь дополнительные факторы. Важным является фактическое построение фразы. С одним и тем же умыслом оскорбить фраза на выходе может быть оскорблением, провокацией, флеймом или нейтральной фразой. Моё право обидеться на любую фразу, но нейтральная фраза из-за моей обиды оскорблением вдруг не станет.
Автор: Romay [M] [offline] , 06.04.2021 17:13 1125

То это разные нарушения, в точку! =)
Ну мы с тобой не договоримся.

Потому что с моей точки зрения это буквально одно и тоже нарушение направленное буквально на идентичные персоны.

Второй случай ко мне напрямую не относится.
Я не даром подчеркнул, что это именно ответ тебе, не группе пользователей, а тебе.
И, допустим, нам откуда-то доподлинно известна мотивация.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 06.04.2021 18:33 | Отредактировано 06.04.2021 в 18:34 1126

Дык речь не о том, чтобы договориться и прийти к общему мнению, а о том, чтобы определить и исполнить правильное решение (или не исполнять, если оно уже) и поэтому в данном случае наши мнения неизбежно встают в конфронтацию.

Я не даром подчеркнул, что это именно ответ тебе, не группе пользователей, а тебе.
И, допустим, нам откуда-то доподлинно известна мотивация.
Даже если мотивация была оскорбить, это не оскорбление, если технически фраза не построена как оскорбление.

Я недаром про это написал. Иначе мы придём к домысливаниям, не эквивалентным заменам фраз в уме на более злые и в конечном итоге к наказаниям не за слова, а за мысли. И ещё к необъективности. Это не аппеляция к абсурду, это то, что уже происходит при таком раскладе.

Я недаром подчеркнул, что ответом мне таким образом идёт скорее всего попытка меня задеть. Но задевают меня косвенно через прямое оскорбление группы. Я пытался объяснить это несколько раз разными словами, и если это у меня не получилось, значит, пытаться дальше вряд ли стоит, Локи, ты действительно меня не поймёшь. Кстати, если бы в последнем предложении, что ты меня не поймёшь, была с моей стороны мотивация тебя оскорбить и я имел в виду под этими словами нечто нехорошее, значит ли это, что это было оскорблением? А если нет, то почему?

Неважно, кому был ответ, мне или группе, мы фиксируем этим сообщением саму попытку задеть как дополнительный фактор к тому, что нарушение все же есть, потому что есть попытка задеть, как таковая.
Неважно, кого конкретно в уме он хотел так обидеть – меня или группу, технически он обижает группу. Значит, и судить надо за попытку обидеть группу, а не за попытку обидеть меня, потому что на наших руках есть только факт попытки обидеть группу. Остальное будет только нашим субъективным мнением об этом и догадками, которые могут не соответствовать истине. Мотивация - это только наша субъективная догадка и ничего более. Наша основная улика - это сообщение, и из сообщения надо вылавливать факты и анализировать их, а не из того, что мог иметь в виду потенциальный нарушитель.

На этом я, пожалуй, действительно удалюсь из обсуждения этой темы. Мне больше нечего сказать.
Автор: Romay [M] [offline] , 06.04.2021 19:15 1127

Меня все не отпускает эта "ля" (сейчас умышленно не прячу, потому что мата никакого здесь нет и не подразумевается).
Так вот, то есть написав "ля ля ля ля, ля ля ля ля ля" я напевал, так же как и "ту ту ту ту, ту-туру-ту ту ту ту", а мне налепят баллов словно я злостный сквернослов.
Это печально.
Это нельзя так оставлять.
Автор: Bully [offline] , 07.04.2021 08:31 1128

Bully, тоже обратил на это внимание. Со всё тем же БлэкДрагоном, кстати, от 16.03.2021. Лично я добавил букву Г в начало слова, и у меня всё сошлось с сокращением: минуты пол втыкал в Пульс размышляя над тем где же здесь был увиден мат. Кстати. Специально просмотрел 4 страницы Пульса с поиском по слову "мат", и определил, что за эту четверть года что уже прошла за это нарушение выставлял баллы только БлэкДрагон. Совпадение? Не думаю)
Я не даром подчеркнул, что это именно ответ тебе, не группе пользователей, а тебе.
Но в случае с Литой (с которого началось это обсуждение) не было ответа конкретно модератору, не было даже цитирования.
Автор: KAYOLA [offline] , 07.04.2021 11:18 1129

"Какие же модеры на дме ..." - это начало сообщения Литы.

В разделе "Сообщество" сразу находится перечень из 11 человек. Я не даром выше привел пример с убийством. То, что некоторые здесь пытаются доказать, это полная аналогия.

убил 1-го - 6 баллов
убил 11 - 3 балла.

Где логика? Лита высказалась в отношении 11 совершенно определенных людей с этого сайта. Они являются пользователями. Это не абстрактные модераторы где-то там.
Автор: Reki [offline] , 07.04.2021 13:17 | Отредактировано 07.04.2021 в 13:19 1130

Не умеешь ты в сравнения. Провокация далеко не оскорбление и точно не убийство. Если уж сравнивать, то можно сравнить с действующими законами стран.
Умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме (оскорбление), в публичном выступлении, либо в печатном или публично демонстрирующемся произведении, либо в средствах массовой информации, либо в информации, распространенной в глобальной компьютерной сети Интернет, иной сети электросвязи общего пользования или выделенной сети электросвязи
Подробнее: https://kodeksy-by.com/ugolovnyj_kodeks_rb/189.htmОскорбление это к конкретной личности. А про оскорбление группы лиц по роду деятельности вообще нигде ничего нет. Ни в одном законе не нашёл. Максимум, это может быть оценочным суждением с матами. То есть, возвращаясь к аналогии с Ромеем. Если заявить, что все на Р редиски, то это лишь мнение говорящее о том, что мне чем-то не угодила буква Р, а не тем что я хочу кого-то оскорбить.
Изначально на сайте модеров вообще гоблинами называли, так что теперь? Всех кто участвовал в создании сайта банить? А админов троллями, а админ у нас сейчас вообще один. И, кстати, вроде он и называл. Давайте его тож забаним за оскорбление самого себя.
Автор: Min0tavr [offline] , 08.04.2021 14:16 1131

Лита высказалась в отношении 11 совершенно определенных людей с этого сайтаОна не высказалась ни о ком из них конкретно. Если я скажу "ДМчане бяки", то по твоей логике выходит, что я высказался о 10869 совершенно определённых людях с этого сайта и должен получить 65214 баллов или 2718 лет бана?
Автор: Min0tavr [offline] , 08.04.2021 14:21 1132

Существует ограничение на 6 баллов в сутки, так что нет.
Автор: Black Dragon [offline] , 08.04.2021 14:22 1133

Классно знать, что от того чтобы совсем съехать и выдавать всем подряд сотни лет бана модерацию останавливает только строчка кода про 6 баллов в сутки. Теперь я понимаю почему Лита употребила именно те слова, которые всё-таки не являются оскорблением.
Автор: Min0tavr [offline] , 08.04.2021 16:06 1134

Это не строчка кода. Просто решили не ставить больше 6 в сутки. Об этом есть упоминание в правилах. Я могу посоветовать вообще почитать правила перед тем, как о них спорить.
Автор: Black Dragon [offline] , 08.04.2021 16:14 1135

Я могу посоветовать вообще почитать правила перед тем, как о них спорить.
Этот совет, надеюсь, касается в том числе и тех, кто эти правила исполняет. Потому что согласно букве правил там 3 балла.
Автор: KAYOLA [offline] , 08.04.2021 16:24 1136

Настоятельно рекомендую воздержаться от повышения градуса дискуссии. Данная тема предназначена для обсуждения, а не для взаимных подколок, плавно переползающих в нечто, требующее банхаммера.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.04.2021 16:31 1137

Как много тут из-за этого инцидента обсуждений... Наверное мне нужно высказаться.
Мой бан был заслуженный. Я лично и больше бы дала за это, но тут уж не знаю.
Баллы человеку за те три буквы я считаю незаслуженными. Даже если это соответствует букве правил это означает лишь то, что правила идиотские и их нужно менять. Поэтому я сгорела и сказала то, что сказала. Я в общем-то не собиралась оскорблять всех модераторов, только конкретного, но получилось как получилось на тот момент.
Для меня странно то, что вы сами же пугаете новых людей идиотскими, на мой взгляд, правилами, их применением, и наказаниями, а потом удивляетесь почему на сайте не задерживаются люди и мы все варимся в котле из одних и тех же ников и людей.
Извиняюсь перед людьми, которых могло вдруг задеть это из модеров, которые тут не причем.
От слов насчет конкретно блэкдрагона не отказываюсь. Если он здесь царь и бог может меня хоть пермачить за это, мне безразлично.
На этом все.
Автор: LitaShadowsong [offline] , 09.04.2021 18:17 | Отредактировано 09.04.2021 в 18:17 1138

Кстати, да. Очень часто видел новичков, что свалили с сайта после бана. И очень часто слышал, что блэкдрагон страдает хренью. Самый популярный модер и популярный тут не комплимент
Автор: Min0tavr [offline] , 10.04.2021 01:13 1139

Всецело поддерживаю! Мог бы вместо стримов МК в чате банить в два раза больше!
Автор: WarCat [offline] , 10.04.2021 01:35 1140

Честно говоря, мой внутренний анархист в щенячей радости от того, что правила, призванные выполнять конкретные цели, не только не выполняют их, а даже наоборот - активно этому мешают.
Автор: roloroma [offline] , 10.04.2021 07:37 1141

Модератор Black Dragon оставил(a) Вам предупреждение стоимостью 6 балл(а/ов) за сообщение



Ваши баллы нарушений: 9/6. За 6 набранных баллов выдается бан.

С уважением,
Администрация проекта.

А кого это я оскорбил? Ну-ка, ну-ка?
Автор: Baal_Bes [offline] , 16.04.2021 20:02 1142

Как ты и сам знаешь - тех, против кого ты аргументируешь. И эти неназванные но четко определимые личности - внезапно пользователи на сайте.

Отмечу, что за вот такое вот поведение а-ля 'а что я нарушил', и хлоп-хлоп глазами, я лично повышал бы полученные баллы в два раза.
Скажи спасибо, что у нас гуманные правила.
Автор: Black Dragon [offline] , 16.04.2021 20:06 1143

Не в обиду будет сказано, но по моему Блек Драгон самую малость потерял границы... Ну, то есть, ладно ещё выдача баллов не в зоне своей юрисдикции в крайне спорной ситуации когда прослеживается некоторый личный интерес, но комментарий выше, мягко скажем, был излишними.
Автор: roloroma [offline] , 18.04.2021 01:14 1144

провокации конфликта там не было, спровоцировал конфликт Блек Драгон, выдав баллы за сокращение. С тех пор конфликт длится. Провоцировать конфликт, который длится уже неделю - такая себе провокация. Оскорбления, имхо, тоже спорные. По какому критерию вы отделите это от флейма, если сами же разрешили мат под тегом? Горящая жопа - признак пламени.

С википедии:
Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, социальные сети и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.

Наиболее частые причины флейма[1]:

Резкие высказывания в адрес «посторонних объектов» (игр, корпораций, спортивных команд, программ, фильмов, артистов, политических партий, идеологий и т. п.), которые хотя и не являются нападками на личность собеседника, но могут приниматься им близко к сердцу.
Автор: Reki [offline] , 18.04.2021 01:24 | Отредактировано 18.04.2021 в 01:43 1145

Кстати, он использовал те же две буквы, за которые не-модераторам выдавали баллы.
Действительно прослеживается личный интерес и предвзятое отношение. Не думал, что соглашусь с ролоромой
Автор: Min0tavr [offline] , 18.04.2021 01:52 1146

У нас почему-то считается, что проверка правил на прочность - это плохо, а вот проверка юзеров на прочность правилами - это ок.

Вернуться к той же теме "Персонажи есть, игр нет". Балл за 3 буквы сам по себе многое спровоцировал, но там ещё и выдан балл Xardas12 за мат в цитате. Ух, злостное нарушение. Наверное, там усматривается желание поматериться в обход правил, а не желание просто ответить на нужную часть поста. Это решение в конкретно этой ситуации чем-то лучше выдачи предупреждения с 0 баллами и принудительным убиранием мата под nsfw? Пользователь просто пострадал за невнимательность к неочевидной части правил.

Но у нас такое не только ок, у нас такое считается "высокой эффективностью". Да и Дракон особо не скрывает, что его основная деятельность как модератора - это банить:
Плюс, сами начнете зарываться с такими поблажками, и начнете жаловаться на то, что я вас буду банить не на балл за мат, а на все три или шесть.
Мне лично всё равно, вернусь из отпуска и продолжу банить всех

Притом подобные высказывания почему-то тоже считаются нормой...
Автор: Rayzen [M] [offline] , 18.04.2021 03:36 | Отредактировано 18.04.2021 в 03:36 1147

Да и Дракон особо не скрывает, что его основная деятельность как модератора - это банить:
А какая ещё, если не секрет, может быть деятельность у модератора, заметная со стороны? Если б всё было ровно, появились бы люди, которые сказали: "Блин, ребята-модераторы, вы так здорово работаете, спасибо вам большое!"? Не думаю...

Серьёзно, давайте закончим воевать против модерации и конкретно Дракона (я, может, неправильно всё это воспринимаю, но для меня со стороны выглядит, что некоторые занимаются именно этим), и начнём воевать за что-то положительное (тот же культурный уровень)? Вон Кендер хоть какие-то решения пытается предлагать...
Автор: Mordodrukow [offline] , 18.04.2021 16:17 1148

А какая ещё, если не секрет, может быть деятельность у модератора, заметная со стороны?
Внезапно, мне кажется, модерации нужно выполнять скорее роль службы поддержки, а не управляющего органа. А баны и баллы - это на самом деле не основной, как у нас принято, а вспомогательный инструмент взаимодействия с пользователями. А основной - это всякая помощь им с решением возникающих проблем.
Вот и беда в том, что заметной и основной деятельностью являются баллы и баны, а не помощь, поддержка. Пытаются в основном убирать примеры некорректного поведения, но мало работают на налаживание корректного.
Вот это моя претензия.
Не против модерации, а за тем, чтобы повернуть ее в более человеческую сторону. Ну и за культуру, но и за свободу общения тоже
Автор: Romay [M] [offline] , 18.04.2021 18:12 1149

Я специально привел пример с матом в цитате прямо в том же посте, откуда процитирована фраза. Деятельность Локи и Лекса, например, тоже заметна со стороны, но в их случае почему-то не складывается ощущение, что для них вылепить балл - это сама цель.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 18.04.2021 19:18 1150

<<...21222324252627282930...>>