Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
Вниз    Вернуться в раздел "Общий"
<<...78910111213141516
Скажу как человек, который участвовал в придумывании формулировок многих текущих правил, и любит вносить ясность в формулировки, но при этом, увы, болеет многословием.

Сделать максимально ясные правила.
К сожалению, нельзя просто так взять и сделать максимально ясные правила. Я тоже люблю всё хорошее и против всего плохого, но в реальности мы получаем, что идеала достичь невозможно. Даже в таком, казалось бы, простом правиле, как правило, запрещающее мат.

А тут мы имеем группу из трёх нарушений про нанесение обид пользователям. Так как текущие правила в основном касаются форм выражения (то есть, важна конкретная фраза), то невозможно однозначно ясно определить флейм, провокацию конфликта и оскорбление, потому что все они могут и будут иметь расплывчатые рамки и свои серые зоны, где ломаешь голову, скажем, есть тут оскорбление или нет, а ты просто перегибаешь палку. Они просто сами по себе бывают очень разными.

Поэтому существующие определения для флейма, провокации конфликта и оскорбления более-менее охватывают нужные зоны, а из-за расплывчатости самих нарушений и сами определения вышли несколько расплывчатыми. И это на самом деле, сейчас скажу страшное, — нормально.

Но тут я сразу оговорюсь и выскажу личное имхо, что к идеалу всё же стремиться надо, а правило о мате и формулировки определений флейма и провокации конфликта мне лично кажутся некорректными и их правда можно сделать лучше. Но это кажется мне, а другие могут считать иначе. Вопрос и предложения более корректного определения флейма будут, наверное, больше приветствоваться в разделе улучшений.
Ещё мне лично кажется, что текущие правила и вообще текущая правовая система дма исчерпали весь свой запас, и надо всё выбрасывать нафиг и переставлять на какие-нибудь новые рельсы. Новую систему правил можно продумать без болячек текущей системы правил. Но эти самые болячки возникли не сами по себе, а значит могут передаться и дальше.

как Вы сами и подчёркивали, равное наказание за равные нарушения.
И вот тут внезапное расхождение встаёт. А что такое равные нарушения? Оказывается, это очень субъективная вещь. В двух разных сообщениях пользователь видит вон равные нарушения. И ведь не докажешь, что не осёл, т.к. пользователь ловко себе подвёл свою аргументную базу, а другие аргументы по человеческой природе будут не услышаны, проигнорированы или просто искажены. Так и получается модерация кровавой гэбней. А доверие тогда (как минимум, с некоторой частью людей) в принципе невозможно построить, хоть модерация и стремится, чтобы за равные нарушения следовали равные наказания.
Автор: Romay [M] [offline] , 21.07.2022 01:22 | Отредактировано 21.07.2022 в 01:25 2201

В одном случае мы имеем "ты дурак, думаешь неправильно, сейчас расскажу как надо думать", где есть конкретная личность, конкретное сомнение в умственных способностях и всё такое.
Ты исходишь из того, что пользователи на сайте скрывают в своих словах множество скрытых смыслов в буковках, а это, разумеется, совершенно не так. Такой подход приведет к тому, что вначале набравшие баллов на бан, за такое "видение" кого-то со стороны, перестанут выражать свою позицию вообще, затем писать посты и создавать модули. Сайт живет с такой системой скрытых смыслов только потому, что не все лезут со своей сомнительной интерпретацией слов других людей на форум или в игры(а ведь могли бы).

Вообще-​то, это вовсе не обязательно искать скрытые смысла в буковках. Смысл вполне может иметь позитивную или нейтральную коннотацию, и быть не вбросом в адрес критикуемого, а конструктивом, даже если тебе кажется наоборот.

И целью этой темы является не разрешение вбросов в неограниченных количествах от ищущих скрытый смысл, с целью психологической разгрузки недовольных, обиженных и возмущенных пользователей высказываниями других пользователей, а получение конструктивного фидбека от таких же пользователей, как и мы, администрации. К слову, этот полезный фидбек тоже есть, и от модеров в том числе.

В общем, за имеющийся тут (и в других местах сайта) конструктив – спасибо, а манеру доссказывать за других пользователей, что они не имели ввиду, в произвольной форме - сообщество не приветствует.

Это сообщение не несет в себе отсылки ни к одному конкретному пользователю сайта и носит в себе обобщающий, ни в коем случае не субъективно-ориентированный характер.
Автор: gearof [offline] , 21.07.2022 11:30 2202

Все это в идеальном мире, конечно.
+1
Идея – это, имхо, всегда что-то из разряда "сферических коней в вакууме".
Вся суть обычно только в хорошей/плохой реализации на практике.
А учитывая что у нас тут дмчик...
...надежды нет.

Судебный карнавал затянет процесс принятия решений, помимо прочего.
Я предполагал максимальный произвол где у подсудимых есть лишь одно право – согласиться/или нет на судью(а лучше самим его предложить).
Все остальное делает судья: решает был конфликт или нет, как трактуются правила теперь и сколько кому баллов снять/досыпать.
И что вы будете делать?
Передавать дело в другую инстанцию – общественные слушанья, разбор в админке, ещё какой-то вариант.

А то доверие все создается и создается, а потом оказывается, что оно на самом деле рушилось.
По моему как раз наоборот: многие говорят что доверия тут в принципе не надо и ломают, при случае, любые положительные тенденции через колено.
Ну насчет того что конкретно делать, я бы мог написать... но очень лень, да и бесполезно.
Автор: школьнек [offline] , 21.07.2022 12:22 | Отредактировано 21.07.2022 в 12:24 2203

Как мне кажется, идея с третейским судьей хороша тем, что одаренный баллами сам выбирает, кто вынесет суждение по его делу, а значит, априори соглашается с тем. что решение этого человека будет беспристрастным. Другое дело, конечно, что должен быть некий пул таких "народных судей", из которых привлеченный и будет выбирать.
Автор: Francesco Donna [offline] , 21.07.2022 12:41 2204

Ну у нас сейчас есть пул модераторов, но это не исключает пользователей недовольных сразу всеми. Что если нарушитель будет недоволен всеми судьями? Или отказываться от них по-одному. Это такой инструмент для затягивания открывает
Автор: Min0tavr [offline] , 21.07.2022 12:49 2205

Ну и кто-то же всё равно должен передать это судьям. То есть, подаётся жалоба, обвиняемый и обвинитель отписываются в специальной теме со списком устраивающих их судий, затем судья выносит решение. Кучу механизмов надо сделать
Автор: Min0tavr [offline] , 21.07.2022 12:53 2206

Не говоря уже о том, что судиться будут ходить к друзяшкам, и соответственно другая сторона будет постоянно обвинять в предвзятости.
Автор: Ling-ling [offline] , 21.07.2022 12:54 2207

Мне кажется что ограничиваться определенным одобренным пулом судей — все равно что загонять себя в ненужные рамки. Любой пользователь(не_бот) должен иметь возможность стать судьёй.
Автор: школьнек [offline] , 21.07.2022 13:02 | Отредактировано 21.07.2022 в 13:03 2208

. Кучу механизмов надо сделать
Это как раз, имхо, не проблема/=
Автор: школьнек [offline] , 21.07.2022 13:05 2209

Что если нарушитель будет недоволен всеми судьями?
Если нарушитель недоволен сразу всеми, то это означает одно из двух:
- Что-то не так с нарушителем
- Что-то не так с обществом

Мне кажется что ограничиваться определенным одобренным пулом судей — все равно что загонять себя в ненужные рамки. Любой пользователь(не_бот) должен иметь возможность стать судьёй.
Я думаю, стоит вести учёт решённых человеком кейсов, чтобы постепенно выделились те, кто способен рассуждать лучше остальных.
Автор: Mordodrukow [offline] , 21.07.2022 13:10 | Отредактировано 21.07.2022 в 13:12 2210

Было принято коллективное решение понизить выданные баллы Villanelle с 1 до 0. Однако хочу заметить, что администрация все ещё не одобряет хождение по грани флейма как в отношении администрации, так и в отношении других пользователей. Аргументы Фионы (в частности, в 2175 посте) все ещё верны.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 21.07.2022 13:25 | Отредактировано 21.07.2022 в 13:26 2211

те, кто способен рассуждать лучше остальных.А разве не такие люди являются модераторами? Ну чисто в теории, на практике мы видели попадание туда душнил и провокаторов хвастающихся тем сколько людей они подставили и забанили. Пока выходит, будто это предложение вывести новый механизм набора в модераторы
Автор: Min0tavr [offline] , 21.07.2022 13:26 2212

  • Пожалуйста не надо делать высказывания на грани флейма, особенно сразу после поста старшего модератора о том, что не надо делать высказывания на грани флейма.
    Комментарий от Alien, 21.07.2022 13:38
Было принято коллективное решение понизить выданные баллы Villanelle с 1 до 0. Однако хочу заметить, что администрация все ещё не одобряет хождение по грани флейма как в отношении администрации, так и в отношении других пользователей.
А коллективное решение повысить баллы Fiona El Tor за "хождение по грани флейма" принято будет? Ведь к модераторам у нас строже чем к пользователям, да?
Автор: Baal_Bes [offline] , 21.07.2022 13:30 2213

А разве не такие люди являются модераторами?
Модераторами в первую очередь становятся те, кому не лень этим заниматься. Развивать объяснение не буду, чтоб не ходить по грани.
Автор: Mordodrukow [offline] , 21.07.2022 13:34 2214

Ещё мне лично кажется, что текущие правила и вообще текущая правовая система дма исчерпали весь свой запас, и надо всё выбрасывать нафиг и переставлять на какие-нибудь новые рельсы. Новую систему правил можно продумать без болячек текущей системы правил. Но эти самые болячки возникли не сами по себе, а значит могут передаться и дальше.
К слову, чуть не забыл ответить на вот это. А у вас есть статистика по числу активных пользователей в зависимости от даты? Я это к тому, что если число пользователей растёт, то, возможно, система как раз работает правильно, и менять ничего не надо?
Автор: Mordodrukow [offline] , 21.07.2022 13:46 2215

если число пользователей растёт, то, возможно, система как раз работает правильноНу не сказал бы. Типо, для сайтов естественно расти. И это не говорит о том хорошая или плохая система. Хотя, вот если число пользователей падает, то вот это уже тревога
Автор: Min0tavr [offline] , 21.07.2022 13:48 2216

Что если нарушитель будет недоволен всеми судьями? Или отказываться от них по-​одному. Это такой инструмент для затягивания открывает

Как мне кажется, это должно строиться так:
- модератор выдает баллы.
- если человек не согласен, он обжалует решение у независимого арбитра из согласованного пользователями и администрацией списка.
- если ни один арбитр не нравится, то нарушителю остается смириться с решением модератора и если обжаловать его, то по имеющемуся механизму старшему модератору.
- решение арбитра не обжалуется и считается окончательным.

Почему нужен определенный пул арбитров, а не любой пользователь? Допустим, нарушитель А и игрок Б - друзья. Значит, нарушитель А попросит игрока Б быть арбитром, чье положительное решение будет предсказуемо с высокой вероятностью.

Почему достаточно решения нарушителя? Потому что обвинитель или администратор могут просто отказывать во всех кандидатурах, чтобы удержать решение.

Почему жалобщик не может требовать арбитра при отказе в выставлении баллов администрацией? Потому что выставление баллов - не цель, а механизм. А вот снятие некорректных баллов отвечает общим интересам.

Соответственно, если решения арбитра оказываются часто несправедливыми, то его надо убирать или через старшего администратора, или, опять же, через голосование.
Автор: Francesco Donna [offline] , 21.07.2022 14:36 2217

Ответ для Romay:

К сожалению, нельзя просто так взять и сделать максимально ясные правила. Я тоже люблю всё хорошее и против всего плохого, но в реальности мы получаем, что идеала достичь невозможно.
Да, но к нему нужно стремиться. :) Вероятно, "просто так взять и сделать" - действительно не получится. Но, мне кажется, если несколько энтузиастов возьмутся и сделают проект, который потом будет размещён для публичного обсуждения и корректирования, если будет возможность создавать необходимые опросы, то всё вполне достижимо. Как я поняла, здесь есть немало тех, кто работал в модерации (здесь или на других ресурсах), и опыт таких людей очень бы пригодился.

Даже в таком, казалось бы, простом правиле, как правило, запрещающее мат.
Вы имеете в виду спор о том, запрещать мат или не запрещать?

невозможно однозначно ясно определить флейм, провокацию конфликта и оскорбление
Я, вероятно (на самом деле, точно), лютый идеалист, но мне кажется, что это тоже возможно...
Возможно, по крайней мере, не притягивать обвинение во флейме туда, где всё неоднозначно.
Да, бывают очень скользкие случаи. Но их немного. А по большей части, мне кажется, оскорбление - это очень конкретная вещь: обращение к конкретному человеку с конкретным обзывательством.

1.
CHENING: Я перехожу проезжую часть, не глядя на светофор.
Собеседник: Ты - идиотка.
(оскорбление конкретного пользователя - нарушение правила)

2.
CHENING: Я перехожу проезжую часть, не глядя на светофор.
Собеседник: Это идиотизм.
(нет оскорбление конкретного пользователя, есть выражение мнения моего собеседника о ситуации - нет нарушения правила)

Да, в примере 2, разумеется, можно усмотреть и разжигание конфликта, и провокацию, и оскорбление и кучу ещё всего. Но на самом деле мой собеседник просто высказал своё мнение о том, что он считает идиотизмом. И он имеет на это полное право, почему бы нет?
А я имею полное право решить, переживать ли мне по поводу того, что мой собеседник считает мои действия идиотизмом, или не переживать. И если я решила переживать, то это только мои проблемы, зачем втягивать в них других форумчан?

Таким образом, вся размытость и расплывчатость правила о флейме - съёживается до пределов наличия оскорбления конкретного пользователя.
Есть, конечно, ещё такая штука, как оскорбление не конкретного человека, а группы лиц. Но тут, как мне кажется, лучше придерживаться рамок законодательства там, где это возможно, и принципа "минимальности притягивания" там, где это невозможно.

Вопрос и предложения более корректного определения флейма будут, наверное, больше приветствоваться в разделе улучшений.
Ещё мне лично кажется, что текущие правила и вообще текущая правовая система дма исчерпали весь свой запас, и надо всё выбрасывать нафиг и переставлять на какие-​нибудь новые рельсы.
Тут штука не в том, где должны быть эти предложения. :) А в том, требуются ли они в принципе. :) Пока администрация ресурса не собирается ничего менять - нет смысла тратить время на разработку правил, обсуждение, создание опросов и т.д.


Ответ для gearof:
Это прекрасно. :) ссылка

Ответ обсуждающим систему пользовательского арбитража:
Мне кажется, что начать всё-таки следует с максимального прояснения правил, а потом уже понаблюдать, как это будет работать. Возможно, система пользовательского арбитража после этого и не потребуется. :) А если всё-таки будет ощущаться нужда в ней - возможно, таким арбитрам тоже будет проще работать с более точными, а не расплывчатыми правилами.
Автор: CHENING [offline] , 22.07.2022 01:07 2218

Мне кажется, что начать всё-таки следует с максимального прояснения правил, а потом уже понаблюдать, как это будет работать.
Их уже почти 15 лет всё проясняют...
Автор: Mordodrukow [offline] , 22.07.2022 02:28 2219

Их уже почти 15 лет всё проясняют...
Да, я понимаю. :) Но мне кажется, что в этом - как минимум, отчасти - и есть источник проблем. Тут я согласна с Romay:
текущие правила и вообще текущая правовая система дма исчерпали весь свой запас, и надо всё выбрасывать нафиг и переставлять на какие-​​нибудь новые рельсы

Опять-таки, как я поняла из слов, например, Baal_Bes'а, многие из этих "прояснений", о которых Вы говорите, имели целью не сделать правила более ясными, а что-либо замять или кого-то выгородить, то есть как раз наоборот - сделать правила как можно более размытыми и неясными, такими, под какие можно подогнать удобную трактовку.
Автор: CHENING [offline] , 22.07.2022 02:52 2220

И есть ещё тысячи разных способов обратиться к Ченнинг с выражением негатива в ее сторону благодаря гибкости нашего языка. Более или менее прямо. А эти два примера - это два простых примера, они раскрывают лишь полярные случаи. А есть ещё куча случаев между ними с разной степенью колкости и прочим. Но тоже обидные, да. Даже с оскорблениями бывают непростые случаи, но когда мы уйдём на уровень ниже, к провокациям и к флейму, непростых случаев станет больше, потому что охват у провокаций и у флейма больше, чем у оскорблений, которые более-менее уходят в конкретику.

И я бы сказал, что и так не притягивается обвинение во флейме повсюду, где неоднозначно. Но иногда, когда неоднозначные ситуации встречаются, выходит флейм. В других случаях - выходит устное предупреждение. В третьих - не выходит ничего. Неверно рассматривать действия модерации, как только лишь бы баллы выдать и повсюду флейм проставить, отнюдь.
Автор: Romay [M] [offline] , 22.07.2022 03:55 2221

И есть ещё тысячи разных способов обратиться к Ченнинг с выражением негатива в ее сторону благодаря гибкости нашего языка.
Ну и что? :) Ченинг - не червонец, не должен всем нравиться. Как и любой другой человек. И если кто-то негативно относится к чьей-либо деятельности, считает её неприятной и, возможно, вредной для сайта или для конкретного обсуждения, то почему бы так об этом и не сказать? Негативное отношение - не равно оскорбление. :) Оскорблять запрещено, высказывать негативное суждение о чьих-то действиях, критиковать - по идее, не должно быть запрещено (как мне кажется).
У меня из этого обсуждения складывается впечатление, что сюда (на этот форум) приходят в большинстве своём те, кого хлебом не корми лишь бы кого-нибудь обидеть и спровоцировать. Но ведь это же не так (надеюсь)! Здесь обычный тематический форум, где люди обсуждают своё увлечение, ищут единомышленников и, собственно, это самое увлечение реализуют. Так почему же такая суровая проблема с флеймом, провокациями, оскорблениями? Может быть, потому, что большая часть этих "провокаций-флеймов-оскорблений" вовсе таковыми и не являются? :):):)
Автор: CHENING [offline] , 22.07.2022 11:27 2222

Это прекрасно. :)
I try my best (=

П.с. предлагаю на каждый случай коллегию из минимум 11 пользователей с дальнейшем принятием усредненного решения. В сложных случаях можно повышать кол-во арбитража сколько угодно!
Автор: gearof [offline] , 22.07.2022 11:29 | Отредактировано 22.07.2022 в 11:45 2223

минимум 10 пользователей
Ремарка: исключительно нечетное число требуется. Во избежание "усредненного решения".
Автор: Aleks_R [offline] , 22.07.2022 11:43 2224

из минимум 11 пользователейspecial for you
Автор: gearof [offline] , 22.07.2022 11:45 2225

У меня из этого обсуждения складывается впечатление, что сюда (на этот форум) приходят в большинстве своём те, кого хлебом не корми лишь бы кого-​нибудь обидеть и спровоцировать.
Полагаю, это впечатление может складываться потому, что ты преимущественно читаешь эту тему и другие темы о модерации/ее действиях на форуме. Однако помимо них есть другие топики, в которых тишь да гладь и люди спокойно обсуждают какие-то вещи.
Однако поскольку мы тут разбираем всякие такие конфликтные/околоконфликтные ситуации преимущественно, начинает казаться, что и повсюду оно также.
Автор: Romay [M] [offline] , 22.07.2022 11:47 2226

Ты сам прекрасно знаешь, что у нас есть ряд людей, которые больше других любят и умеют скандалить и лучше других умеют обходить нашу замечательную правовую систему (иногда и провоцировать других на баллы). Ты как правила ни видоизмени, всегда найдутся способы кого-то... кхм... опорочить.

Ещё, раз уж тут задавали вопросы об опыте других форумов, хочу поделиться вот такой штукой:
Под постами можно ставить реакции. Они анонимные (хотя администрация видит кто что поставил):

Так выглядят уже проставленные:

Из минусов:
1) иногда находятся школьники, которые ставят посту негативную оценку, не разобравшись что в нём написано (или, например, если им не понравилась одна половина, но понравилась другая).
2) случается, что пользователь ставят негативные оценки человеку, с которым он в плохих отношениях
Из плюсов:
Эти оценки ни на что не влияют, это просто способ быстро выразить своё отношение к написанному. Ключевое слово здесь "быстро". Вместо того, чтобы долго расписывать человеку в чём он не прав и раздувать срач, который непременно начнётся, можно просто поставить ему доктора с намёком и разойтись. Отсюда, в свою очередь, тоже следуют как минусы, так и плюсы:
- Может не случиться конструктивный диалог. Это минус.
- Но не случается (или случаются исключительно редко) все вот эти ваши флеймы и далее по списку. Это плюс.
- В какой-то момент человек понимает, что фэйспалмы ему ставят какие-то неадекваты и начинает адекватно воспринимать критику. Тут мне могут возразить, что, мол, критика бывает и конструктивной, но: 1) конструктивную можно и словами выразить, 2) наш форум далеко не образец благопристойности, и это не меняется уже много лет. Те люди, которые крыли всех нехорошими словами в те времена, когда это ещё можно было делать, сейчас приспособились и точно так же травят тех, кто им не нравится. Может, лучше учить вновь прибывших как адаптироваться к этой среде?
Автор: Mordodrukow [offline] , 22.07.2022 11:50 2227

*Палец вверх комментарию Mordodrukow*.
Автор: Ling-ling [offline] , 22.07.2022 11:55 2228

У меня возник вопрос относительно сегодняшней нулевки в чате.

Для контекста, лог чата:


Последнее сообщение в чате получило нулевой пред от Ищущего.



И я таки не согласен с этой логикой. Во-первых, я не вижу в этом какого-то оскорбления модулю Аккарина или самому Аккарину. Грубых слов нет, наездов нет, она говорит о своем самоуважении, то есть, всем вроде понятно, что это её собственные ощущения, и каждый относится к её ощущениям так, как он хочет к ним относиться.
И более того, я продолжаю видеть в этом очень неприятную тенденцию. Сейчас у нас в чате нельзя плохо говорить про чью-то работу. Внезапно. Теперь подкрадываются нулевки относительно того, что ты можешь критиковать чей-то модуль. Да что там. Я получал балл за то, что назвал модуль фигней или чем-то таким. Мы почему-то приближаемся к той стадии толерантности, где ты не можешь свободно сказать кому-то, что этот кто-то сделал фигню - правда это или нет, неважно - вот просто это теперь опасно на сайте.
Почему так - непонятно. Хотелось бы, чтобы было не так.
Автор: Black Dragon [offline] , 25.07.2022 10:31 | Отредактировано 25.07.2022 в 10:31 2229

Хотелось бы, чтобы было не так.
Хочу отметить: политика модерирования может быть проблемой и её следует обсуждать, однако в существующих условиях Ищущий отработал без каких-либо нареканий. К нему нет никаких претензий.
Автор: Villanelle [offline] , 25.07.2022 10:44 2230

Учитывая, что это уже второй чуть ли не подряд вынесенный пред для пользователя Villanelle (да, первый, совместными усилиями, удалось отменить а второй нулёвый, но тем не менее), при том под более чем надуманными (ИМХО) предлогами, лично у меня возникли параноидальные подозрения о предвзятости.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы высказать своё личное оценочное суждение о том или ином игроке или мастере. Мне вот, например, те же "тучемодули" и "тучестайл" никогда не нравились, хотя я знаю что очень многие от этого дела фанатели. Меня что теперь тоже предами засыпать?
Автор: Baal_Bes [offline] , 25.07.2022 11:43 2231

Нулевой пред - это устное предупреждение, приравниваемое к модертегу или обычному призыву модератора быть аккуратнее.
Ничего более, чем это.
Поэтому оспаривать устное предупреждение = протестовать против устных призывов модератора к вежливости и корректности.
Обращаю ваше внимание, что Ищущий на данном этапе технически не может использовать модертег или простой призыв в чате.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 25.07.2022 13:50 2232

Хочу отметить: самоуважение Вилланели может быть её личной проблемой, никаких претензий не имею, нолик тут лишний.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 25.07.2022 15:09 2233

За критику и самокритику.
Поддержу Дракона.
Что же до того, что предупреждение было устным, нулевым, нещитовым - это, как говорят, "звоночек". Сначала они пришли за Вилланелью и выдали ноль, я молчал, я считал это устным предупреждением, ага.
Не надо вставать на эту скользкую дорожку
Автор: HappyKender [offline] , 25.07.2022 23:20 | Отредактировано 25.07.2022 в 23:22 2234

Нулевой пред - это устное предупреждение, приравниваемое к модертегу или обычному призыву модератора быть аккуратнее.
Которое совершенно не нужно в этом случае. Предупреждение может быть устное, но нулевое предупреждение от модератора означает 'если продолжить так делать - будут баллы'. Ну или если бы что-то такое сказал я - баллы были бы сразу. Но в принципе, баллы или предупреждение за чье-то критическое мнение о модуле - плохо.
Нужно уметь различать критическое/неблагоприятное мнение с одной стороны и флейм/провокации/оскорбления с другой, и с этим последнее время проблемы. Поэтому да, как сказал Кендер - если не обращать внимание на такие нулевочки, потом придется иметь дело уже с проблемой баллов.

Обращаю ваше внимание, что Ищущий на данном этапе технически не может использовать модертег или простой призыв в чате.
Я могу обратить внимание на то, что Ищущий и вне бана посредственный модератор в лучшем случае, и у нас сейчас есть модератор чата, который не в бане и у которого меньше проблем с нормальным общением на рабочей территории (во многих смыслах). Оставьте Ищущему блоги, оставьте Моргиону чат. Хотя это и не совсем по теме вопроса о преде в данном случае, но я бы сделал так.
Автор: Black Dragon [offline] , 26.07.2022 06:56 2235

Хотелось бы поговорить о ситуации в блоге Магистра. В обсуждение пришли два человека и развели политосрач, но при этом отделались предупреждениями. Автора блога же, которого те двое и пришли троллить, наказывают тем, что требуют закрыть один из разделов, который, отметим, был разрешен ему Лексом ранее. С ситуацией можно ознакомиться здесь: ссылка, пока посты в обсуждении еще не удалены. Обратите внимание, как модерация желает скрыть следы произошедшего:
– обсуждение зачистить (предоставляем мастеру возможность сделать это самостоятельно)[\mod]
Автор: Villanelle [offline] , 27.07.2022 14:20 2236

Пока не началось как следует - определим тайминг, чтобы вы не путались.

Вчера в районе 22:47 я подал жалобу на Магистра и в целом на раздел политоты.
В 23:45 Лекс кинул плашку в обсужд.
В районе 06:10 Ищущий пробудился и выставил всем участникам по три балла, включая Аккарина.
Ну и теперь, около 13:42, Фиона позаменяла преды всем на нулевки и оставила сообщение в блоге, которое мы сейчас видим.

Теперь можете продолжать.
Автор: Black Dragon [offline] , 27.07.2022 14:26 2237

Вывод - виноват Ищущий. Предлагаю накидать ему баллов за провокацию на тему провокации, которое спровоцировало это обсуждение по поводу провокаций.
Автор: gearof [offline] , 27.07.2022 14:31 | Отредактировано 27.07.2022 в 14:32 2238

Я для разнообразия подумал, и мне кажется очень странной логика происходящего.

Мы начали с того, что обсуждение текущей ситуации (тм) запрещено. И мы вроде не имели проблем с этим. Когда был последний срач на эту тему? Вроде, ни у кого не возникло проблем со статьей Бродяги (по крайней мере, до предупреждений не дошло), и ни у кого не было проблем с тем, что мы иногда обсуждаем не саму текущую ситуацию (с), а её последствия - в частности, то что Зерг не может теперь в стим. Спокойно сидим общаемся.

Окей. Внезапно один из пользователей решает, что он хочет вести у себя политическую колонку. Администрация ему разрешает. Отдельно замечу еще раз - администрация разрешает. При том, что у нас не только запрещена текущая ситуация (тм), по очевидным причинам, прямо сейчас, но у нас и до этого были полито-срачи, которые иногда кончались баллами.
Уточню, что у нас нет обычно проблем с тем, что кто-то сообщает новости. Проблемы возникают в срачах о политике, в случае противоположных политических убеждений. То есть, в самой политической колонке никаких проблем изначально нет, тут я согласен. Проблемы будут, если пойдут политические споры.

Сколько времени понадобилось, что возникли политические споры в блоге? Неделя или меньше? Это было на самом деле ожидаемо. Окей, у нас пошли политические споры на тему. Ищущий раздал баллов всем участникам, и вот на этом можно было бы закончить. После такой демонстрации каждый дальнейший спор на тему текущей ситуации (тм) делался бы исключительно на страх и риск спорящих. С таким-то прецедентом.

Но нет. Администрация поступает, по моему мнению, очень непоследовательно. Сначала баллы меняются на нулевки. Хотя, среди получивших баллы был и автор блога, который вроде как должен был быть предупрежден о том, к чему может привести политота, и Аккарин, которого, как члена админки, вроде как должны наказывать по всей строгости. Но окей, всем откатили, как будто они не сильно ничего не нарушили, и все это не так важно.

И почти сразу после выкатывается новость о том, что это все ОЧЕНЬ ВАЖНО и под запретом теперь КАЖДАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ НОВОСТЬ ВООБЩЕ. В результате я теперь, общаясь с кем-то про тенденции в фильмах и играх, должен оглядываться, потому что эти тенденции зачастую определяются политикой или политическими взглядами. Или, из более печальных последствий - Кендеру теперь запрещено писать про космос, хотя вот эти его статьи сейчас являются одним из лучших из того, что у нас есть в блогах.
Короче, вместо того, чтобы наказать виноватых (или даже вместо того чтобы просто напомнить, что определенные обсуждения - это плохо), администрация в очередной раз сделала ход конем, помиловала виноватых и наказала весь сайт.

Очень, очень странно.
Автор: Black Dragon [offline] , 28.07.2022 07:27 | Отредактировано 28.07.2022 в 08:51 2239

Логика простая:
Любое политическое обсуждение в текущих условиях приводит к политсрачу.
Любые политсрачи в текущих условиях не только краней провокативны, но и попросту опасны.

С границами применимости сложно, тут согласен. Но будем разбираться по ходу дела.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.07.2022 09:45 2240

Логика простая:
Чисто любопытно – если она простая по твоему же утверждению, почему в принципе это разрешение было дано? И давал ли ты его единолично, как было написано в блоге?
Автор: Digital [M] [offline] , 28.07.2022 09:52 2241

Вроде, ни у кого не возникло проблем со статьей Бродяги
Возникло. Более того я до сих пор не согласен с решением Evengard'а по моей апелляции, хотя и принял его просто чтобы дальше не "кучерявить" тему. Тем не менее ИМХО хотя сам текст и не содержал ничего провокационного, именно он мог сподвигнуть других пользователей продолжить нащупывать границы дозволенного. Просто потому что "если Бродяге можно, то почему мне нельзя?". Именно поэтому я за полное табу. Ибо рано или поздно любая подобного рода запись неизбежно вылилась бы сначала в "политические споры" а потом в банальный срач. При том глобальный, ибо во первых "по больному" а во вторых своё мнение по вопросу есть, пожалуй, у каждого. Достаточно вспомнить недавнюю выходку Венеда в дискорд-канале ДМоуслуг.

Что до запрета вообще любых политических диспутов то тут я уже высказывался, это не логично, и тут я готов поддержать Дракона. Ибо конечно же нам, проживающим в конкретном регионе, сложно поверить что вовсе не весь шарик крутится вокруг наших проблем, но реально мы все далеко не "пупы земли". Как говорится по сравнению с тем что мы летим на большом камне через космос всё остальное вообще неважная мелкая фигня. Так что я не вижу никаких проблем в обсуждении каких-либо вопросов мировой политики, экономики или культуры, само собой если они никак, даже опосредовано, не касаются
текущей ситуации (тм)

П.С. Официально ходатайствую за присуждение администрации ДМа командной награды за первое место в номинации "мастера расплывчатых формулировок".
Автор: Baal_Bes [offline] , 28.07.2022 10:20 | Отредактировано 28.07.2022 в 10:36 2242

Чисто любопытно – если она простая по твоему же утверждению, почему в принципе это разрешение было дано? И давал ли ты его единолично, как было написано в блоге?"Было дано разрешение" — это очень сильно сказано.
Я, конечно, не планирую выкладывать личную переписку, но по смыслу там было "По текущим правилам, если у тебя будет нейтральный блог, не касающийся определенных тем, то скорее всего у нас не будет претензий".
И у нас их в принцпе и не было, пока там не началось
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.07.2022 10:29 2243

а во вторых своё мнение по вопросу есть, пожалуй, у каждого.

А вот кстати, есть же два домена: dungeonmaster.ru и этот вот L.md.ma. Если разделить пользователей с противоположными мнениями по двум разным доменам, чтобы они не пересекались, то и срачей по этому вопросу не будет. Просто мысль.
Автор: Villanelle [offline] , 28.07.2022 10:35 2244

"Было дано разрешение" — это очень сильно сказано.
Окей, не 'дано разрешение', а 'предупредили о последствиях'.

Первый пост в той полит-ветке 15.07.2022. Чуть больше недели прошло, предупреждениям не вняли. Последствия не воспоследовали, зато стало хуже всему сайту. Я все еще не понимаю, как это работает.

И на тему простой логики. Еще раз, вы за неделю увидели, что если дать пользователю, который примет предупреждение за поощрение, возможность что-то писать - то будет срачик. Отлично, я мог это сказать сразу.
Но. Я хочу мягко намекнуть, что текущие условия (тм) при которых срачи 'попросту опасны' (кстати, чем именно?) тянутся не с начала этого года, они тянутся, извините, с 2014-го, и с тех пор мы не раз закатывали людей за эти срачи, но ни разу не запрещали ВСЕ ЦЕЛИКОМ ВАЩЕ. И таки, с начала года прошло вполне сколько-то времени, и за это время вроде спокойно все было. Так что, создается реальное ощущение, что вы в админке впервые в жизни увидели политоту (что точно не так) и перепугались настолько, что решили закупорить весь сайт намертво. Вновь, вместо того, чтобы штатно обработать ситуацию и продолжить жить спокойно.
Автор: Black Dragon [offline] , 28.07.2022 10:44 2245

при которых срачи 'попросту опасны' (кстати, чем именно?)Тем, что ДМ находится в российской юрисдикции и за высказывания отдельных людей может прилететь владельцу сайта вполне неиллюзорных неприятностей. Или не прилететь, но тут как бы дело такое...
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.07.2022 10:51 2246

ДМ находится в российской юрисдикции С сервером в Германии и доменной зоной .am, ага
Автор: HappyKender [offline] , 28.07.2022 10:53 2247

Баллы (которые вы откатили) и удаление соответствующих сообщений решают проблему, если вы настолько боитесь. Без изменений того, за что баллы выдаются.

Либо давайте я у вас сайт куплю.
Автор: Black Dragon [offline] , 28.07.2022 10:53 2248

и за это время вроде спокойно все было.
ха-ха. Нет, не думаю.
Автор: школьнек [offline] , 28.07.2022 10:55 2249

С сервером в Германии и доменной зоной .am, ага
Как это мешает пазику приехать за админом, если он сам не в Германии сидит?
Автор: Ling-ling [offline] , 28.07.2022 10:57 2250

Либо давайте я у вас сайт куплю.


Поддерживаю.
Автор: GeneralD [offline] , 28.07.2022 10:59 2251

при которых срачи 'попросту опасны' (кстати, чем именно?)
с ним с "прилететь владельцу". Если тут начнутся срачи по
текущей ситуации (тм) то ДМ превратиться в такую же залитую говном помойку, как и весь остальной рунет. А там, глядишь, ещё и "боты" с двух сторон подключатся (замечал тенденцию даже на небольших локальных сайтах, на которых полемика переходила в достаточно бурную фазу, чтобы индексироваться поисковиками) и останется от ДМа одна лишь "площадка для политических дебатов и военной аналитики" на которой на ролевые игры 90% пользователям просто насрать (большинство свалили, остальные переквалифицировались и были доукомплектованы диванными войсками с двух сторон).
Автор: Baal_Bes [offline] , 28.07.2022 11:04 2252

Автор: lonebeast [offline] , 28.07.2022 11:19 2253

Админу может прилететь за осуждение ситуации, а серверу в Германии - за поддержку ситуации. Вот и пришлось запретить всю ситуацию
Автор: Min0tavr [offline] , 28.07.2022 14:23 2254


У меня из этого обсуждения складывается впечатление, что сюда (на этот форум) приходят в большинстве своём те, кого хлебом не корми лишь бы кого-​нибудь обидеть и спровоцировать.
Полагаю, это впечатление может складываться потому, что ты преимущественно читаешь эту тему и другие темы о модерации/ее действиях на форуме. Однако помимо них есть другие топики, в которых тишь да гладь и люди спокойно обсуждают какие-​то вещи.
Нет, я, наверное, как-то коряво сформулировала свою мысль, поэтому Вы меня неверно поняли. Я имела в виду (как раз!), что не ради провокаций и флейма же люди здесь общаются. :)


Ещё, раз уж тут задавали вопросы об опыте других форумов, хочу поделиться вот такой штукой:
Под постами можно ставить реакции. Они анонимные (хотя администрация видит кто что поставил)
Спасибо!
Но это, наверное, можно реализовать только в рамках DM3? Здесь и сейчас-то такое, наверное, не прикрутишь...
Автор: CHENING [offline] , 03.08.2022 23:27 | Отредактировано 03.08.2022 в 23:28 2255

Возможно, повторюсь, тут у администрации и нет цели, чтобы это самое общение велось. А есть цель просто сделать сайт, где можно удобно играть в ролевые игры. С этой задачей, как мне кажется, администрация справляется очень хорошо.
Если же есть цель расширения форумного общения - то с этой задачей администрация справляется плохо.
Надеюсь, теперь мне удалось как-​то более внятно пояснить свою мысль. :)

Я думаю общение на форумах снижается скорее из-за того, что ДМ неудобен в сравнении со всякими конфочками для общения, но по-прежнему чрезвычайно удобен для игр. Но вообще, как показывает практика, баллы и правда периодически прилетают странно и неожиданно, так быть не должно.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 04.08.2022 10:52 2256

Но вообще, как показывает практика, баллы и правда периодически прилетают странно и неожиданно, так быть не должно.
Говорит представитель администрации, который наверное уже ушел бы в бан, если бы с него не снимали весьма заслуженные местами баллы.
Автор: Black Dragon [offline] , 04.08.2022 11:29 | Отредактировано 04.08.2022 в 11:29 2257

ДМ неудобен в сравнении со всякими конфочками для общения, но по-прежнему чрезвычайно удобен для игр
Интересное заявление... Это не тот ли ДМ, где нельзя в один бросок засунуть кубы разного размера, где нельзя задать одним броском много одинаковых кубов, но каждый с одинаковым модификатором, где нельзя удалить из пула заявляемых бросков отдельную строку, если ошибся в броске или комментарии, и надо набирать всё заново?

ДМ "по-прежнему чрезвычайно удобен для игр", потому что тут сидят люди, к которым привык, и потому что не всем нужен функционал сверх возможности писать портянки.
Автор: Mordodrukow [offline] , 04.08.2022 12:14 2258

Интересное заявление...
если бы ДМ не был по-прежнему удобен для игр, тут бы никого не было. с твоими запросами тебе в чудесный мир ДМ-3 : 3
Автор: Akkarin [M] [offline] , 04.08.2022 13:17 2259

скажем так, я не видел ничего более приспособленного для ФРПГ в RU-сегменте
Автор: Akkarin [M] [offline] , 04.08.2022 13:18 2260

Я бы сказал, что ДМ устаревший и у него хватает минусов, но альтернатив всё равно не то чтобы много
Автор: Min0tavr [offline] , 04.08.2022 13:33 2261

если бы ДМ не был по-прежнему удобен для игр, тут бы никого не было
не всем нужен функционал сверх возможности писать портянки

Я не говорю, что он неудобен. Я говорю, что он удовлетворительно удобен. Но уж точно не "чрезвычайно".

И таки да:
с твоими запросами тебе в чудесный мир ДМ-3 : 3
Так что не вижу смысла развивать эту тему. Потому что она не для этого.

P.S.:
скажем так, я не видел ничего более приспособленного для ФРПГ в RU-сегменте
Это не повод ничего не делать.
Автор: Mordodrukow [offline] , 04.08.2022 13:45 2262

Я думаю общение на форумах снижается скорее из-за того, что ДМ неудобен в сравнении со всякими конфочками для общения
Да, неудобен. А почему он неудобен? Не потому ли, что тут невозможно общаться, не опасаясь внезапно получить предупреждение за флейм там, где никакого флейма нет? Не потому ли, что за развитием созданных топиков наблюдает не автор топика, а модератор, который - едва завязывается общение - появляется с требованием "прекратить флуд", хотя его никто не звал?
Автор: CHENING [offline] , 04.08.2022 14:51 | Отредактировано 04.08.2022 в 14:52 2263

Скорее потому, что тут нет обновления в риал-тайме и банальной возможности пихнуть картинку через ctrl-v.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 04.08.2022 17:57 2264

Скорее потому, что тут нет обновления в риал-​тайме и банальной возможности пихнуть картинку через ctrl-​v.


Всё так.

Единственное преимущество форума – нет ограничения на количество символов.
Но это не бог весть какая великая проблема.

Администрация не обязана заниматься расширением форумного общения, с этим сами пользователи прекрасно справляются. Это отлично видно по тому, как контингент ДМа расползается по различным чатикам. Расширение общения? Расширение!
Автор: GeneralD [offline] , 04.08.2022 18:14 2265

Мне кажется или что-то поменялось с тем, как теперь отображаются результаты бросков во время написания поста?
Автор: Villanelle [offline] , 23.08.2022 19:11 2266

Насколько я помню, принципиально там последнее время ничего не менялось
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 23.08.2022 19:37 2267

Вопрос с употреблением в публичном пространстве ДМа языков, отличных от русского закрыт. Употребление других языков на ДМе не считается нарушением с точки зрения администрации. Вы, конечно, можете снова начать раскручивать скандал на эту тему и огрести очередных баллов, но лично я не рекомендую.
SolohinLex, не могли бы Вы немного пояснить этот текст; признаться, мне не всё в нём ясно. (Прощу прощения за свою непонятливость!)
Это обращение лично ко мне или ко всем пользователям ресурса?
Автор: CHENING [offline] , 12.09.2022 17:19 2268

Вопрос […] закрыт.
можете снова […] огрести очередных баллов

Ну серьезно, Лекс, можно было и получше слова подобрать. Личному раздражению не место под модертегом. Осуждаю.
Автор: Villanelle [offline] , 12.09.2022 17:28 2269

Что конкретно непонятно?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.09.2022 19:29 2270

Что конкретно непонятно?
Я же написала. :) В первую очередь не понятно, было ли это обращение лично ко мне или ко всем пользователям ресурса?
Автор: CHENING [offline] , 14.09.2022 06:54 2271

О сутягах и византийщине

Тридцатого августа в комментариях под конкурсным рассказом «Виктория» (ссылка) Digital написала слово «мудаки», и ДМ содрогнулся. В тот же день, чуть позже, WanderingWisdom написал слово «мудаческий» в комментариях к рассказу «Муза» (ссылка), и ДМ содрогнулся снова.

На самом деле нет, не содрогнулся ни в первый раз, ни во второй. Всем было наплевать — увидев эту матершину, никто не поморщился. Оскорбления тоже не было: в обоих случаях мудаками были названы герои рассказов, а они, будучи выдуманными, пожаловаться в админку не могли. Но смог кое-кто другой.

На следующий день, 31 августа, в чате появилось вот такое сообщение:
15:08 Black Dragon
Кстати, в админку ушла жалоба.
ссылка
— после чего Digital и WW получили по баллу за мат.

Предлагаю оценить нелепость этой ситуации: люди хорошо проводят время — пишут рассказы, пишут отзывы, спорят, — но тут появляется принципиально не участвующий на летних конкурсах Дракон, цепляется за случайное нарушение правил и принимается сутяжничать. Выглядит это как-то так:


Я пишу это не чтобы пожаловаться на Дракона. Каждый развлекается как может: одни играют в писателей, другие играют в модулях, третьи играют в ДМчик. Я пишу это не чтобы оспорить выдачу баллов. Правила были нарушены? Были. Я пишу это, чтобы спросить — у нас правила для пользователей или пользователи для правил?

Правилам легко следовать, когда они интуитивно ясны или просты. «Оскорблять людей нельзя» — это интуитивно ясно. «Нельзя передавать сообщения от забаненных» — это просто запомнить. С матом же всё неинтуитивно и непросто — выражения одинаковой эмоциональной окраски могут быть разрешены или запрещены: всё надо помнить назубок. Не очевидно, что можно без тега писать «хз», но нельзя писать «кг/ам». Неочевидно, что можно без тега писать «говно», но нельзя писать «збс», — даже если ты хочешь кого-то похвалить. А если хочешь поругать, можно без тега писать «срань», но «хрень» — уже нельзя, и это сраная хрень. Персонажа рассказа можно без тега назвать «говнюком», но «мудаком» — упаси господь. Обычный пользователь может запутаться — и путается. Сутяга это видит и не упускает своего случая. Пользователь получает балл. В результате никому не становится лучше — только, может быть, сутяге.

Вывод из этого я делаю один: правила по мату в текущей редакции делают использование ДМа приятней лишь для одной категории пользователей — для сутяг. Это действительно то, ради чего существуют правила?

Можно сказать — не давай сутягам повода! Пускай правила неочевидны, их всё равно можно выучить! Это не так сложно, это правда. Но знаете, что ещё проще? Уйти общаться в дискорд. Недавно проводился такой опрос:

Почему люди предпочитают общаться в дискорде? Потому что дискордом удобнее пользоваться — да. Но также потому, что там можно писать свободно, не оглядываясь на правила и на сутяг. Мы действительно хотим, чтобы общение так и перетекало с ДМа в дискорд? Мы действительно хотим заставлять пользователей зубрить сложные и неочевидные правила по мату? Мы действительно хотим, чтобы, отправляя сообщение, пользователь всякий раз внимательно его перечитывал, выискивая, не проговорился ли он? Мы этого не добьёмся. От этой византийщины люди уже бегут в дискорд и будут бежать дальше. Про новичков уж и молчу.

Византийщина в правилах по мату убивает атмосферу на сайте, убивает удовольствие от пользования им. Такие перемудрённые, заковыристые в своём пуританстве правила не только делают общение выхолощенным, они убивают общение.

Поэтому считаю, что правила по мату на ДМе нужно пересмотреть. Будь моя воля, я бы отменил их вовсе, но по крайней мере нужно их упростить — свести запрещённую лексику к тем самым четырём корням и производным от них, без исключений, без дополнений, без запрета сокращений. Это будет легко запомнить, такие слова будет легко отсекать из речи.

P.S. Помимо балла за мат, который я с гордостью принимаю на свою голову, вероятно, что Дракон напишет на меня жалобу, оскорбившись на то, что я назвал его сутягой. Считаю это слово не оскорблением, а точным определением поведения Дракона в описанном случае, однако, если администрация сочтёт иначе, с гордостью приму и бан. Думаю, это честная цена за то, чтобы насладиться рекурсивной ироничностью ситуации.
Автор: Очень Хочется Кушать [offline] , 14.09.2022 09:16 2272

  • Мат. Вне зависимости от успеха предложенной инициативы, пока правило все ещё действует.
    Предупреждение от Alien, 14.09.2022 12:03| 1 балл(а)
ОХК делает правильный посыл и неправильный вывод.

Не надо пересматривать правила по мату. Надо пересмотреть подход к модерации. Не люди для правил, а правила для людей - сколько раз об этом писали, но эта декларация никогда не работала в тех же правилах о мате. И в некоторых других, недавних, случаях, тоже.

Однако все такие сообщения разбиваются о стенку непонимания. Я полагаю, что в администрации вполне искренне считают, что делают все правильно.

PS. ОХК, ты же специально написал это без тэга, да?
Автор: HappyKender [offline] , 14.09.2022 09:29 2273

Для тех, кто не в курсе. Я не читаю летний конкурс. Ты, кстати, это прекрасно знаешь, просто тебе удобно делать вид либо что ты этого не знаешь, либо что я не делаю то, что говорю. Последнее я лично нахожу весьма оскорбительным. Я не открыл ни единого несчастного треда там и не собираюсь даже прикасаться к тому тексту, что там считается за творчество, и тому тексту, что там считается за обсуждения и критику.

Поэтому, две вещи:
1. Жалоба ушла за другое и про других людей.
2. Тебе надо выдать балл за мат. Хотя бы это ты принимаешь, молодец. Гордиться правда тут нечем.

Также, относительно текущих правил по мату в тексте, у тебя не все примеры верные, но я не ожидаю, что ты будешь изучать что-то прежде чем жаловаться на это, потому прощаю.
Можешь наслаждаться рекурсивной ироничностью или любыми другими словами.

А в дискорде вы общаетесь как раз потому что там нет правил и можно оскорблять кого угодно как угодно. Это ваше право, но вы ж потом приходите на сайт, забыв о том, что где-то за языком надо следить.

Ну и поскольку ты мне приписываешь всю Византию, и поскольку сейчас модно на этом сайте махать всяким.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 09:33 2274

Разумеется, специально. Не могу призывать никого присоединяться, но сам, повторюсь, с гордостью приму наказание за нарушение идиотского правила.
Автор: Очень Хочется Кушать [offline] , 14.09.2022 09:35 2275

Очень Хочется Кушать, а ты видимо отсутствовал на сайте, когда тут полемика по запрету/разрешению мата активно велась? Или это попытка номер два? Как первая ни к чему не привела, так и вторая не приведёт. Не все пользователи сайта хотят видеть мат. Администрация не хочет видеть мат на сайте (что решающий фактор в данном случае). Поэтому мат и запрещён, а не для того, чтобы кому-то мешать общаться. Хочется материться - есть дискорд. Все другие попытки - это лезть в чужой монастырь со своим уставом, тем более в коннотации "вы мешаете нам общаться".
Автор: Ling-ling [offline] , 14.09.2022 09:42 2276

Администрация не хочет видеть мат на сайте (что решающий фактор в данном случае).
В администрации сидят люди, которых, думаю, можно переубедить — особенно, если администрация увидит отношение к этому вопросу основной массы пользователей. Тем более, если ты внимательно прочитаешь мой пост (Дракон вот не сумел), ты увидишь, что я предлагаю не разрешить мат целиком, а радикально упростить правила, избавиться от византийщины.

Хочется материться - есть дискорд.
Именно про это я и говорю. Людям хочется — даже не то чтобы материться, а писать без оглядки на запутанные правила, — и они уходят в дискорд. Ты действительно считаешь это нормальным?

Ну и давай не будем про «чужой монастырь, свой устав». Монастырь мне был бы не чужим даже если бы я второй день как зарегистрировался на сайте.
Автор: Очень Хочется Кушать [offline] , 14.09.2022 10:00 | Отредактировано 14.09.2022 в 10:01 2277

Кстати, в дополнение к моему прошлому посту на эту тему.

Я не могу конечно сказать, что я полностью оторван от конкурса. Я видел рецензии на рассказы в блогах. Эти посты я наскоро пролистывал, на случай, если там есть что-то против текущих правил. Мне кстати кажется, что где-то там был один из примеров заслуживающей баллов оценки, который выше приводил ОХК. Но вновь, я просматривал наискось, чтобы, не дай священный Константинополь, не узнать ненароком ничего про летние рассказы. Так что, я даже не скажу наверняка уже, было ли там что-то, и жаловался ли я на это жалобой или просто в чате. Может и нет.

С другой стороны, я видел баллы выданные в разделе конкурса, да. И это более чем закономерные баллы, так как Цифра знает правила, в этом сомнений нет, а WW вообще модератор. Если мы хотим аргументировать, что он не знает правила - то с этим таки надо что-то сделать.

Так что, помимо необдуманной клеветы в мою сторону, еще и довольно проигрышный пример для защиты права писать что попало.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 10:02 2278

Дракон вот не сумел
Доказательств и пояснений этой фразе конечно же не будет.

Я готов, впрочем, признать, что у тебя не было на руках всех фактов, и принять от тебя извинения.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 10:04 2279

Дракон, ты, кажется, не вполне понял посыл ОХК. Да и Ling-Ling тоже.
ОХК говорит о том, что сайт, по его мнению, теряет аудиторию общения, потому, что здесь не так удобно общаться. Другое дело, что предложенное решение, а именно опять изменить правила по мату, вряд ли решит проблему, так как она вовсе не в самом разрешении материться.
Автор: HappyKender [offline] , 14.09.2022 10:07 2280

Людям хочется — даже не то чтобы материться, а писать без оглядки на запутанные правила, — и они уходят в дискорд. Ты действительно считаешь это нормальным?
А можно я вклинюсь? Это действительно нормально. Если люди уходят в Дискорд и таким образом для себя решают проблему, то это естественным образом уравновешивает ошибочность правил и делает ситуацию саморегулирующейся. Бороться нужно в первую очередь с ситуациями, которые нельзя решить настолько же элементарными методами, а этих ситуаций на дме всё еще огромное множество и с каждым днем становится больше.
Автор: Villanelle [offline] , 14.09.2022 10:07 2281

ОХК говорит о том, что сайт, по его мнению, теряет аудиторию общения
Да, но эта часть мне не сильно интересна, ибо если с сайта люди будут уходить потому что тут есть правила... ну, ок.

Меня интересует прежде всего вполне конкретный момент на котором он решил пост основать. Можно даже сказать, у меня личный интерес в одном конкретном моменте поста.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 10:10 2282

Я же написала. :) В первую очередь не понятно, было ли это обращение лично ко мне или ко всем пользователям ресурса?
Автор: CHENING [offline] , 14.09.2022 06:54Это было обращение ко всем, кому захочется в очередной раз развивать тему с языками. Если вы восприняли это на свой счёт — видимо и к вам тоже.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.09.2022 10:14 2283

Вилланель, для людей, которые уходят в дискорд - да, наверное.
Но есть и проблема того, что в дискорде, если это не илитная конфочка, тоже могут и послать, и оскробить, и спровоцировать... Короче, та же фигня, только в профиль, и без модерации. То есть, я хочу сказать, что модерация на сайте не только вредна, но и полезна, и даже скорее полезна, чем вредна. Просто многие не замечают.

Кроме дискорда есть личка на ДМ, она не модерируется. И я могу привести примеры, когда мне писали оскорбления в личку, прекрасно зная, что за такое на сайте можно отхватить шестерку. И примеры, когда ради того, чтоб не отхватить шестерку, призывали "давай в личке раз на раз, ПВП или зассал?", тоже могу привести. Дискорд - та же личка. В нем можно поругаться, а на ДМ делать вид, что ты белый и пушистый. Если политика модерации приводит к тому, чтобы люди уходили в дискорд и лички, то это ведет к тому, что реальных нарушений этики общения будет больше, но фактически зарегистрированных - меньше. И это плохо.
Автор: HappyKender [offline] , 14.09.2022 10:15 2284

Но есть и проблема того, что в дискорде, если это не илитная конфочка, тоже могут и послать, и оскробить, и спровоцировать...
Как будто кто-то всерьез боится всего этого.

Вообще написала тебе развернутый ответ на все аргументы, но удалила. Лучше как-нибудь при случае отвечу в дискорде или в личке. :р
Автор: Villanelle [offline] , 14.09.2022 10:41 2285

Я просто поддержу ОХК. Мне не жалко получить баллы за любимое слово, но когда из-за правил надо переквалифицироваться в лингвиста, чтобы знать, что матное, а что нет и когда это можно употреблять, а когда нет – ну такое.
Автор: Digital [M] [offline] , 14.09.2022 10:42 2286

баллы за любимое слово
Это окончательный выбор любимого слова? Именно такое, какое нынче на сайте считается за мат? Потому как выбор мне кажется странным.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 10:45 2287

Вопрос с употреблением в публичном пространстве ДМа языков, отличных от русского закрыт. Употребление других языков на ДМе не считается нарушением с точки зрения администрации. Вы, конечно, можете снова начать раскручивать скандал на эту тему и огрести очередных баллов, но лично я не рекомендую.
Это было обращение ко всем, кому захочется в очередной раз развивать тему с языками.

Ага, поняла, спасибо!
Тогда второй неясный момент: всё, приведённое выше, означает, что в правила форума l.dm.am внесено изменение, запрещающее поднимать "вопрос с употреблением в публичном пространстве языков, отличных от русского" и "в очередной раз развивать тему с языками"?
Или же такого запрета в правилах нет?

Отмечу, что я сходное изменение в правила уже предлагала внести - здесь: ссылка
за что получила предупреждение с формулировкой "Повторная попытка протащить политику. Выдаю 3 балла".

То есть я, собственно, пытаюсь понять, на основании какого пункта правил администрация выступает с угрозой "огрести очередных баллов" за обсуждение языкового вопроса.
Автор: CHENING [offline] , 14.09.2022 10:55 2288

Это окончательный выбор любимого слова? Именно такое, какое нынче на сайте считается за мат? Потому как выбор мне кажется странным.

Если тебе интересно, то это слово я выбрала ещё до прихода на сайт. Как избранный враг у рейнджера, ещё при выборе класса. И нет, я не ожидаю что из-за того что оно любимое, администрация пойдёт что-то менять.
Автор: Digital [M] [offline] , 14.09.2022 10:56 | Отредактировано 14.09.2022 в 10:57 2289

Если я не ошибаюсь, в первую очередь запрет на мат был введен с целью ограничения оскорбления пользователей, а в данном случае обсценная лексика явно никого не оскорбляла. Кроме того, никого из участников обсуждения она не задела, и жалоба была подана пользователем, не оскорбившимся, но ратующим за соблюдение правил без учета контекста. Плюс к тому, текущие правила запрета мата действительно могут толковаться весьма широко, что, с одной стороны, вынуждает пользователей опасаться, не попадет ли использованное слово под запретное, а с другой - дает возможность для эксплуатации правил людьми, желающими подать жалобу на другого пользователя.
Автор: Francesco Donna [offline] , 14.09.2022 10:59 2290

А курву можно.
Даже fuck можно.
Нельзя только русский мат. Что, на мой взгляд, является дискредитацией русского языка на сайте
Автор: HappyKender [offline] , 14.09.2022 11:02 | Отредактировано 14.09.2022 в 11:02 2291

То есть я, собственно, пытаюсь понять, на основании какого пункта правил администрация выступает с угрозой "огрести очередных баллов" за обсуждение языкового вопроса.На основании личного опыта. И да, не надо искажать мои слова, тогда и не будет возникать вопросов.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.09.2022 11:35 2292

Нельзя только русский мат.
Вот это, я бы сказала, тоже спорное решение. И вопрос даже не в дискредитации языка (хотя, с учетом того, что буквально недавно принято решение, что на сайте все языки равны, это действительно приобретает новый окрас), а в том, что возможность выразить свое недовольство в матерной форме осталась, тогда как борьба идет со словами и аббревиатурами, не столь бесспорно хулительными.
Автор: Francesco Donna [offline] , 14.09.2022 11:36 2293

Я соглашусь с ОХК и тоже радею за упрощение этого правила, но отмечу, что текущее правило по мату является, увы, компромиссом после долгих и многократных обсуждений в админке. На самом деле, текущее правило по мату правильнее было бы назвать запретом некоторой обсценной лексики, чем это и является, потому что включает в себя не только мат. Но, конечно, то, что нужно помнить правило, разбираться в нём и в словах, чтобы случайно не ошибиться, посчитав ныне матерное слово нематерным и записав его без тега - это такое себе.

А касательно сутяжничества Дракона – надеюсь, меня не побьют за минутку статистики:
За период с 01.08.22 по 14.09.22 (текущий момент) у нас зафиксировано 27 жалоб, из них 10 принадлежат Дракону. Следующий по частоте жалоб пользователь прислал нам 4 жалобы.
Автор: Romay [M] [offline] , 14.09.2022 11:39 | Отредактировано 14.09.2022 в 12:00 2294

За период с 01.08.22 по 14.09.22 (текущий момент) у нас зафиксировано 29 жалоб, из них 12 принадлежат Дракону. Следующий по частоте жалоб пользователь прислал нам 4 жалобы.
Ты считал мой ответ Лексу через Робота, или только то, что подано через механизм жалоб?
Плюс, к одной я подавал поправку. Я бы считал те две за одну.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 11:41 | Отредактировано 14.09.2022 в 11:44 2295

Нет, исключительно то, что подано через механизм жалоб. Т.к. ответ через Робота - это считай продолжение жалобы/переписки по ней, а не новая жалоба.
Плюс, к одной я подавал поправку. Я бы считал те две за одну.
Справедливо, пофиксил
Автор: Romay [M] [offline] , 14.09.2022 11:44 | Отредактировано 14.09.2022 в 11:45 2296

А теперь фикси обратно, ибо одну я также подавал на тебя, через механизм жалоб старшим. Хотя, на нее был ответ, ты её видел, и может быть уже включил в список.

Интереснее было бы дать число с начала этого месяца, так как за прошлый я подал вроде всего две жалобы, одну из которых вы приняли, и на которую теперь занимается клеветой до сих пор не извинившийся ОХК.
Но как по мне, это больше говорит про происходящее на сайте, а не что-то иное.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 11:50 2297

Или не видел, или не помню, но она к теме явно не относится - является жалобой на действия модера, а не жалобой на нарушение пользователя.

Считал с августа, потому что сентябрь ещё не закончился как период.
Окей, с 01.09.22 по 14.09.22 - всего 13 жалоб, 6 жалоб принадлежат Дракону, 3 - следующему по частоте
Две за одну учёл.
UPD: стату с августом пофиксил х2 - нашёл, что в августе была ещё одна двойная жалоба
Автор: Romay [M] [offline] , 14.09.2022 11:57 | Отредактировано 14.09.2022 в 12:01 2298

Нельзя только русский мат. Что, на мой взгляд, является дискредитацией русского языка на сайте
Они тебе сейчас расскажут, что это на самом деле привилегия, потому что модерация его модерирует, спасая людей от необходимости этот самый мат читать.

Что касается дискорда, то люди общаются там, потому что не надо по пол минуты ждать, пока группа откроется. И картинками делиться проще.
Автор: Mordodrukow [offline] , 14.09.2022 11:58 2299

Хуй!
Автор: Calavera [offline] , 14.09.2022 11:58 2300

соглашусь с ОХК и тоже радею за упрощение этого правила, но отмечу, что текущее правило по мату является, увы, компромиссом после долгих и многократных обсуждений в админке.
Которые все ещё продолжаются. К вопросу о попытке изменить отношение модераторов к правилам, не меняя самих правил, как предлагает Кендер.
Автор: Alien [M] [offline] , 14.09.2022 11:59 2301

6 жалоб принадлежат Дракону
Тогда получается в прошлом их больше... вот иногда очень недостает того, что подав жалобу я сам не могу её посмотреть. Но это уже не относится к теме.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 12:00 2302

То есть я, собственно, пытаюсь понять, на основании какого пункта правил администрация выступает с угрозой "огрести очередных баллов" за обсуждение языкового вопроса.
На основании личного опыта.
Опять не понимаю. То есть баллы выдают не на основании правил, а на основании "личного опыта" модератора?

И я всё же прошу ответить на мой вопрос:
всё, приведённое выше, означает, что в правила форума l.dm.am внесено изменение, запрещающее поднимать "вопрос с употреблением в публичном пространстве языков, отличных от русского" и "в очередной раз развивать тему с языками"?

И да, не надо искажать мои слова.
А какие именно Ваши слова я исказила? Я нарочно цитирую Вас, чтобы как раз не было никаких искажений. :)

тогда и не будет возникать вопросов
Вряд ли. Ибо как раз вопросы и возникают вследствие желания разобраться. :) Если бы я как-то поняла Ваши слова (правильно или неправильно, в данном случае не важно), то у меня и вопросов бы не было. Но именно потому, что я не понимаю происходящее, вопросы у меня и появляются. :)
Автор: CHENING [offline] , 14.09.2022 12:08 2303

Ченинг, я достаточно опытный интернет пользователь, чтобы отличить желание разобраться, от желания потроллить бесконечно завивающейся дискуссией. Продолжать не имею желания, при желании сами разберётесь.
За сим откланиваюсь.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.09.2022 12:21 | Отредактировано 14.09.2022 в 12:22 2304

Автор: GeneralD [offline] , 14.09.2022 12:25 2305

Ченинг, я достаточно опытный интернет пользователь, чтобы отличить желание разобраться, от желания потроллить бесконечно завивающейся дискуссией.
Ну а я - совершенно неопытный Интернет-пользователь и я никак не могу понять, в чём такая трудность с ответами на мои вопросы? Почему нельзя просто честно ответить на них, и всё? Задавать вопросы = троллить?

Продолжать не имею желания, при желании сами разберётесь.
Как же я разберусь, если мои вопросы остались без ответов? Как я должна разобраться, если я пишу о том, что мне непонятно, а в ответ получаю "Захочешь - поймёшь"? :)

Если Вы по какой-то причине не в состоянии ответить на мои вопросы, то, возможно, какой-нибудь другой модератор сможет это сделать:

1)
Вопрос с употреблением в публичном пространстве ДМа языков, отличных от русского закрыт. Употребление других языков на ДМе не считается нарушением с точки зрения администрации. Вы, конечно, можете снова начать раскручивать скандал на эту тему и огрести очередных баллов, но лично я не рекомендую.
Это было обращение ко всем, кому захочется в очередной раз развивать тему с языками.
Всё, приведённое выше, означает, что в правила форума l.dm.am внесено изменение, запрещающее поднимать "вопрос с употреблением в публичном пространстве языков, отличных от русского" и "в очередной раз развивать тему с языками"?
Или же такого запрета в правилах нет?

2) Баллы выдают не на основании правил, а на основании "личного опыта" модератора?

3) Какие именно слова пользователя SolohinLex я исказила?

4) "снова начать раскручивать скандал на эту тему" - что за "скандал" имеется в виду? Этот случай - ссылка?
Или этот - ссылка?
Или что?

5) Задавать вопросы = троллить?
Автор: CHENING [offline] , 14.09.2022 12:41 2306

Не верю
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.09.2022 13:22 2307

Не верю
Это Ваше право. :)
Кстати, я попробовала выяснить в сети, что такое "троллинг" и как он связан с задаванием вопросов. И мне попался вот такой материал: ссылка
Вам, как человеку, считающему себя опытным Интернет-пользователем, да ещё и как модератору, будет - как мне кажется - интересно прочесть. (Если ещё не читали, конечно.)
Если действительно мои сообщения здесь оказываются провокационными, то я по тамошней классификации получаюсь "дебил". :):):) Собственно, наверное даже не только по тамошней... :):):)
Автор: CHENING [offline] , 14.09.2022 13:54 2308

Ну что ж: если про конкретную жалобу я был неправ, то признаю свою ошибку. Извиняться тут не за что: я не приписал тебе, Дракон, недостойных поступков — читать летний конкурс я считаю очень достойным занятием, которому сам предаюсь; в писании жалоб, я думаю, ты сам ничего недостойного не видишь. Поэтому слово «клевета» в мой адрес прозвучало некрасиво и несправедливо. Если бы я был сутягой, я сам бы потребовал извинений, но чего уж там — бог тебе судья.

Однако, ты сам признаёшься, что пролистывал блог Калаверы с рецензиями на конкурс, не читая самих рецензий, а отыскивая лишь нарушения правил. Этот пример сутяжничества превосходно заменяет приведённый мной в начале.

Основные тезисы моего поста при этом также остаются неизменны:
1. Правила по мату запутаны и переусложнены. Если в них временами путаются даже модераторы, что говорить об обычных пользователях? Такая ситуация, когда правила легко нарушить непреднамеренно, ненормальна. Ещё более ненормальна ситуация, когда употребление мата никого не оскорбляет и никому не мешает, но за него всё равно карают.
2. Люди переносят общение в дискорд в том числе потому, что правила по мату переусложнены. Дракон говорит — ну и пускай. Ему плевать на пользователей, а пользователям будет плевать на ДМ. Дракону, может, и не нужны новые пользователи; возможно, он и многих старых хотел бы прогнать — но я не понимаю, зачем его в этом поддерживать.

Ромай,
текущее правило по мату является, увы, компромиссом после долгих и многократных обсуждений в админке.
Если это компромисс, то компромисс неудачный, неудобный. Обсуждения в админке — это может быть хорошо, но у АМС, думаю, замылен взгляд. Я говорю с позиции пользователя, который никогда не интересовался ДМовской политикой, но которого изрядно раздражают последние кары за «преступления без потерпевших». Я надеюсь и вижу, что моё мнение разделяют и другие. Возможно, общественное недовольство существующим порядком дел подтолкнёт АМС к выводам.
Автор: Очень Хочется Кушать [offline] , 14.09.2022 15:33 | Отредактировано 14.09.2022 в 15:36 2309

Ну что ж: если про конкретную жалобу я был неправ, то признаю свою ошибку. Извиняться тут не за что: я не приписал тебе, Дракон, недостойных поступков — читать летний конкурс я считаю очень достойным занятием, которому сам предаюсь; в писании жалоб, я думаю, ты сам ничего недостойного не видишь. Поэтому слово «клевета» в мой адрес прозвучало некрасиво и несправедливо. Если бы я был сутягой, я сам бы потребовал извинений, но чего уж там — бог тебе судья.
Раз ты тут топишь за литературный конкурс, я думаю тебе не будет сложно найти значение слова клевета. Признаваться в этом тебе не обязательно, для этого есть факты.
Либо можно было не выкручиваться, а просто сказать - нет, не буду извиняться.

Правила по мату запутаны и переусложнены.
Одни из самых простых правил из тех что у нас есть. Меня всегда веселят такие заявления на самом деле.
Дракону, может, и не нужны новые пользователи
Всегда люблю, когда идет увещевание администрации, но борьба идет с Драконом. И да, если пользователь не может прочитать правила и стараться их не нарушать - мне он тут не нужен.

которого изрядно раздражают последние кары за «преступления без потерпевших»
Какие последние? Уже сколько лет все в курсе, что мат это мат, вне зависимости от того, по дружески ты с кем-то матюкаешься или нет. Это не зависит никак от того, что сегодня считается на сайте матом, кстати.
И тут вдруг ты проснулся, потому что в конкурсах насыпали баллов, и решил, как и еще сотня не разобравшихся, бороться по этому поводу с Драконом. Мне ок, но с другой стороны - аргументы, слышанные уже сто раз всеми.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 15:43 | Отредактировано 14.09.2022 в 15:44 2310

Раз ты тут топишь за литературный конкурс, я думаю тебе не будет сложно найти значение слова клевета.
Давай возьмём хотя бы определение из википедии:
Клевета́ — распространение заведомо ложной информации, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию[1].
(ссылка)
Думаю, на этом вопрос о клевете можно закрывать.

Одни из самых простых правил из тех что у нас есть.
Видимо, люди просто дураки, что то и дело нарушают их случайно, не желая не только никого оскорбить, но и не подозревая, что пишут матом.

А и действительно, давайте посмотрим на предупреждения по мату, выданные в августе. Всего за август было выдано 22 предупреждения, из них по мату — семь, треть от общего числа.


Всегда люблю, когда идет увещевание администрации, но борьба идет с Драконом.
Ну, ты самый ярый защитник стен Константинополя. Борьба, конечно, идёт за решение администрации — естественно, мне бы не хотелось, чтобы она встала на твою сторону, так как я считаю твою позицию вредной для атмосферы на сайте. Твоё желание сохранить запутанные правила, в которых легко ошибиться, объяснимо с точки зрения человека, которому нравится сутяжничать, — но таких, к счастью, немного.

аргументы, слышанные уже сто раз всеми.
От этого они не становятся слабее. Возможно, если их повторить в сто первый раз, стены Константинополя рухнут.
Автор: Очень Хочется Кушать [offline] , 14.09.2022 16:26 | Отредактировано 14.09.2022 в 16:30 2311

Твоё желание сохранить запутанные правила
И еще одна неправда. У меня, как и у всех нас здесь, есть мнение о том, какими должны быть правила по мату. Оно не совпадает с тем, которое ты мне приписываешь.
При этом, у меня вот уже много лет есть одна и та же цель в отношении правил и администрации. Я её никогда не скрывал, но вновь, думаю, ты её не знаешь, и делаешь неверные предположения.

самый ярый защитник стен Константинополя
Еще раз


От этого они не становятся слабее
Они никогда не были сильными так-то.

Однако. Не всегда во время данной дискуссии сегодня присутствуют модераторы раздела, так что я предлагаю всем участникам, включая себя, снизить градус дискуссии в целом. Я бы не хотел увлечься и обнаружить, что договорился до флейма или еще чего-нибудь. Полагаю, другие также не хотят. Модерация сейчас явно в процессе выведения какого-то ответа. После этого ответа, если он будет, можно будет продолжить.
Автор: Black Dragon [offline] , 14.09.2022 16:33 | Отредактировано 14.09.2022 в 16:35 2312

Может быть, мы запретим и слово «говно»? Уж тогда-​то сутягам будет где разгуляться.


Не подавайте им идей!

А вообще, за новую редакцию правил о мате нужно поблагодарить вот этого человека:


Эвен проникся его идеями, админка (кто добровольно, кто принудительно) поддержала.
Автор: GeneralD [offline] , 14.09.2022 16:42 2313

А вообще, за новую редакцию правил о мате нужно поблагодарить вот этого человека:
Показать шокирующий контент
Автор: Mordodrukow [offline] , 14.09.2022 16:48 2314

Для протокола отмечу, что на каждой итерации спора по поводу мата (результатом которого и стало текущее компромиссно-сомнительное решение), я (и некоторая часть АМС) выступает за частичную или полную отмену ограничения.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 14.09.2022 16:54 | Отредактировано 14.09.2022 в 16:55 2315

[?] Лог жалоб (варианты), Автор: Барон, 14.09.2022 15:04 | 1 балл(а)
Намеренное искажение ника пользователя.
Флейм.
Предупреждение от LOKY1109, 14.09.2022 18:18
Согласно правилам, искажение ника (намеренное или нет), не является флеймом, если не несет в себе оскорбления. Неоднократно пользователь Calavera искажал мой ник, несмотря на то, что ему было сказано (в чате) так не делать. Мнение администрации по этому поводу в лице SolohinLex было таково, что само по себе искажение не может являться поводом для баллов даже если пользователю, чей ник исказили, это не нравится. Что же, в отношении Барона действуют двойные стандарты или SolohinLex от лица модерации вводит пользователей в заблуждение?

Вот определение флейма из правил сайта:
Обмен сообщениями, представляющий собой словесную пикировку, нередко не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать неуместные переходы на личности и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры, но еще не имеют статуса провокации и оскорбления.
Упоминания искажения ников в этом определении действительно нет, что говорит в пользу суждения SolohinLex и против суждения LOKY1109.
Автор: Villanelle [offline] , 14.09.2022 18:33 2316

Флейм выражался не только в искажении ника, оное искажение было лишь одним из проявлений.

Так же отмечу, что лично я увидел даже отдельно в данном конкретном случае искажения ника "словесную пикировку, не имеющую отношения к первоначальной причине спора," а так же "неуместный переход на личности направленный на дальнейшее разжигание ссоры" и этого искажения было бы достаточно для получения от меня 1 балла.

Прокомментировать решения по поводу искажений ника пользователя Villanelle со своей стороны не имею возможности.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 14.09.2022 18:45 2317

Искажение ника не является флеймом само по себе, но может быть расценено как флейм в контексте конкретного случая.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 14.09.2022 19:11 2318

Вот кстати для меня опять момент, когда думаешь одно, а оказывается оно работает уже иначе. Потому что я помню наказания за коверканья ника как за провокации. Комиссар на этом карьеру на сайте сделал. Собственно, потому и моя просьба прекратить и последующая жалоба. Согласно порядку который как я ожидал еще такой как был. А теперь оказывается эвон как.
Опуская обсуждения того, как лучше, а как хуже - с такими случаями тяжело как раз потому что вроде как в админке есть инструкция как работать с такими случаями, но в правилах это не описано, сверять негде.
Автор: Black Dragon [offline] , 15.09.2022 09:06 2319

Когда я видел случаи с искажением ника, они выглядели примерно так: первое искажение - ничего, если повторяется после явной просьбы/предупреждения не искажать, идут баллы. И насколько я понимал политику модерации это базовый сценарий, без набора трактовок и хитрых условий, которые позволяют одно и тоже искажение трактовать то как нарушение на баллы, то как ничего.
Если общаются приятели и они называют друг друга с искажением и всем норм, баллы очевидно выписывать не за что. А если человек упрямо обращается к кому-то искажая ник, и игнорируя просьбы так не делать, это как минимум флейм, а в случае массового злоупотребления - провокация конфликта.
На месте администрации, я бы подумал над формулировкой и ввел бы пункт про искажения в правила в явном виде.
Автор: Seth [offline] , 15.09.2022 11:52 | Отредактировано 15.09.2022 в 11:53 2320

На данный момент вопрос к искажению ника сводится к вопросу провокации конфликта. Если модератор видит, что с помощью этого искажения пытаются пользователя задеть или искажают в что-то оскорбительное, то и баллы будут за соответствующее нарушение.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 15.09.2022 12:01 2321

На данный момент вопрос к искажению ника сводится к вопросу провокации конфликта.
Вот, я исхожу их этого.

Но тогда есть противоречие, ибо балл выдан за
Намеренное искажение ника пользователя.
Флейм.
Если признано намеренное искажение, это таки провокация, и флейм уже не так важен?

Не то чтобы я хотел накинуть Барону еще 2 балла прямо сейчас (хотя...) но скорее интересует определенность на тему. Либо это одно, либо другое.
Автор: Black Dragon [offline] , 15.09.2022 12:06 2322

Если признано намеренное искажение, это таки провокация, и флейм уже не так важен?В зависимости от контекста может быть от флейма до оскорбления
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 15.09.2022 12:31 2323

но скорее интересует определенность на тему. Либо это одно, либо другое.
В случае с нарушениями относящимися к группе personal attack формально определить тяжесть заранее возможным не представляется.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 15.09.2022 12:38 2324

Просто отмечу, что также придерживаюсь мнения, что правила по мату нужно упростить (частично/полностью отменить).
Автор: Rayzen [M] [offline] , 15.09.2022 12:49 2325

А это всегда так было, что администрация очень выборочно отвечает на вопросы на форуме? Потому что пока вижу, что слетаются все дружно только когда кто-то не прав в обсуждениях, а если что-то спрашивать по развитию сайта или писать в ошибках, то перекати поле 🙈
Автор: Coil [offline] , 22.09.2022 14:09 2326

Ты же понимаешь, что люди, которые занимаются модерацией (вопросами, кто не прав в обсуждении) и люди, которые занимаются развитием и ошибками (т.е. кодобазой) - это разные люди, и вторых меньше?
Автор: Kyra [offline] , 22.09.2022 14:16 2327

Все еще вижу в этом повода не отвечать больше года 🙈
Автор: Coil [offline] , 22.09.2022 14:24 2328

Да, так было всегда.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.09.2022 17:35 2329

А на что именно мы не ответили?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.09.2022 17:36 2330

А на что именно мы не ответили?

ссылка
Автор: GeneralD [offline] , 22.09.2022 18:02 2331

Можно, например, прокрутить немного выше и прочитать, что
Хм, если сафари, я не уверен, что это можно будет адекватно поправить. Я даже проверить не смогу.
Автор: SolohinLex [M] [online] , 16.07.2021 12:47

Если ответ вас не устраивает, это не значит, что его нет.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 23.09.2022 09:09 2332

Так Лекс, там же ниже пишут, что и на хроме воспроизводится, а Кречет Хатчет подогнал какую-то ссылку для теста?
Автор: Digital [M] [offline] , 23.09.2022 09:17 | Отредактировано 23.09.2022 в 10:03 2333

Лекс, "я не уверен, что это можно поправить" - это не ответ.
Также как и в Дискорде твоя реплика "а он реально нужен?" по поводу поиска - это тоже не ответ на сообщение об ошибке.

Соберись и напиши, что эти ошибки исправляться не будут. Хотя, убрать ссылку "Поиск" из шапки вообще дело двух минут, наверное.
Автор: Hatchet [offline] , 23.09.2022 09:40 2334

Точно так же, как и переделать растянутость ссылки на ПОСЛЕДНИХ НОВОСТЯХ.

ссылка

Последний ответ от Лекса, но да, я тоже не знаю, что он значит.
Автор: Black Dragon [offline] , 23.09.2022 11:40 2335

Такие задачи считаются минорными и решаются по мере наличия у Эвена или меня свободного времени. Пока свободного времени нет, но закрывать я их не хочу, потому, что возможно таки руки дойдут и время появится
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 23.09.2022 13:06 2336

Также, например, вопрос в топике пожертвований... Неужели никто не прочитал?........................
Автор: Coil [offline] , 23.09.2022 13:10 2337

Просто Эвен мёртвой хваткой держится за свою маленькую власть над ДМчиком. Сам сайтом не занимается и другим не даёт. Так-то давно надо отдать было сайт Дракону, у того вагон времени на такие фиксы и ресурс на нормальные ответы пользователям. А так, техподдержка, которая по идее должна быть на подхвате, у нас почти что отсутствует.
Автор: GeneralD [offline] , 23.09.2022 13:26 2338

Генерал это такая неудачная шутка да? Отдать сайт Дракону и можно сразу искать другой. По твоему отдавать его вахтеру и душниле, который занимает лидирующие позиции по жалобам, известен как худшая педаль (потому что называть дракона модератором - обижать модераторов) в принципе из всех, и вообще не нужен (что является аксиомой), звучит как хорошая идея?

Сколько там отсыпят, 1 или 2 балла? За душнилу наверно точно, за вахтера не уверен вот.
Автор: Lee [offline] , 23.09.2022 13:59 2339

Одину отдайте :D
Заодно и вопрос с безопасностью решится, и на стуле-без-пик сидеть не придется.
UPD
И бонусом я обязуюсь покрывать 10% необходимых донатов при подобном раскладе.
Автор: Ksenos [offline] , 23.09.2022 14:13 | Отредактировано 23.09.2022 в 14:22 2340

Относительно баллов выше - мне кажется, перебор. Максимум три, ибо он явно идет на конфликт, знает об этом и не стесняется. Ну, ок, безумству храбрых, как говорится. Но ничего из эпитетов выше не выглядит сильно оскорбительным.
Я даже готов принять это как комплимент успешности моей работы.
Автор: Black Dragon [offline] , 23.09.2022 14:55 2341

Оскорблять не надо, но шутка и правда неудачная. Проще тогда сразу всех забанить и всё. И быстрее будет. Всё равно, тот кто меряет успешность своей работы числом банов забанит всех.
Автор: Min0tavr [offline] , 23.09.2022 17:19 2342

Возможно, я поднимаю вопрос чувствительный, и кого-то задену, но ДМ - это точно площадка вне политики?

Вопрос к чему: использование флагов без (хотя бы формального) повода - шаг к сегрегации. Система рейтингов сама по себе -шаг к сегрегации. Смешиваем оба явления, и получаем что?

Чисто ради интереса, мне ничего не мешает развесить свой флаг куда угодно и включиться в рейтинговую гонку. Чисто ради интереса, любой может развесить флаги и начать рейтинговую гонку. Количество флагов на единицу плюсегов будет зашкаливать.

Товарищи модераторы, напомните, пожалуйста, какое у нас решение на использование флагов без привязки к модулю?

🇨🇳
Автор: Neruman [offline] , 03.10.2022 20:48 2343

Поддерживаю голос разума, редкий на ДМе в принципе, а в наши дни в особенности
Автор: HappyKender [offline] , 03.10.2022 21:01 2344

Ты так говоришь за сегрегацию, будто это что-то плохое.

В смысле, расползание по уютным гетто для своих куда меньшее зло, чем срачи под новостями на главной. Это я говорю как потратившая много времени на создание комфортного и безопасного игрового пространства для родственных душ, куда не станет лезть неравнодушная общественность с морально-этическим рычагом и прочими инструментами наперевес. И флаги как маркер того, что

Сюда входить не надо,
Поскольку вам не рады.

- нормальная идея на самом деле. И даже соревнование флагов - нормальная альтернатива описанным в энциклопедии мемов ДМа конфликтам. В конечном счете, главная задача администрации - обеспечивать безопасность и комфорт игрового процесса для всех. А не играть в соцсеть и не пытаться кому-то там объяснить, по каким критериям надо выбирать игроков/соигроков/мастеров.
Автор: Nino [offline] , 03.10.2022 21:20 2345

В случае с игрой флаги показывают, что игра ведётся на отличном от типичного для ДМа языка. Не вижу в этом ничего плохого. Иначе нам придётся и все теги в играх заодно к сегрегации причислить — тоже ведь своего рода флаги на тему того, что можно от игры ожидать и стоит ли в неё ходить.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 03.10.2022 21:24 2346

Насколько я понимаю, политику на сайте запретили не потому что админы ненавидят политику, а потому что это может создать конфликт с властями. Флаги в названии игры с этой точки зрения совершенно безобидны.
Автор: timujin [offline] , 03.10.2022 21:36 2347

не вижу в этом ничего плохогоВ таком случае надень очки.
Флаги позволяют делить людей на группы по национальности. Что там насчет этнофолизмов, забыли уже? Теперь можно? Я очень рад, что на ДМ не так много нашлось людей, которые стали устраивать клоунаду с российским флагом, хотя формально - могли бы, тут же все по-русски играют в основном. Конечно, это делает ДМу честь, но Неруман прав - не стоит устраивать гонку "чья сторона сильнее". Лучший способ этого избежать - напомнить ДМчанам, что сторона тут у всех одна.
Автор: HappyKender [offline] , 03.10.2022 21:53 2348

timugin, за флаг Украины в Москве можно присесть не только на пару лет, но и на бутылку. Увы, флаги не безобидны даже в том смысле, о котором ты пишешь.
Автор: HappyKender [offline] , 03.10.2022 21:54 2349

Насколько я понимаю, политику на сайте запретили не потому что админы ненавидят политику, а потому что это может создать конфликт с властями.

Все-таки, исходя из сообщений Эвенгарда, речь шла не о конфликте с властями (чьими?), а о об угрозе превращения сайта из-за политсрачей в помойку.

Так-то флаги можно, конечно, привязать к политической демонстрации, однако задача АМС все же купировать конфликты, а не пытаться заставить всех не думать о белой обезьяне. В противном случае можно дойти и до расшифровки доменного имени сайта (понятия не имею, в курсе ли админы о значении буквы L в текущем контексте, по незнанию у них это вышло или речь идет о сознательной диверсии) - в любом случае, это не повод завинчивать гайки дальше и ждать, что еще предложит запретить неравнодушная общественность.
Автор: Nino [offline] , 03.10.2022 21:59 2350

Что там насчет этнофолизмов, забыли уже? Теперь можно?
Юзеры когда на сайте есть наказание за этнофолизмы: "Десятки гневных дискуссий с требованием это наказание отменить".
Юзеры когда на сайте нет наказания за этнофолизмы: "Верните обратно и ещё давайте за флаги наказывать".
Автор: Alien [M] [offline] , 03.10.2022 22:07 2351

В таком случае надень очки.Я и так неплохо вижу
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 03.10.2022 22:12 2352

Как вижу лично я:
Флажок - это не политика и её не касается.
Но если народ увлечётся флажками и начнёт ими активно пользоваться так, что можно будет говорить о политическом/провокационном контексте, то, полагаю, флажки придётся запретить как часть политической темы. И, полагаю, даже может найтись пара-тройка смельчаков, которые принесут себя в жертву ради этого, но это, имхо, будет совсем грустное и совсем бессмысленное действие.

Моё предложение - забейте на это. Проблему сейчас, имхо, вы высасываете из пальца и после этого ещё дополнительно нагоняете к ней внимание =)

использование флагов без (хотя бы формального) повода - шаг к сегрегации.
Не соглашусь. Если бы принуждали использовать эти флаги в названиях в обязательном порядке - тогда да. То, что у пары модулей есть флаги, а несколько других модулей имеют в названии какие-то другие иконки, не делает их обособленными от других модулей.
Алсо, любой модуль так-то можно считать очагом сегрегации, потому что в любом модуле мастер проводит отбор игроков по каким-то определённым признакам. Поэтому говорить о сегрегации на сайте просто бессмысленно.
Автор: Romay [M] [offline] , 03.10.2022 22:47 2353

Я смотрю администрация реально хочет рейтовойн флагами.
Автор: Black Dragon [offline] , 03.10.2022 23:00 2354

Итак, ещё раз, официальное решение - если игра не на русском, то к флагами вообще нет претензий?

В случае с игрой флаги показывают, что игра ведётся на отличном от типичного для ДМа языка. Не вижу в этом ничего плохого. Иначе нам придётся и все теги в играх заодно к сегрегации причислить — тоже ведь своего рода флаги на тему того, что можно от игры ожидать и стоит ли в неё ходить.

Попрошу закрепить это модер-тегом, чтобы потом не было обратного хода по позиции.
Автор: Neruman [offline] , 03.10.2022 23:01 2355

Дракон, как обычно, в корень
Автор: HappyKender [offline] , 03.10.2022 23:25 2356

за флаг Украины в Москве можно присесть не только на пару лет, но и на бутылкуА ещё можно получить за употребление слова "война", за цитирование Библии, за сомнение в том является ли родина жопой президента, за бумажный стаканчик, за звёздочки, за пустые бумажные листы, за хлопки, за мысли и за множество других вещей. Если мы всё за что наказывали в бредовых решениях продажных судей сюда потащим, то проще сразу ДМ закрывать.
Когда люди уже перестанут аппелировать к бредовым судебным решениям?
Автор: Min0tavr [offline] , 04.10.2022 00:52 2357

Несмотря на то, что запрет администрации в отношении обсуждения политики, довольно сложно обсуждать не затрагивая собственно политики, от имени администрации я все же настоятельно прошу вас высказываться по таким темам как российское законодательство и его соблюдение осторожнее и деликатнее. В дальнейшем могут последовать баллы.
Автор: Alien [M] [offline] , 04.10.2022 01:15 2358

Постараюсь обойтись без политики, но давайте посмотрим на примеры.

На сайте появляются треды про мову, кто-то ботом впиливает тред с украинскими флагами, Барон делает ответ тредом с российскими флагами, который вам тоже стоило бы пристрелить еще тогда, и покатилось.
Модули с флагами, которые в начале прошлого месяца используются просто для того, чтобы держать флаг на глагне в отплюсованных. Для простого примера, откройте модуль и посмотрите кто там плюсует.
ссылка осторожно, я не знаю что может быть в тексте по ссылке. Там лучшие посты.

Отметьте, что лучшим постом идет стартовый. Это нормально - стартовые и завершающие посты часто плюсуют. А дальше вроде ни у одного поста нету более двух плюсов. Которые ставятся обычно или Нак Рошем, или Кайолой, или Ксеносом. Про Ксеноса не скажу ничего, не общался, Кайолу вы сами породили, откатывая с него баллы, а Нак Рош, это же зеркало Барона буквально на сайте - каждый старается тащить на сайт свое мнение по Текущим Событиям (тм) со своей стороны. Ну и да, вот одна сторона нашла отдушину, потому что плюсы плюсами, но делается это с определенной целью.
Кстати, вот еще ссылка с плюсами от Нака ссылка открывайте осторожно, но посмотрите сами, какие модули и с какой частотой он плюсовал за последнее время. Когда найдете что-то не на мове, сообщите, да.

Соответственная реакция от Барона была ожидаема, он все это видит, его, я полагаю, раздражает. Меня на самом деле тоже раздражает, только по иным причинам. Барон реагирует как всегда в профиле, но в этот раз мне даже жалобы не нужно подавать, успели сами, молодцы.

Так вот, позиция администрации может быть любой по тому, что разрешать, а что нет. Но если вашей целью было предотвращение конфликтов на политической почве на ДМчике - вы их только что разрешили. Просто отдельные пользователи, которым неймется выделить свое мнение по теме хоть как-то, искали, как это сделать, и вот нашли. Конфликты, которые как будто бы кто-то хочет предотвращать, вот они, у нас есть целый забаненый полным Барон, который в эту игру играет пока похуже. А гворить, что флаг означает только язык игры - мне лично смешно это читать.

Так и живем, да.

Ну и я должен отметить.

Иначе нам придётся и все теги в играх заодно к сегрегации причислить — тоже ведь своего рода флаги

Такого рода утрирование вот вообще не к лицу кому-то, кто вроде как должен представлять позицию поддержания порядка на сайте. Да,
Я и так неплохо вижу
подходит к высказыванию, на которое оно дано ответом, хотя все равно смотрится так себе, но вот утрирование - совсем не к месту.

Короче, я предлагаю откатить на сайте эмодзи, и закончить эту печальную историю. Вы попробовали, хотя я говорил что будет плохо. Стало плохо. Я был прав, вы нет, поигрались, и хватит.
Заодно давно пора вырезать из сайта систему рейтинга, но к этому мы еще придем, да.
Автор: Black Dragon [offline] , 04.10.2022 08:31 2359

Моё предложение - забейте на это. Проблему сейчас, имхо, вы высасываете из пальца и после этого ещё дополнительно нагоняете к ней внимание =)
Собственно, да
Автор: AlexPsi [offline] , 04.10.2022 09:20 2360

Моё предложение - забейте на это.
Эту, гениальную в своей простоте, практику надо расширить на правила по провокациям(а может и на мат тоже!), по моему это бы сразу разрешило множество конфликтов на сайте — изменив, само по себе, понятие конфликта.
Автор: школьнек [offline] , 04.10.2022 11:19 2361

А дальше вроде ни у одного поста нету более двух плюсов. Которые ставятся обычно или Нак Рошем, или Кайолой, или Ксеносом. Про Ксеноса не скажу ничего, не общался, Кайолу вы сами породили, откатывая с него баллыЗамечу, что Кайола там мастер. Каков наглец, своих игроков плюсует. Как посмел
Никогда такого не было
Автор: Min0tavr [offline] , 04.10.2022 11:51 2362

Как ни странно, наш сайт позволяет посмотреть и плюсы Кайолы. Видно, какие модули плюсуется, и кто там кто. Как и в прошлом случае, скажи обязательно, когда найдешь игровой пост не на мове.
ссылка осторожно, может быть всякое, ссылка на плюсованные посты.

Но разумеется от тебя я ожидаю всегда только попытки говорить против чего-либо, что напишу я.
Автор: Black Dragon [offline] , 04.10.2022 12:15 2363

Намагався утриматись, мда. Хоча, побачивши рейтинг і пам'ятаючи теми про прапори до цього, розумів, що це неминуче. Намагався утриматись, але Дракон прикликав мене прямо пославшись на мій модуль та згадуючи мене особисто, тому відповім.
На сайте появляются треды про мову
Від людей які власне самі й почали топити за регламентацію мови спілкування (лише російською), ага
кто-​то ботом впиливает тред с украинскими флагами
що не було навіть явно поміченим особисто мною - мабуть, амс оперативно спрацювали
Барон делает ответ тредом с российскими флагами, который вам тоже стоило бы пристрелить еще тогда
Але він не був видалений, ба - і досі висить в підстіль'ї. Якщо описане тобою вірне - дійсно, якась вибіркова модерація, але спишемо це на те що акаунт був ботом
Модули с флагами, которые в начале прошлого месяца используются просто для того, чтобы держать флаг на глагне в отплюсованных.
Ну и да, вот одна сторона нашла отдушину, потому что плюсы плюсами, но делается это с определенной целью.
Це є наклепом. Для спростування його можна подивитись і інші мої модулі, які проводились російською мовою. В яких я теж намагався підбадьорювати своїх гравців плюсами. Більш того: якби ціль була саме такою, яка описана, було б доцільніше цініціювати плюсування за один пост, для того щоб він висів в якості кращого поста тижня. Використовуючи тему за прямим призначенням прошу амс звернути увагу на наклепи в пості БлекДрегона та відреагувати відповідно.
Кайолу вы сами породили, откатывая с него баллы
Вбачаю в цьому переході на особистості зневажливість і наклеп. Усі бали які були з мене зняті в минулому проходили відповідні процеси апеляції, які можна перечитати - все достатньо прозоро. Посил Чорного Дракона формує викривлене ставлення до мене як до улюбленця адміністрації, що не є правдою (інакше я був би вже модератором, враховуючи подачу відповідних заявок у минулому, а на аватарці в мене був би зовсім інший Мамай). Використовуючи тему за прямим призначенням прошу амс звернути увагу на наклепи в пості БлекДрегона та відреагувати відповідно.
Кстати, вот еще ссылка с плюсами от Нака ссылка открывайте осторожно, но посмотрите сами, какие модули и с какой частотой он плюсовал за последнее время. Когда найдете что-​то не на мове, сообщите, да.
Рік назад. Власне, нагадую: плюсики - це позитивна оцінка творчості гравця. Щодо зневажливого "мова" (саме такий контекст я вбачаю в цьому формулюванні, яке використано замість "украинский язЬІк") то це взагалі провокація конфлікту. Явна.
Но если вашей целью было предотвращение конфликтов на политической почве на ДМчике - вы их только что разрешили.
Доречі, щодо упередження конфліктів. Використаю цю тему за прямим призначенням іще раз, якщо мені вже довелося тут писати. Вважаю текст над модертегом в посиланні ссылка (139 повідомлення в обговоренні) - використанням модераторського функціоналу не за призначенням, оскільки майстер модуля "для своїх", який не бажає бачити цей текст в обговоренні власного модуля, не зможе його прибрати через те що є модертег і саме повідомлення залишене модератором. При чому сам текст над модертегом не несе у собі нейтрально забарвленого модераторського коментаря по суті й по факту є оффтопом. На відміну від вітання майстра модуля, який в модулі "для своїх" привітав гравців та персонажів, які у грі є росіянами. Використовуючи тему за прямим призначенням прошу амс звернути увагу на дії модератора та відреагувати відповідно (або надати роз'яснення).
Как ни странно, наш сайт позволяет посмотреть и плюсы Кайолы. Видно, какие модули плюсуется, и кто там кто. Как и в прошлом случае, скажи обязательно, когда найдешь игровой пост не на мове.
ссылка осторожно, может быть всякое, ссылка на плюсованные посты.
Від 19.09.2022 . Це, звичайно, не ігровий пост, але ж посил в тебе чомусь саме до мови. І знову - провокуєш конфлікт.

(с) Не дякуйте
Автор: KayOla [offline] , 04.10.2022 13:26 2364

Надеялся пройти мимо, но раз уж меня упомянули в этом лживом карточном домике, сделаем ему маленькое апчхи.

Ксенос за сентябрь поставил ужасные 13 плюсиков. Определенно рейтингвоин.
Причем 11 плюсов распределились в три игры, в которые играю сам. И, да, они оказались на украинском, и с этим вам придется смириться.
Еще 2 плюсика я выставил как читатель, в игру, о зрадонька, на русском. Вопрос: это я дважды промахнулся, или кто-то заврался своей конспирологии?

Ось така фігня, малята (с)
Автор: Ksenos [offline] , 04.10.2022 13:28 2365

Так.
Оставим в покое плюсы, прошли те времена, когда хорошей традицией было опротестовывать плюсы за недостаточно хорошие посты и требовать их отката.

Если в плюсе нет нарушения правил – нет смысла поднимать этот вопрос в обсуждении администрации.
А изобретать к ним политический подтекст – дополнительно педалировать возможные конфликты.
Что администрацией не приветствуется.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 04.10.2022 13:53 | Отредактировано 04.10.2022 в 13:53 2366

Неееет только не запрещать эмодзи 😱😱😱
Автор: timujin [offline] , 04.10.2022 13:58 2367

Увы, здесь должен был быть ответ Кайоле, но поскольку Фиона уже написала относительно обсуждения плюсов тут (хотя и без тега, кстати), поста об этом не будет.
Прости, Кайола, на этом придется закончить. Хотя я все-таки отмечу, что ты зря пишешь пост на языке, который значительная часть пользователей просто пропустит, ибо его неудобно читать. Если ты хочешь чтобы пост понимали и правильно оценили - лучше было бы делать иначе.

Так что, просто вернусь к тезису о том, что модерация, запретив политические конфликты на сайте, по каким-то причинам выдала пользователям инструмент для политических демонстраций, и отдельно разрешила его.
Автор: Black Dragon [offline] , 04.10.2022 14:00 | Отредактировано 04.10.2022 в 14:02 2368

Также, например, вопрос в топике пожертвований... Неужели никто не прочитал?........................

К слову, администрации так и не ответила на вопросы про игнор))) грустьна
Автор: Coil [offline] , 04.10.2022 14:45 2369

Украиноговорящие: "мы просто ведем модули на своем языке, язык обозначаем флажками, все безобидно"
Алсо украиноговорящие: *ответить в русскоязычном треде на русскоязычные посты на украинском*
Автор: timujin [offline] , 04.10.2022 14:49 2370

Флаги позволяют делить людей на группы по национальности
В это можно было бы поверить, но это не так. Никто не запретит русскому, татарину или кому бы то ни было еще играть, если он готов играть на украинском.

Вообще, срач из-за того что "ууу, клятые укры, плюсуют игры в которых играют! Повесили себя на главной! Приносят тут политоту!". При том что это просто напросто обозначение языка игры.
Дак идите пишите посты, плюсуйте и тоже будете на главной, со своими играми. Но сраться – не посты писать, да? Выглядит довольно смешно и жалко.
Автор: Rademes [offline] , 04.10.2022 16:14 2371

значительная часть пользователейДракон провёл опрос, Дракон знает о чём говорит.
УкраиноговорящиеМмм. Судим обо всех людях по тому на каком языке они говорят. Классно. Можно узнать где именно ты слышал на каком языке говорит Кайола?
ответить в русскоязычном тредеТо есть, обсуждать действия администрации можно только на одном конктеном языке? Ну тогда не тред, а ветка обсуждения. Ну и прошу показать мне где правило об этом, а также наказать Фиону, которая будучи представителем администрации нарушила это правило
Автор: Min0tavr [offline] , 04.10.2022 16:30 | Отредактировано 04.10.2022 в 16:32 2372

Мне лично флажки никак не мешают, но, принимая во внимание, что...
за флаг Украины в Москве можно присесть не только на пару лет, но и на бутылку. Увы, флаги не безобидны
(аналогично и наоборот - за российские флажки в Украине можно присесть)
...и то, что сами картинки слишком яркие и заметные, в отличие от текста, предлагаю для общего блага заменить их в названиях игр на обозначения [УКР], [UA] или [UKR] (как мастеру больше нравится). Так и обозначение "украиномовной" игры сохранится, и яркие флажки не будут бросаться в глаза. Такое решение даже не требует участия администрации, достаточно добровольного решения мастеров этих игр пойти навстречу тем, кому яркие флажки на экране могут доставить неприятностей.
Автор: Joeren [offline] , 04.10.2022 17:26 2373

, а также наказать Фиону, которая будучи представителем администрации нарушила это правилоНичо не поняла, но возражаю!
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 04.10.2022 21:33 2374

Просто поддержу Joeren'а:
предлагаю для общего блага заменить их в названиях игр на обозначения [УКР], [UA] или [UKR]
Соломоново решение.
Автор: Янука [offline] , 05.10.2022 09:59 2375

Я рад, что появляются предложения, сама суть которых - отказ от эмодзи. Поддерживаю!
Автор: HappyKender [offline] , 05.10.2022 10:34 2376

Ух, ну если уж и убирать все, что раздражает, тогда добавлю и от себя предложение: вместе с флагами ДМ покинут так-же Дракон и Кендер.
Во имя общего блага, разумеется =)
Автор: Ksenos [offline] , 05.10.2022 11:54 2377

Предлагаю убрать всех, кто не играет в DnD 5!
Автор: ArtesGrоw [offline] , 05.10.2022 12:14 2378

Предлагаю убрать всех.
Автор: Jiy [offline] , 05.10.2022 12:16 2379

Предлагаю убрать всех, кто предлагает!
Автор: ArtesGrоw [offline] , 05.10.2022 12:25 2380

Я бы хотел попросить всех не скатывать тред в оффтоп. Это не подстолье.
Автор: Black Dragon [offline] , 05.10.2022 12:28 2381

Как можно скатить то, что уже скатилось.
И да, убрать всех, кто просит!
Автор: ArtesGrоw [offline] , 05.10.2022 12:34 2382

Ну, а если серьезно. Если вас так сильно тревожит вопрос с флагами, то проведите голосование на форуме.
Автор: ArtesGrоw [offline] , 05.10.2022 12:36 2383

Лучший способ испоганить даже самую хорошую идею, это довести ее до абсурда. ©
Что и было сделано выше.
Автор: Ejik_026 [offline] , 05.10.2022 15:45 | Отредактировано 05.10.2022 в 15:45 2384

предлагаю для общего блага заменить их в названиях игр на обозначения [УКР], [UA] или [UKR]неплохо.
Автор: Seth [offline] , 06.10.2022 02:48 2385

Переименуйте тред в Осуждение администрации
Автор: Mosquito [offline] , 06.10.2022 12:03 2386

Rayzen выдал(а) полный бан пользователю Барон до 16.10.2022.

Комментарий: Многократные нарушения правил о политике (бан №2).

И где зафиксировано это новое нарушение? В логе предупреждений ничего нет.
Модерация точно не выдумала причину, чтобы просто еще раз забанить кого-то, кто им не нравится? Да, естественно, мы вам не доверяем. С чего бы.
Автор: Villanelle [offline] , 09.10.2022 10:56 2387

Вилланель, полагаю, это было требованием сменить аватарку на странице, оно игнорируется = пролонгация бана
Автор: HappyKender [offline] , 09.10.2022 11:10 2388

ХК, так вроде бы модерация тут озвучивала, что аватарка Барона их не беспокоит, так-как она о других ребятах.
Автор: Villanelle [offline] , 09.10.2022 11:50 2389

И где зафиксировано это новое нарушение? В логе предупреждений ничего нет.Я нашёл как минимум 5 нарушений правил Бароном за последний месяц. Там и оффтоп, и оскорбления пользователей, и провокация конфликтов. Так что, если что и предъявлять администрации за бан Барона, то только почему такой короткий.

Если что, то два нарушения из этих пяти совершены не в аватарке, а в разделе о себе. Вроде нападки на нации, пропаганда всякого говна и прочее что там написано вполне попадают в категорию "политика", о чём прямо писали Барону с требованием убрать, но он лишь продолжал оскорблять людей.

Так что, причину точно не было нужды выдумывать.
Автор: Min0tavr [offline] , 09.10.2022 12:16 2390

Да, естественно, мы вам не доверяем.
Плохой выбор, когда не доверять, а когда доверять. Барон делает все что может, чтобы продолжать политизировать свой профиль. В данном случае защищать - лишнее.
Автор: Black Dragon [offline] , 09.10.2022 12:16 2391

Я нашёл как минимум 5 нарушений
Я нахожу, что Минотавр нарушает правила каждый раз, как пишет в этот тред, но ему что-то не выписывают предов за это. Видимо, следует трактовать это так, что модерация в полном составе подписывается подо всем, что он говорит.
Автор: Villanelle [offline] , 09.10.2022 12:25 2392

Плохой выбор
Am I gonna get cancelled?
Автор: Villanelle [offline] , 09.10.2022 12:26 2393

т.е. флаги в названиях игр не политизация? А аватарка с нормальным историческим плакатом - политизация? Плакатик кстати ни кем из мирового сообщества не осуждался.
Автор: Ejik_026 [offline] , 09.10.2022 14:07 2394

Флаги сами по себе - нет. Аватарка та в виде плаката - нет.
В случае Барона - политика в разделе "о себе", продолжающаяся, в виде всяких отсылок на текущие события. Вот они - да.
Автор: Romay [M] [offline] , 09.10.2022 14:22 | Отредактировано 09.10.2022 в 14:23 2395

в виде всяких отсылок
И где эти отсылки? Где баллы за эти отсылки? Где лог предупреждений об этих отсылках?
Человеку просто выдали недельный полный бан без суда и следствия, потому что в кулуарах договорились.

Переименуйте тред в Осуждение администрации
Автор: Villanelle [offline] , 09.10.2022 14:27 2396

И где эти отсылки? Где баллы за эти отсылки? Где лог предупреждений об этих отсылках?
Человеку просто выдали недельный полный бан без суда и следствия, потому что в кулуарах договорились.

Человек прекрасно всё знает, с человеком неоднократно (в том числе и сейчас) разговаривали.
Баллы на сей раз не выдали (т.к. в виду повторяющихся нарушений в дембане мы продолжаем ухудшающиеся полные баны, а новый бан всё равно сотрёт баллы).
Предупреждение об очищении профиля из-за нарушений в нём и о продолжении ухудшающихся полных банов при продолжении нарушений выдали. Оно находится в полном (непользовательском) логе, поэтому его не видно в пользовательской части логов.

тлдр: с пользователем работа проведена, пользователь о причинах продолжающихся банов знает и пред свой имеет (и это главное), для остальных пользователей есть информация в банлоге о причинах бана.
Автор: Romay [M] [offline] , 09.10.2022 14:51 2397

Я, наверное, смешную вещь скажу, но вроде у Барона профиль зачищен и в разделе о себе пусто. Более того, он похоже несколько дней не появлялся на сайте(тут не прав, невнимательно смотрел). Гм. Из-за чего говорите весь сыр-бор?
Автор: школьнек [offline] , 09.10.2022 14:56 | Отредактировано 09.10.2022 в 14:58 2398

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ
Автор: Villanelle [offline] , 09.10.2022 15:08 | Отредактировано 13.10.2022 в 13:08 2399

Модерация ничего тут пока не предлагает. Это ваше дело, верить во что-то или нет.

Полный бан был выдан, потому что пользователь находился в дембане и продолжал нарушения. В таком случае администрация может решить принять более строгие меры и выдать полный бан. С Бароном мы прошли полный путь, когда несколько раз просили убрать появляющиеся нарушающие выражения, потом давали баллы за новые появившиеся нарушения и только после этого прибегли к более строгим мерам, когда Барон отказался убирать следующие нарушающие выражения. На каждом шаге ему давались предупреждения с пояснениями. Соответственно, Барон как получатель баллов и банов является основным и главным получателем информации о причинах. Всё информирование ему дано. Мне больше нечего сказать по этой теме.

А мнение у модерации разнородное. И никто не будет банить пользователей из России, потому что они из России или топят за какую-то сторону. Модерация точно также работает и с нарушениями пользователей из Украины, каких-то исключений в этом нет. Короче говоря, равное отношение к пользователям независимо от того, в какой стране они обитают. И политика под запретом. Это бывает непросто, но мы стремимся к этому.
Автор: Romay [M] [offline] , 09.10.2022 15:47 2400

<<...78910111213141516