Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
12345678910...>>
не от лица Администрации, если что.

Замена Робото на время голосования для того, чтобы он не имел преимущества в виде привычки от привычки не спасет. С этим шрифтом достаточно большое кол-во людей благополучно живет уже достаточно долгое время. Робото - шрифт, как минимум трех соц.сетей. Понятно, что есть люди, которые не пользуются соц.сетями.
Но в случае с Робото вопрос скорее в масштабе.
Автор: Sionann [M] [offline] , 05.05.2020 00:58 | Отредактировано 05.05.2020 в 00:59 701

Прошу администрацию ответить на данное предложениеЕсли нужен ответ Эвена - так и пиши. А так-то, администрация у нас большая.
Сообщение будет дублировано в жалобы на старших и в топик "Обсуждение действий Администрации" на ОбщемА еще в каждом плюсе к постам. :D
Избыточное повторение однотипных текстов может быть расценено как спам.
Мне самой не нравится робото, так что я понимаю твоё желание получить приемлемый шрифт. Но не надо терять чувство меры.

В админке обсуждаются варианты продления/частичного повтора голосования. Вердикт потом Эвен опубликует.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 05.05.2020 01:24 | Отредактировано 05.05.2020 в 01:28 702

В админке обсуждаются варианты продления/частичного повтора голосованияСлава богу, а то уже задумывались о повышении градуса общественной кампании
Автор: wyleg [offline] , 05.05.2020 01:29 703

Мне нужен не ответ от Эвена как Эвена, мне нужен общий официальный ответ от Эвена как от администрации, согласованный всей большой у нас администрацией. И дело вовсе не в том, что мне не нравится Робото. После 2 недель пребывания на нём я уже не могу просто так сказать, что он мне не нравится, я уже частично привык.

Дело — в недостатке обратной связи от администрации и в том, чтобы выбрать шрифт корректно и тем удовлетворить коммьюнити и убрать возможные его сомнения. Наладить диалог между пользователями и администрацией.
Это хорошо, что в админке обсуждаются разные варианты, но хотелось бы, чтобы чаще информация об этом и о процессах обсуждения доходила до простого общества, а то возникло ощущение, что наше обсуждение в топике опроса ушло в пустоту и никакой официальной реакции, ответа, совместного решения обозначенной проблемы мы не увидим, кроме финального категорического решения без диалога с пользователями. Хочется видеть контакт и взаимное понимание.

Заметьте, что есть несколько предложений по тому, как переголосовывать, и все они неплохие. Если Робото действительно нравится большинству, он пройдёт три тура переголосования, пройдёт общий поединок в одном туре или поединок с разновесовыми голосами. И я не буду против этого результата. Тут нет предложения, которое ставит Робото в плохое положение относительно других шрифтов.

За спам извиняюсь, баллы готов принять. Причина такого дублирования: чтобы точно видела админка вся, чтобы сообщение дошло до самого Эвена (затем дублировал в жалобе на старшего), чтобы оно было здесь, чтобы люди это видели.

Автор: Romay [M] [offline] , 05.05.2020 02:08 | Отредактировано 05.05.2020 в 02:20 704

После 2 недель пребывания на нём я уже не могу просто так сказать, что он мне не нравится, я уже частично привык.То есть надо подождать ещё 2 недели перед голосованием пока все отвыкнут? )
Чтобы корректно всё было.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 05.05.2020 11:33 | Отредактировано 05.05.2020 в 11:33 705

На мой взгляд, надо было изначально действовать иначе. Сначала собрать шрифты, все какие возможно, за выделенный на это период времени. Потом провести опрос в несколько туров. Потом заменить шрифт.
Очевидно, что замена шрифта в обход этих действий, на часть пользователей оказывает влияние в пользу этого шрифта. Кто-то привыкает, о чем мы тут и читаем, и для людей шрифт становится не таким уж и плохим.
Говорит ли это о том, что шрифт из-за этой привычки хороший? Нет, не говорит. Возможно, к другому шрифту не пришлось бы привыкать вообще. А возможно, что и пришлось бы, и привыкли бы не хуже, чем к этому.
Да, в идеальных условиях, конечно нужно было бы откатить шрифт. И две недели подождать было бы тоже не лишним. У нас ведь цель не сделать максимально быстро, а сделать максимально хорошо.

Автор: Seth [offline] , 05.05.2020 17:48 | Отредактировано 05.05.2020 в 17:56 706

То есть надо подождать ещё 2 недели перед голосованием пока все отвыкнут? )И да, и нет.
Если перевести сайт на другой шрифт на время голосования, я надеюсь, что эффект от привычки минимизируется. Почему: пользователи начнут заново привыкать к другому шрифту, это будет жестоко, но, во-первых, кмк, активное начало привыкания к другому шрифту нивелирует привыкание к Робото, как он сейчас есть на сайте, и во-вторых, пользователи будут сравнивать шрифты и Робото вместе с ними только на тестовых страничках. Будут смотреть на них со стороны, сравнивать идентичные странички. А сейчас пользователь окружён повсюду Робото, а по другим шрифтам мы имеем только по одной тестовой страничке. Из-за этого мы Робото видим в разных аспектах, а другие шрифты только в одном. Сравнивать, кмк, нужно на чём-то одном.

Впрочем, это также в порядке предложения, на которое мне хочется получить ответ. Не в плане опубликованного вердикта, которое обжалованию не подлежит, а в плане диалога.
Автор: Romay [M] [offline] , 05.05.2020 18:06 707

Во-первых, менять по десять раз шрифт я не буду. Шрифт будет заменён ровно один раз, после окончания голосований. Вы же мне сами всеми силами доказывали, что замена шрифта - слишком мощная шокотерапия, и теперь хотите чтобы я этим занимался для "чистоты эксперимента"? Нет уж.
Во-вторых, опросы. Я сейчас рассматриваю вариант добавить ровно два опроса:
Roboto vs PT Sans Caption и Roboto vs Tahion XO. Дальше думать по его результатам. Если в обоих опросах победит Roboto, то тут без вариантов, если нет, то тут уже дальше есть варианты.
Заново рестартовать точно не буду. Иначе это затянется в вечность.
Автор: Evengard [A] [offline] , 05.05.2020 21:16 | Отредактировано 07.05.2020 в 04:01 708

Заново рестартовать точно не буду. Иначе это затянется в вечность.Имеется ввиду несколько последовательных туров?
Автор: школьнек [offline] , 05.05.2020 21:35 709

Именно.
Автор: Evengard [A] [offline] , 05.05.2020 22:12 710

Тогда, что по поводу двух остальных предложений? Там то предлагается один опрос и один тур...
Автор: школьнек [offline] , 05.05.2020 22:26 711

У нас есть какие-то жёсткие временные рамки по введению другого шрифта? Переголосование в несколько туров займёт 2-3 недели. Это слишком долго? Что насчёт других предложений?
Вариант с двумя опросами выглядит лучше, кмк, но не сильно корректнее. Нужно ли торопиться?

> замена шрифта - слишком мощная шокотерапия
Да, особенно внезапная. А если предварительно за день об этом сообщить, то менее шоковая. Чистота эксперимента тут поможет выбрать наиболее подходящий шрифт, чего мы все хотим. Ну и шока никакого не будет, если этим другим шрифтом будет Тахома — чисто на эти 2-3 недели переголосования. Главное, собственно, не шок, а то, чтобы равные условия были у шрифтов в голосовании.

> Roboto vs PT Sans Caption и Roboto vs Tahion XO.
Во втором туре был ещё Montserrat Medium, который также получил на мой субъективный взгляд достаточно много голосов. Не знаю, насколько лучше будет проведение таких опросов относительно текущего, но, если их проводить, кмк, стоит сперва устроить опрос Montserrat Medium vs Tahion XO, а уж победителя этого опроса отправить в битвы Roboto vs PT Sans Caption и Roboto vs TBA.
Автор: Romay [M] [offline] , 05.05.2020 22:39 712

Эвенгард, я конечно понимаю, что ты на сайте самый умный, в соляную тащищь проект, архитектор, человек с последним словом и все такое, но ты сейчас пытаешься хакнуть социологию костылями, эффективность которых ты себе сам понапридумывал, лишь бы побыстрее, вместо того, чтобы взять проверенную методику и получить качественный результат.

Не удивляйся потом, что люди недовольны.
Автор: wyleg [offline] , 06.05.2020 10:01 | Отредактировано 06.05.2020 в 10:01 713

Вам, должно быть, уже надоело это всё, но да, мы опять просим вас высказаться по поводу шрифтов. Выбор самого подходящего оказалось не таким простым делом, кто бы мог подумать.
Надоело, чувствуется, в первую очередь создателю новости. И удивительно, что выбрать самый подходящий шрифт оказывается не таким простым делом, если не спросить _предварительно_ людей о том, как лучше бы подобный опрос провести, и не слушать их, не общаться с ними толком. Общение на уровне безапелляционных вердиктов — такое себе. В порядке критики.
Автор: Romay [M] [offline] , 06.05.2020 12:09 714

http://www.slovonovo.ru/term/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0 - нет, серьёзно, это просто слово, хоть и обозначало прослойку субкультуры, считавшуюся поверхностной, оно даже не пейоративное толком. Дисайпл - это игра с готической эстетикой того же жанра, в чём дело-то
Автор: Geogre Carlin [offline] , 08.05.2020 18:56 | Отредактировано 08.05.2020 в 18:56 715

Употребление слов имеющих отрицательный смысл в отношении других пользователей является нарушением правил.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.05.2020 19:15 716

Но становится ли этот отрицательный смысл оскорблением? Лично я по поводу херки имею сомнения, что она подходит под описание оскорбления, как резко негативная оценка личности пользователя. Да и вообще у херки не очень-то негативный смысл, нейтральный скорее.
Автор: Romay [M] [offline] , 08.05.2020 19:35 | Отредактировано 08.05.2020 в 19:37 717

Кто бы говорил ;) Думаешь, я не помню наши споры, когда ты за херку баллы выставил?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.05.2020 19:41 718

За мат, когда хер был матом, точно ставил или за флейм/провокацию. Не за оскорбление.
Автор: Romay [M] [offline] , 08.05.2020 20:05 | Отредактировано 08.05.2020 в 20:06 719

18:34 Geogre Carlin: херы написано можно
18:35 Geogre Carlin: а помимо херов игроков можно обкладывать ещё моими любимыми морскими огурцами
Как бы, заявление намерений кристально ясное. Он заявил, что будет обкладывать так пользователей, ибо ахаха, не против правил, ага. И сразу начал.
Автор: Black Dragon [offline] , 08.05.2020 20:15 720

Вопросы снимаются.
Автор: Romay [M] [offline] , 08.05.2020 20:33 721

За мат, когда хер был матом, точно ставил или за флейм/провокацию. Не за оскорбление.
Автор: Romay [online] , 08.05.2020 20:05
если уж мы относим херку к херу, то назвать кого-либо херкой — безусловное оскорбление
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.05.2020 20:36 722

Да, но херка к херу не относится бай дефолт.
Автор: Romay [M] [offline] , 08.05.2020 20:49 723

Но в контексте обсуждаемого случая скорее всё же относится
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 08.05.2020 20:56 724

Поэтому я и снял вопросы, Лекс ¯\_(ツ)_/¯
Автор: Romay [M] [offline] , 08.05.2020 20:58 725

Вопрос к администрации: предлагаю провести опрос "у кого какой масштаб чтения ДМа".
Для чего: чтобы понять, насколько много народу читает его увеличенным. Может всем норм мелкий шрифт? Или наоборот, это повальное бедствие?
Это безусловно у каждого субъективно, но так мы сможем оценить предпочтения людей.

Не уверен, что есть смысл оценивать масштаб на мобильниках, все таки там другая система, в отличие от десктопов.
Автор: mindcaster [offline] , 10.05.2020 18:38 726

это немного бесполезно, так как нельзя оптимизировать сайт под все возможные масштабы. В любом случае он будет оптимизироваться исходя из масштаба 100%. Изменяя масшьаб, пользователь осознает, что ошибки вестки, вызванные таким изменением или любым другим моддингом сайта правиться не будут. Просто потому, что это нереально.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2020 19:58 727

Если бы сейчас в ДМе не стояла верстка 60-70% текста, я бы не задавал этот вопрос. То есть сейчас условия как раз что текст НЕ 100%, в том то и дело
Автор: mindcaster [offline] , 10.05.2020 20:58 728

Не, масштаб браузера и масштаб текста немного разные вещи.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 10.05.2020 21:31 729

Здрасьте приехали. У боди font-size 100%, то есть стандартный, у дочернего от него элемента 70%, то есть уменьшенный. Я убираю тулсах свойство в 70%, шрифт становится НОРМАЛЬНОГО РАЗМЕРА. Но обычно я этого не делаю, и увеличиваю просто масштаб страницы чтобы читать не микробов а нормальные буквы. Если не вдаваться в дебри формулировок, это весьма связанные вещи.
Автор: mindcaster [offline] , 10.05.2020 23:22 | Отредактировано 10.05.2020 в 23:23 730

Вообще-то, когда вы убираете 70% и получаете "нормальный размер" - вы получаете те же 16px, что на тест-страницах и на который будет перевёрстываться сайт после окончания опросов по шрифтам.
Автор: Evengard [A] [offline] , 11.05.2020 00:15 | Отредактировано 11.05.2020 в 00:15 731

Я убираю тулсах свойство в 70%, шрифт становится НОРМАЛЬНОГО РАЗМЕРА.Нормального - это какого?

Но обычно я этого не делаю, и увеличиваю просто масштаб страницы чтобы читать не микробов а нормальные буквы.Нет однозначного соответствия между увеличением шрифта с 70% до 100% и увеличением масштаба страницы. Не факт, что размеры шрифта будут при этом одинаковыми.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 11.05.2020 09:03 732

Вообще-то, когда вы убираете 70% и получаете "нормальный размер" - вы получаете те же 16px, что на тест-страницах и на который будет перевёрстываться сайт после окончания опросов по шрифтам.Все правильно. Вот неужели неинтересно, какому проценту заходят новые тест страницы с увеличенным шрифтом, а какому проценту - старый микроскопический ДМ? Я вот видел в обсуждениях гневные сообщения "зачем увеличивать". Меня то как раз все устраивает, но тут может быть как со сменой шрифта
Автор: mindcaster [offline] , 11.05.2020 13:05 733

Не путаем администрацию со шрифтами. Пожалуйста, отправляйтесь обсуждать шрифты в соответствующие темы:

1. ссылка
2. ссылка
3. ссылка

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 11.05.2020 17:18 | Отредактировано 11.05.2020 в 17:19 734

Фиона, я спрашивал предварительно, мне сказали сюда! Потому что это не обсуждение шрифтов, это предложение создать опрос касательно практики и предпочтений по размеру текста.
Автор: mindcaster [offline] , 11.05.2020 17:40 735

Но теперь вы тут обсуждаете шрифты!
Твое предложение понято, но, как видишь, опросов уже пять штук, не думаю, что имеет смысл прям сразу впихивать опрос про размеры. Закончатся эти - как раз будет время поговорить об увеличениях. Окда?
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 11.05.2020 18:14 736

Тут полностью согласен, срочности особо нет
Автор: mindcaster [offline] , 11.05.2020 18:31 737

Опросы закончились. Стоит, кмк, подвести итоги в новой новости.
Автор: Romay [M] [offline] , 14.05.2020 15:56 738

Спасибо, мы и сами догадались. :D
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 14.05.2020 22:29 739

Вы же, вроде, обещали другой размер...
Автор: Mordodrukow [offline] , 17.05.2020 23:57 740

Выдержка из новости:
Так или иначе, но шрифт будет заменён на PT Sans в самое ближайшее время. После чего начнутся достаточно длительные работы по адаптации вёрстки сайта под увеличенный размер шрифта. К сожалению, некоторое время придётся потерпеть с маленьким размером PT Sans-а, ориентировочно недели две. Постараемся быстрее.
Автор: Romay [M] [offline] , 18.05.2020 00:04 741

Видимо тут чисто технические причины связанные с настройкой верстки. Попробуй пока поставить маштаб на 150%?
Автор: школьнек [offline] , 18.05.2020 00:05 | Отредактировано 18.05.2020 в 00:05 742

Да мне нормально, просто новость не видел.
Автор: Mordodrukow [offline] , 18.05.2020 00:43 743

Почему тут все ещё обсуждают шрифты?!
Есть даже новость на главной, идите туда, пожалуйста!
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 18.05.2020 19:47 744

Поскольку в дискорде мне дали понять, что ветки сервера, где я мог бы не предлагать конкретные улучшения ситуации и не стенать в пустоту, а получить официальный комментарий Эвенгарда относительно происходящего, не существует, попробуем так.

Займёмся тем, для чего собственно создана эта тема, а именно - для обсуждений действий администрации.

Для начала давайте проследим действия администрации, которые мы будем сейчас обсуждать.
Так как лицензия старой "Тахомы" не была бесплатной на наших любимых айфонах, Канцлер принял волевое решение привести сайт к ЕДИНООБРАЗИЮ, переведя обе существующие версии на один шрифт.
Окей, решение мягко говоря спорное, но это уже обсуждалось, в том числе здесь и не раз. Я бы хотел акцентировать ваше внимание на ЕДИНООБРАЗИИ, как основном посыле всего этого действа и упрощении техподдержки в дальнейшем.

Но так как по каким-то загадочным причинам ни один из альтернативных шрифтов в уменьшенном размере не выглядел достаточно хорошо, мы, после полуторамесячного цирка с конями выбрали шрифт, который НЕ УСТРАИВАЕТ всех в достаточно степени, чтобы подгорало не совсем сильно. Окей, пусть так.
А теперь началась новая эпопея по увеличению размера шрифта, и вот здесь я уже молчать вообще не могу.

Сейчас сайт привели к плюс-минус конечному виду по версии официальной политики партии, за исключением, цитирую "нескольких мелких фиксов". Администрация конечно открыта к взаимодействию и предложения принимаются, но лично я смотрю на это и понимаю, что понятия не имею, как ЭТО можно сделать хоть сколько-то лучше.

Новый "официальный" размер шрифт отвратительно огромен, что, может быть, стандарт для хабра и для ютуба, но совершенно не подходим ДМу с его морально устаревшим дизайном и объёмами текста.
Окей, официальная политика партии – машстабирование. Я начинаю масштабировать, и что я вижу? То, что из-за откровенно всратых пропорций и размеров везде, добившись нормального для меня размера основного шрифта я получаю урезанные маленькие картиночки и совершенно ублюдские размеры энных блоков в правом сайде, в верхнем меню, в левом сайде. То есть из-за пропорцию после завершения масштабирования, у меня на экране оказывается чуть менее убогая визуализация ресурса, чем была до масштабирования. Но по-прежнему эстетически отталкивающая и убогая.

Хорошо, следующий неофициальный инструмент, к которому я буду вынужден прибегнуть – это кастомные стили и расширения.
Допустим, я, и не только я (судя по всему, далеко не только) приведу своими стилями ресурс к виду, который будет меня в полной мере устраивает.
То же самое сделает немалый процент технически продвинутых пользователей. На выходе мы получим условные 48 пользовательский версий ДМ (вместо двух до введения политики ЕДИНООБРАЗИЯ).

Да, безусловно эти кастомные стили никто не обязывается и не будет поддерживать. Да, безусловно, мы всё это делаем на свой страх и риск (про отлов реальных багов в таких условиях я даже не буду вспоминать).
Но не кажется ли вам, что если вместо одной (двух) версий сайта мы на выходе получаем условные 48, то это ОЧЕНЬ ЯРКО СВИДЕТСЛЬСТВУЕТ о том, что с официальным дизайном что-то ОЧЕНЬ СИЛЬНО не так?!

В текущих условиях (без кастомных изменений) тщательно возводимое оформление моих игр порушено нахрен. Как и оформление профиля, форматирования текстов-комнат и всего остального. Всё это выглядит теперь значительно хуже.
Более того, как так теперь ресурс выглядит по-разному почти что у каждого, я понятия не имею, как моя оформленная комната выглядит у игрока.

Что-то писать на ДМ сейчас желания нет абсолютно. Просто вид вызывает эстетическое отторжение. Мне продолжать заниматься творчеством через силу?
Это прямое последствие последних действий администрации, которые мы тут обсуждаем.

В общем, можно сколько угодно выстраивать мостики общения с пользователями, налаживать контакты и всё такое, но все эти усилия снова и снова разбиваются о технические решения, которые вызывают куда больше хейта и которые Канцлер принимает почти что единолично. Что с этим делать? Понятия не имею. То, что я сейчас вижу на экране, меня категорически не устраивает.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 22.05.2020 13:56 745

Подпишусь под сказанным Акарином и добавлю, что мне пришлось приостановить игру из-за всех этих вырвиглазных изменений, которые мало того, что происходят в принципе, еще и происходят каждые два дня, из-за чего css приходится править вновь и вновь, чтобы хотя бы не испытывать головной боли от чтения. Правка css теперь занимает то свободное время, которое иначе могло бы пойти на написание постов.
Автор: Nocturnal [offline] , 22.05.2020 14:12 746

Ну, например, можно попробовать сформулировать что именно тебя не устраивает и почему. Не ныть в стиле "всё пропало", а выдать конкретный список конкретных проблем. Но это, видимо, сложно... проще закатить скандал.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.05.2020 14:39 747

А здесь в дело вступает главный аргумент Калаверы, который мы никогда не могли и тем более сейчас не может парировать. Почему пользователи должны прикладывать бешеное количество усилий для достижения собственного комфорта, когда админ раз за разом всё ломает без действительно весомых на то оснований?
Автор: Akkarin [M] [offline] , 22.05.2020 14:57 748

Встречный вопрос. А почему админы должны прилагать бешенное количество усилий для поддержания сайта, выполнения запросов пользователей и попыток развивать его, при этом получая в ответ тонну негатива?
Лично я для себя отвечаю — потому, что мне нравится проект и я готов тратить на него своё время.

Если лично для тебя ДМ не стоит того, чтобы над ним работать, ну что я могу на это сказать... наверное ничего.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.05.2020 15:03 749

Ты сейчас пытаешься сказать, что мне не нравится проект и я не готов тратить на него время, ахах

А почему админы должны прилагать бешенное количество усилий для поддержания сайта, выполнения запросов пользователей и попыток развивать его, при этом получая в ответ тонну негатива?Лекс. В этом конкретном случае, как и в подавляющем большинстве особенно резонансных, для достижения всеобщего комфорта не нужно было делать ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Но нет, Эвен снова всё ломает, репутация всей админки снова летит к чертям, а ты предлагаешь коллективно решать проблему, которой изначально не было.

Знаешь, аналогия.
Типа когда на город пострадал от наводнения, и горожане коллективно его отстраивают под надзором мэра.
Только в нашем случае наводнения происходит из-за того, что мэр снова и снова взрывает дамбу зарядом пластида.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 22.05.2020 15:11 750

Нет, если мы хотим окуклиться в своём уютном мирке, дожидаясь, пока население испарится естественным образом, то можно НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. Если хотим развиваться, то, внезапно, надо РАЗВИВАТЬСЯ.

Проблема есть и решать её надо.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.05.2020 15:36 751

Когда значительная часть людей пользуется вмешними модификациями для того, чтобы пользоваться сайтом было комфортно (включая увеличение масштаба в браузере), то ситуация явно не из разряда "для достижения всеобщего комфорта не нужно было делать ВООБЩЕ НИЧЕГО.".
Автор: wyleg [offline] , 22.05.2020 15:36 752

Нет, если мы хотим окуклиться в своём уютном мирке, дожидаясь, пока население испарится естественным образом, то можно НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. Если хотим развиваться, то, внезапно, надо РАЗВИВАТЬСЯ.Ты почему-то путаешь развитие и то, что происходит сейчас. И ты прекрасно знаешь мою позицию относительно развития, даже если почему-то делаешь вид, что нет.
То, что происходит сейчас, это развитие?

Я бы сказал, что тут путаются шаги вперёд с шагами влево.

Изменения != развитие, и тем более != "грамотное развитие"
Автор: Akkarin [M] [offline] , 22.05.2020 15:39 | Отредактировано 22.05.2020 в 15:42 753

Ну, как умеем, так и развиваемся. ДА, у нас не корпорация добра, способная по полгод тестировать толщиун бордеров кнопок или оттенки синего для поиска оптимального решения.
Мы вроде не возражаем, когда нам указывают на какие-то конкретные проблемы, которые можно решить.

И, как верно wyleg заметил, твоё утверждение насчет прежней одинаковости и рядом с реальностью не стояло.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.05.2020 15:57 754

Но не кажется ли вам, что если вместо одной (двух) версий сайта мы на выходе получаем условные 48, то это ОЧЕНЬ ЯРКО СВИДЕТСЛЬСТВУЕТ о том, что с официальным дизайном что-то ОЧЕНЬ СИЛЬНО не так?!Не ныть в стиле "всё пропало", а выдать конкретный список конкретных проблем. Но это, видимо, сложно... проще закатить скандал.
А мне нравится такой подход. Я не силён в типографском деле, и мне трудно обосновать, почему один вариант шрифта мне не нравится более конкретно чем "Нравится/не нравится". Как рядовой пользователь я могу разве что тыкнуть в предложенные варианты. НО!
Если более компетентные люди, периодически будут выкладывать свои сборки CSS, чтобы можно было посмотреть, как оно вообще бывает, то у меня будет более чёткое понимание, чего именно мне нравится/не нравится, и больше аргументов для возможных подобных проблем в будущем.
Автор: Neruman [offline] , 22.05.2020 16:01 755

Комментарий: По сумме баллов – 5-й бан, он же PRIZE. С дополнительным запретом на блоги до конца дембана.В текущих правилах отсутствует понятие пятого и вообще после четвертых банов.
Полагаю, нужно или внести в текущие правила поправку о призовом пятом, что сходится с текущей практикой, или прибегнуть к пересмотру условий четвертого бана Ищущего. Например, из четвертого бана с демом ужесточить до полного бана неделю и дема все остальное время чисто в четвертом бане, без назначений пятого бана. На мой взгляд, это более геморно с точки зрения реализации, но более правильно с точки зрения текущих правил.
Внесение поправки о пятом бане же не спасает от шестого и т.д. теоретически возможных банов, поэтому является немножко костылём тоже.
-----------------
Алсо, будут показаны результаты трекинга масштаба страниц пользователей?
Автор: Romay [M] [offline] , 06.06.2020 13:48 | Отредактировано 06.06.2020 в 14:10 756

Полагаю, нужно или внести в текущие правила поправку о призовом пятомЕсли в правилах только четыре бана, то дальше баны кончились, даёшь безнаказанность?))
На самом деле, не думаю, что это критически необходимо и/или срочно.
В любом случае, пятый и последующие, если они последуют, будут персонализированы. Возможно (и наиболее вероятно), это будет окончательный экстерминатус пользователя, и тогда поправка не нужна.
прибегнуть к пересмотру условий четвертого бана Ищущего. Например, из четвертого бана с демом ужесточить до полного бана неделю и дема все остальное время чисто в четвертом бане, без назначений пятого бана. Нет.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 06.06.2020 18:58 757

Три балла, спасибо за пользование чатом.Тут, видимо, ожидается, что кто-то скажет "[отцензурено]".
Автор: Nocturnal [offline] , 09.06.2020 06:54 | Отредактировано 09.06.2020 в 07:05 758

1. Теперь на сайте включены переносы слов (в конце строк) для постов и обсуждений. В старых браузерах не работает, там остался режим без переносовКаковы причина и необходимость введения переноса слов?
=====
> Алсо, будут показаны результаты трекинга масштаба страниц пользователей?
Автор: Romay [M] [offline] , 11.06.2020 18:07 | Отредактировано 11.06.2020 в 18:08 759

О-
чевидно для то-
го, чтобы чита-
ть тект было оче-
нь удобно всем по-
льзователям, да-
же на маленьки-
х экранах в сто-
лбик.
Автор: Legios [offline] , 11.06.2020 18:24 | Отредактировано 11.06.2020 в 18:24 760

А их можно как-нибудь отключить? Я мысленно на каждом переносе делаю паузу, очень сложно воспринимать текст в таком виде.
Автор: Alu [M] [offline] , 11.06.2020 19:51 761

Ну в книжках же есть переносы, однако их читают, не запинаясь. Нет?
Автор: mindcaster [offline] , 11.06.2020 20:18 762

В старых бумажных книжках. Ни в одной книжке, которую я читала в последние эм... дофига лет, переносов не было.
Автор: Alu [M] [offline] , 11.06.2020 20:19 763

те кто печатает книги научились манипулировать шириной пробелов
но если бы книги были очень узкими, то пришлось бы использовать переносы
Автор: Зарза [offline] , 11.06.2020 21:12 | Отредактировано 11.06.2020 в 21:12 764

На широком экране, когда каждая строка длинная, пока от конца строки с переносом глазами бежишь к началу следующей, уже забываешь, что это за слово начиналось :) Специально глянул в новой Опере. В старой переносов нет, как и написано в чейнджлоге. Серьёзно, а зачем они нужны? По-моему, текст и так прекрасно отформатирован по ширине за счёт величины пробелов. Ничего принципиально против переносов не имею, просто имхо они здесь лишнее.
Автор: Joeren [offline] , 11.06.2020 22:36 765

На широком экране, когда каждая строка длинная, пока от конца строки с переносом глазами бежишь к началу следующей, уже забываешь, что это за слово начиналось :) Специально глянул в новой Опере. В старой переносов нет, как и написано в чейнджлоге. Серьёзно, а зачем они нужны? По-моему, текст и так прекрасно отформатирован по ширине за счёт величины пробелов.Действительно.

Однако меня в последнем (ах, если бы он правда был последним) апдейте больше всего расстроило даже не появление переносов, они тьфу-тьфу убираются через css (кстати, за поддержку css респект). Больше всего расстроило то, что теперь вокруг картинок появились отступы и это поломало мне всё оформление в готовящемся модуле. Вы бы хоть перед добавлением сюда прогоняли эти апдейты на тестовом сервере, не знаю. Таким обновлениям, по-хорошему, нужно еще месяц быть в разработке и тестироваться, а их зачем-то вываливают вот так пачками просто потому, что захотелось. Это как запускать модули под влиянием просмотра фильма, которое выветривается на следующий день. И ладно бы после обнаружения бага эти обновления откатывались до того момента, пока бага не было, но вместо этого почему-то забагованный апдейт так и остается, хотя, вроде бы, ничто не мешает его спокойно править отдельно от сайта на тестовом сервере.

А, да. Снова мы получили новую "фи-
чу" без предварительного проведени-
я опроса о необходимости в ней. Диа-
лог идёт во всю. =)
Автор: Nocturnal [offline] , 12.06.2020 03:35 766

(кстати, за поддержку css респект)
Да. Оста-
лось приду-
мать, как сде-
лать так, что-
бы это не-
вы-
гля-
дело от-
врат-
но и с те-
лефона.
Автор: Neron [offline] , 12.06.2020 06:56 | Отредактировано 12.06.2020 в 07:14 767

чот переносы лютые какие-то, зачем так жестко
Автор: wyleg [offline] , 12.06.2020 10:11 768

а можно всё же более конкретно, в каких случаях возникают такие жОсткие переносы? Я что-то такого ни на десктопах, ни на мобиле не видел.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2020 13:34 769

Вообще, я за отмену данного нововведения, т.к. практического толка в нем я не вижу, в том числе для узких полей мобилок (на самом деле нормально узких на мой взгляд, какая-то помощь в виде переносов не нужна), а тексту стало действительно хуже по причинам.

Однако сперва я хочу хотя бы получить ответы на заданные вопросы, которые стоически всеми зафлуживаются.
Зачем нужны эти переносы, что их ввели? Вдруг я чего-то не знаю.
Автор: Romay [M] [offline] , 12.06.2020 14:46 770

ну, например, они нормализуют пробелы при растягивании по ширине.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2020 14:58 771

Зачем нам одинаковая ширина пробелов? Широкие никак не мешают.
Проблема на мобилках есть даже на широких экранах в том, что центральная колонка стала крайне узкой, влезает пять-семь слов средней длины. И если с переносами будет влезать пять-с-половиной, то это костыль, а не улучшение ситуации.
А еще, что по даблтапу увеличивается не до её ширины, а с куском отступа справа.


Но вот на десктопах действительно сложнее читать текст, потому что перенос не как на небольших страницах книг, размером около А5, а чертовы пара тысяч пикселей. в итоге первая строка Ромая читается как :
а тексту стало действительно хуже по причи... нам
Итого, Сейчас вместо двух проблем на мобилках есть две на мобилках и одна на десктопе.
Автор: fortrest [offline] , 12.06.2020 15:26 | Отредактировано 12.06.2020 в 15:32 772

Ну, возможно дело вкуса, но не особо проблемно выглядит.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2020 15:36 773

ну, например, они нормализуют пробелы при растягивании по ширине.При форматировании текста по ширине нужно принять пробелы разной длины за данное. Это не нужно править, честно. Да, текст из-за пробелов может выглядеть несколько неуклюже, но это дело привычки, и не мешает на самом деле. По работе я очень много работал с составлением документов, где форматирование по ширине было обязательным вместе с отсутствием переносов — в этом есть смысл. Переносы мешают воспринимать текст для широких постов и даже для узких постов, потому что неудобно переносить взгляд для разделённого слова. От этого больше неудобств, чем от пробелов разной длины. Слова нужно читать целиком, их не нужно дробить, потому что это мешает восприятию слов.

Нормализовать пробелы можно только одним способом, кмк, — выравниванием по левому краю. "Исправлять" такое выравнивание по ширине, какое оно и должно быть, не нужно, потому что таким образом вы изобретаете какое-то другое форматирование, которое не айс.
Автор: Romay [M] [offline] , 12.06.2020 15:41 | Отредактировано 12.06.2020 в 15:45 774

И почему же тогда переносы вполне себе используются в печатных книгах?

Тебе не кажется, что это просто привычка говорит?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2020 16:43 | Отредактировано 12.06.2020 в 16:44 775

И почему же тогда переносы вполне себе используются в печатных книгах? Потому что это устаревшая традиция, от которой давно отказались, так как без переносов текст воспринимается лучше? В печатных книгах, изначально, наверное, для экономии места и чтобы из-за длинного слова, которое уже начали писать, а потом оказалось, что оно не влезает, не пришлось переписывать всю страницу? Не уверена насчет последнего, но выглядит логично.
Автор: Alu [M] [offline] , 12.06.2020 17:03 776

Единственный смысл в переносах - если слово по-настоящему огромное. То есть, я могу понять перенос слова Тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые или например четырёхсотпятидесятисемимиллиметровое или ваще Тауматауакатангиангакоауауотаматеатурипукакапикимаунгахоронукупокануэнуакитанатаху. Но обычные слова переносить нужды нет никакой.

Верстка устраивала. Верстку меняли. Поднялся шум. С дикой кровью верстку вернули. Ощущение, что все это время думали, как её все-таки испортить.

UPD. Я нахожу особенно ироничным, что здоровенное слово нифига не перенеслось.
Автор: Black Dragon [offline] , 12.06.2020 17:07 | Отредактировано 12.06.2020 в 17:09 777

ссылка
Основная функция переноса слов — эстетическая. Если не применять переносы, то некоторые строчки оказываются слабо заполненными (что особо заметно при наборе узких колонок). Кроме того, текст с переносами занимает меньше места.

В то же время текст с переносами труднее читать, поэтому в книгах для самых маленьких детей переносы не используют. Французский типограф XIX века Марсель Брун издал книгу «Manuel pratique et abrégé de la typographie française»[1], в которой не совершил ни одного переноса. Более поздние типографы (например, Пётр Коломнин) считали, что без переносов нельзя обойтись, так как неравномерная разбивка слов смотрится хуже, чем перенесённые слова; однако более пяти (за рубежом — более двух, в СССР — более семи) переносов подряд делать не рекомендуется.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2020 17:15 778

Специально дошел до шкафа с книгами и открыл первую попавшуюся из свежих. Куча переносов.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2020 17:19 779

Мы тут не бумажную книгу маленького формата читаем. И не на старых телефонах с 320х240. Так что сравнение с книгами некорректно до тех пор пока мы не захотим выпустить печатное издание ДМа.
Автор: fortrest [offline] , 12.06.2020 17:31 780

А в чем проблема с длинными строками?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2020 17:33 781

В книжной вёрстке так принято, у книг определённый формат. Определённый размер страниц. Стандартный размер вроде около А5, могу ошибаться. К тому же с переносами там проще сделать вёрстку, которая не полетит в тартарары при печати. Потому что напечатанное не исправишь. Ну и к тому же экономия места приводит к тому, что меньше бумаги приходится тратить на печать книги.

Тут у нас, во-первых, онлайн, во-вторых, ширина полей может быть больше, чем в стандартных книжках, на десктопных размерах (две половинки слова оказываются разделены очень длинным пространством, что доставляет неудобство), а в-третьих, ширина может быть намного меньше, чем в стандартных книжках, на мобильничковых размерах (весь текст начинает пестрить переносами, как в какой-нибудь ужасно суженной вордовской табличке). Поэтому, пожалуйста, брать книжный формат в качестве примера нужно с осторожностью и с пониманием различий в форматах. И насколько я помню, в онлайн трендах переносы тоже предпочтительно не реализовывать.

Если причина ввода переносов - нормализация пробелов, то на пробелы жалоб не было и исследования на неудобство пробелов разных длин не проводилось. Если причина ввода переносов - так удобнее читать, потому что в книжной вёрстке неспроста делают переносы, то так вот, в формате ДМчика неудобно читать с переносами.

Если хотите, я могу назвать несколько штук, которые можно исправить, чтобы было удобнее. Я о них даже рапортовал вам уже.
Автор: Romay [M] [offline] , 12.06.2020 17:39 | Отредактировано 12.06.2020 в 17:42 782

М-м-м... Вероятно я окажусь оппозицией текущей оппозиции, но переносы во-первых, не кажутся мне чем-то вырвиглазным, а во-вторых, это является довольно логичным продолжением давнего треда с выравниванием текста по ширине поля. (ссылка)

Помнится, была проблема, что некоторые строки имели слишком огромные пробелы когда использовались длинные слова. В прошлый раз эту проблему решали выравниванием текста по левому краю, что было воспринято крайне критично. Изменение откатили обратно, но, видимо проблема осталась и мозолила глаза дальше. Так что, из вариантов выравнивание слева/длинные пробелы/переносы строк был выбран последний вариант. И это лично мне вполне устраивает, особенно на фоне альтернативного решения проблемы.

UPD. Может, перенос ещё не до конца отшлифован, но поправить его - уже отдельная решаемая задача
Автор: Neruman [offline] , 12.06.2020 17:44 | Отредактировано 12.06.2020 в 17:45 783

Но при этом про верстке по ширине почему-то апеллировали к книжным стандартам ¯\_(ツ)_/¯

Между тем, если в книге как раз ширина заранее известна и к ней можно как-то подогнаться, то на сайте с плавающей шириной заранее не известно, какая ширина пробелов будет и для нормализации их как раз автопереносы очень даже да.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2020 17:45 784

Так зачем вот это "для нормализации пробелов" в рамках ДМа?
Автор: fortrest [offline] , 12.06.2020 17:52 785

Но при этом про верстке по ширине почему-​то апеллировали к книжным стандартам ¯\_(ツ)_/¯Потому что там это имело смысл, потому что смыслово было эквивалентно. В этом моменте эквивалентное сравнение с книжным форматом не очень-то сделаешь, т.к. есть критические различия.

Так переносы Лекс и нужно подгонять для страниц с заранее известной и строго определённой шириной! Как раз с плавающей шириной возникают проблемы в удобстве. И опять-таки, с шириной пробелов проблем не возникало, исследований на наличие проблем с ними не проводилось, так что нормализовывать их никому не надо, а переносы приносят неудобство.

Зачем нужно нормализовывать пробелы? Где и в каких местах они мешали? И емнип после введения автопереносов как раз начали возникать случаи с экстремально широкими пробелами и приходится решать какие-то ещё возникающие проблемы.
Автор: Romay [M] [offline] , 12.06.2020 17:53 | Отредактировано 12.06.2020 в 17:55 786

И емнип после введения автопереносов как раз начали возникать случаи с экстремально широкими пробелами и приходится решать какие-то ещё возникающие проблемы. Именно к экстремально широким пробелам аппелировали при смене выравнивания текста с "по-ширине" на "влево". Согласен, что можно было оставить и как было, но ИМХО, лучше с переносом текста, чем с другим выравниваниям.

P.S. ссылка Пример поста с офигенно большими пробелами.
Автор: Neruman [offline] , 12.06.2020 18:11 | Отредактировано 12.06.2020 в 18:13 787

В печатных книгах, изначально, наверное, для экономии места и чтобы из-за длинного слова, которое уже начали писать, а потом оказалось, что оно не влезает, не пришлось переписывать всю страницу? В печатных книгах это было из-за того, что текст первое время был исключительно моноширинным по техническим причинам. В том числе не было возможности менять ширину пробелов. Ну то есть, принципиальная возможность конечно была, но это выливалось бы в такой геморрой, что даже пытаться никто не собирался.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 12.06.2020 18:34 788

Кому как, а меня прям радуют плотненькие блоки текста )
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2020 18:36 789

UPD. Я нахожу особенно ироничным, что здоровенное слово нифига не перенеслось.Забавнее другое:
Основная функция переноса слов — эстетическая. Если не применять переносы, то некоторые строчки оказываются слабо заполненными (что особо заметно при наборе узких колонок).
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 12.06.2020 18:38 790

Неруман, при выравнивании по ширине пробелы имеют разную длину - это да, но то, как было, имело достаточно небольшой разброс среди пробелов по длине. То есть, пробелы всё ещё были разные, но они не были экстремально широкими, как во всплывших багах после включения автопереносов.
При этом есть теория, которая гласит, что пробелы разной длины создают в тексте лакуны пустоты, которые не айс, мешают непрерывности восприятия и чтения текста. И вот тогда пришлось много убеждать, что убедить, что ничего не мешается на самом деле (это при действительно не таких уж больших разбросах пробелов по длине). А для баги в чате был сделан свой фикс.

Я нормально отношусь к выравниваю по левому краю (тем более, что оно было и есть при редактировании постов), но вот с пробелами с выравниванием по ширине было всё нормально (не было экстремально широких пробелов и тексты смотрелись нормально), и я до сих пор не нашёл и не вижу ситуации, в которых разные пробелы как-то мешаются.
Автор: Romay [M] [offline] , 12.06.2020 18:41 791

Относительно не перенесённых слов в сообщении дракона - надо понимать, что переносы расставляются исходя из словарей. В словарях просто не нашлись эти нетривиальные циклопической длины слова, отсюда и нет расстановки переносов. Переносы расставляются во многом по принципу "лучше пропустить перенос чем поставить его в неуместном для слова места".

Текст драконового сообщения скорее всего выглядил бы похоже в том числе и без включённых переносов, просто из-за циклопических размеров этих слов.
Автор: Evengard [A] [offline] , 12.06.2020 18:42 | Отредактировано 12.06.2020 в 18:44 792

Вот на скрине Локи продемонстрированы эти очень широкие пробелы, которые возникли при включении автопереносов. Не помню, чтобы было что-то такое без них. Ну то есть. Текст был плотнее без автопереносов!
Автор: Romay [M] [offline] , 12.06.2020 18:43 793

Хм.
С телефона стало приятнее читать ДМ.

Не понимаю тех, кто жалуется на переносы на экране широкоформатных мониторов. Как бы, там и без переносов в строках ориентироваться не то чтобы просто, а с переносами даже слегка проще в том плане, что зная первый кусок слова, нетрудно найти его вторую половинку.
Автор: GeneralD [offline] , 12.06.2020 18:43 794

Вот кстати да, для таких страдальцев вроде меня, которые теряются в строках при выравнивании по ширине реально легче стало позиционироваться на блоке текста.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2020 18:46 795

Вообще... Естественно, что в первый момент оно может показаться непривычным до состояния "АААА!!!! Не могу читать!" как и любое нововведение отражающееся на визуале. В таком случае надо сначала привыкнуть, для этого дня активного пользования ресурсом должно хватить, и уже после этого спросить себя, а такое ли оно "АААА!!!" ?
Потому что первичное эмоциональное "верните как раньше" оно не рационально.
Это, если что, моё личное мнение. )
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 12.06.2020 18:49 | Отредактировано 12.06.2020 в 18:50 796

А как быть тем, у кого большой масштаб? Почти в каждой строке есть перенос. В цитате Лекса говорится, что было рекомендовано не более 7 переносов подряд, тут их число бесконечное на больших масштабах.
Автор: Mosquito [offline] , 12.06.2020 18:51 797

Резюмируя:
Переносы - это компромисс между переключением в режим левого выравнивания и оставления выравнивания по ширине, учитывающие максимальные интересы всех кому неудобен либо один либо другой вариант.
1. Чаще всего особенности с широкими пробелами свойственны мобильным устройствам с очень узкими колонками. На десктопе это действительно встречалось реже, но пока нет отдельной версии сайта для мобилок.
2. Становится проще навигация для тех, кому таки выравнивание по ширине неудобно, при этом оставляя само выравнивание по ширине и практически все его бонусы.
3. Да, эстетически так выглядит таки лучше, за счёт таки более равномерных пробелов, а также по сути уравнивает оформление с выравниванием по ширине и по левому краю, делая их близкими к одинаковому.
4. И да, учитывая что ДМ - сайт про тексты, а для текстов переносы как раз весьма свойствены (книги), это также одновременно даёт ДМу схожесть с книгами, а также придаёт ему своеобразную идентичность. Эта самая меньшая из причин для этого изменения, но она таки тоже есть.
Автор: Evengard [A] [offline] , 12.06.2020 18:54 798

Я же просил, приведите конкретный пример. Если такое есть, то можно посмотреть варианты отключения на узких размерах.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.06.2020 18:55 799

приведите конкретный примерFirefox, масштаб 150%:

Автор: Mosquito [offline] , 12.06.2020 19:11 800

12345678910...>>