Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
Вниз    Вернуться в раздел "Общий"
<<...21222324252627282930...>>
Статистика масштабов ничего не показывает, потому что часть людей с кастомными css-стилями сидит на псевдо-100%. Внушительная часть, многие отмечались в темах на этот счёт.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 21.06.2020 18:15 841

Ну вот действительно внушительная или нет - неизвестно, тут надо узнавать, чтобы сказать точнее. Но как мне кажется — и с учётом того, что какая-то часть людей сидит на кастомных css, можно как-то эту статистику обозревать, делать какие-то сильно обобщённые и, может быть, не шибко точные, но выводы.
Автор: Romay [M] [offline] , 21.06.2020 18:53 842

На самом деле было бы неплохо разговаривать с людьми и давать корректные объяснения и причины, потому что иначе это воспринимается как воля сверху, с которой можно только смириться. Разговаривать - важно. Я не один раз уже это говорил и буду говорить.
Вместо "Это общепринятая современная практика", например, стоит рассказывать, в чем заключается такая практика и почему имеет смысл применить её к ДМчику, каковы её показания, что она может быть применена к ДМчику. И так далее. Тогда это будет разговор на равных, а не разговор сверху в низ, что вот мне известно и понятно, что эта общепринятая и современная практика, в соответствии с которой надо изменить ДМчик, а вы живите с этим. Проблем в том, что при таком подходе невозможно аргументировать за или против в этой причины (кроме общего против, что ничего конкретного эта причина не содержит).

Как решение математических задач и доказательство теорем — нужно чётко расписать области допустимости, области, в которых работает тот или иной алгоритм и почему. Потому что есть изменения, в которых нужно действовать аккуратно, чтобы не ошибиться.

Ну и, главное продолжать разговаривать и учиться разговаривать. Несмотря на весь случившийся негатив, предварительное озвучивание идей и планов всё же полезно. Правда, не в том виде, что я предполагал, но и так можно.
Автор: Romay [M] [offline] , 24.06.2020 13:44 843

Это общепринятая современная практика

В данном случае это скорее практика, принятая Одином.
К примеру, распространённая мировая практика подразумевает модульные сетки, использование bootstrap, но Один бутстрап не переварил. Используется ли он на дм2? Нет, размер фрейма - результат подбора.
Автор: Sionann [M] [offline] , 24.06.2020 15:33 | Отредактировано 24.06.2020 в 15:35 844

Общение администрации с народом сейчас напоминает что то такое:
Король: Я думаю что каждому жителю королевства надо выколоть по глазу. А то чо они! Да вот и в королевстве циклопов так принято, будем соответствовать. Что думаете?
Ближайший советник: Бинокулярное зрение, полагаю, переоценено...
Народ: Пожалуйста нет, король, услышь нас!
Король (хлопает в ладоши): отлично! Так и сделаем. Палач, готовь шило! Крестьяне, стройтесь в одну шеренгу, и не тяните.

Выглядит как издевательство в общем
Автор: mindcaster [offline] , 24.06.2020 17:08 845

Вопрос - каков принцип принятия решения? я 3 раза выкладывал этот ак 1 раз накатили за прямую ссылку на ак с плашками был 2рой раз когда кидал скрин баллов не было 3тий раз- сегодня флейм .
Автор: Vened [offline] , 24.06.2020 21:51 846

Можно, пожалуйста, дату второго раза когда это кидалось, и где? Возможно, стоит пересмотреть баллы в связи с этим.
Автор: Black Dragon [offline] , 24.06.2020 23:26 847

повысить?всегда пожалуйста через 5 минут выцеплю.ссылка 14 14
Автор: Vened [offline] , 24.06.2020 23:47 | Отредактировано 24.06.2020 в 23:56 848

А, это. В данном случае ты показывал то, за что уже были баллы, и сам скрин не содержит в себе шок-контента, в отличие от первоначальной ссылки на твитер.
Однако, твое упорство в использовании этого твитера для каких-то примеров подозрительно тянет на провокацию в сторону Alien. Пока что один балл. Дальнейшее использование может повлечь больше баллов.
Автор: Black Dragon [offline] , 25.06.2020 00:01 849

та ссылка не содержала шок контент он весь закрыт плашками.
Автор: Vened [offline] , 25.06.2020 00:05 850

Дальнейшее использование скринов этого твиттера будет расценено как провокация Алиен. Никаких веских причин приводить в качестве левых примеров именно скрины оттуда у тебя нет.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 25.06.2020 00:16 851

Веские причины есть но окей.
Автор: Vened [offline] , 25.06.2020 01:22 852

Вот именно такого рода заявления и будут в том числе использоваться против тебя.
Автор: Black Dragon [offline] , 25.06.2020 09:03 853

Ну что могу я сделать я честный человек.
Автор: Vened [offline] , 25.06.2020 10:01 854

Так и не могу понять, как работает система мнений на ДМ2, если она конечно работает. Куча народу была против "ушей" сбоку, их ввели. Один Реки был против тэга ОСР, куча была "за", это объявили "холиваром" и высказались в том смысле что раз мнения разделились, то тэг спорный и его не введут.

Объясните мне, как это работает! "Где у него кнопка, Урри?"
Автор: mindcaster [offline] , 01.07.2020 13:09 | Отредактировано 01.07.2020 в 13:09 855

На ДМ2 в принципе новые теги вводятся редко и неохотно. Посмотри ответ Эвена в соседней теме про теги ссылка
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 01.07.2020 18:26 856

Если бы дело было в этом, вопросов бы не было. Но вот что написал Эвен в подстолье:

После прочтения этой темы до ДМ3 такого тега точно не будет.
Получается, именно это было решающим соображением, что и вызывает у меня вопросы
Автор: mindcaster [offline] , 01.07.2020 23:56 | Отредактировано 01.07.2020 в 23:56 857

Итак. Всем привет, меня зовут CountAile, и сегодня мы будем разбирать эпическую дискусию между мной и Духом в теме ссылка и то, как модерация l.dm.am ее рассудила.

Для начала, самая толика информации для контекста:
Strawman Argument: ссылка Классический психологический прием, состоящий из искажения слов собеседника, и ответа на эти самые искаженные слова
Sealioning: ссылка Чуть менее классический прием, заключающийся в задавании непрерывного потока вопросов, требовании доказательств и повторяющихся вопросов при соблюдении фасада цивильности.
И то и другое является инструментом троллинга.

В период с 22.06.2020 15:38 до 23.06.2020 17:49 (то бишь 26 часов), Дух изволил изводить меня использованием обоих этих инструментов и, когда у меня наконец-то не выдержали нервы, наказание сначало от ДМа, а затем и от администрации пришло исключительно мне потому что "в действиях Духа нарушений было не обнаружено". И не смотря просьбы с моей стороны нормально пересмотреть эту ситуацию (честно, меня бы устроила и отмена нарушений с последующим извинением администрации, и наказание Духа), администрация решила вместо этого добавить мне еще нарушений до бана, и почему-то отказалась решение пересматривать.

Ну что ж, хорошо. Давайте взглянем на наш с Духом (и Jack_Ranger, ДМом) диалог в семи частях, и разберем - действительно ли там ничего не было.

ЧАСТЬ 1. Введение.

ЧАСТЬ 2. Прощай, логика

ЧАСТЬ 3. Здравствуй, безумие

ЧАСТЬ 4. Половина поста Духа.

ЧАСТЬ 5. Крещендо.

ЧАСТЬ 6. Еще один пост Духа.

ЧАСТЬ 7. Финальная.

Итак - налицо 26 часов непрерывного прозрачного троллинга, выкачивания из собеседника времени и сил, а также полное к оному неуважение, прикрываемое прозрачным фасадом цивильности.

По словам администрации, они раза два-три этот диалог проверили, и НИЧЕГО не нашли наказуемого в действиях Духа, зато нашли в моих. При учете очень очевидных доказательств - они либо вообще не смотрели, либо не вчитывались, либо они считают, что действия Духа - это нормально, "главное чтобы никто не ругался".

Лично у меня - вследствие этого возникает ОЧЕНЬ много вопросов к администрации. Да, с моей стороны был срыв, потому что я не Будда, чтобы 26 часов терпеть полоскание моих мозгов. Однако странно, что и Дух, и Jack_Ranger (который тоже активно занимался провокациями в первой половине этого диалога, и даже приписывал мне оскорбление своей священной персоны) оказались в результате беленькими и пушистенькими.
Автор: CountAile [offline] , 03.07.2020 19:28 | Отредактировано 03.07.2020 в 19:31 858

Обычно мы придерживаемся принципа "то, что происходит в жалобах, остаётся в жалобах", но раз выбран такой путь разрешения вопроса, то я возьму на себя смелость опубликовать часть этой переписки.

не смотря просьбы с моей стороны нормально пересмотреть эту ситуацию (честно, меня бы устроила и отмена нарушений с последующим извинением администрации, и наказание Духа)
Знаете, как выглядело подавляющее большинство этих просьб? Ниже только одна из энного количества написанных в схожем стиле огромных сентенций, часть из которых дошла до уровня Эвена персонально.

На данный момент, я уже отказываюсь верить в то, что Дух не является брательником/мультом кого-​то из администрации, потому что настолько прозрачному попустительству другого объяснения быть не может. И вы своими неуклюжей, безалаберной однобокой модерацией умудрились достаточно меня задолбать, чтобы у меня хватило сил на эскалацию этого конфликта до тех пор, пока вы не начнете вести себя как модераторы, а не как горстка самодуров, дорвавшихся до жалкой имитации власти. Не хотите эскалации? Дружно включили светлы головы, и разобрали ситуацию как положено, а не "ТяхНичаски", на отвяжись. Но судя по опыту общения с вашим дружным коллективом гигантов научной мысли, без живительной эскалации до того момента, пока игнорировать ее не станет нереально, этого не произойдет. Если к тому моменту как эти три дня молчанки пройдут, ситуация не будет ВМЕНЯЕМО пересмотрена с приложением ваших светлых головушек, совести и здравого смысла, начнется эскалация. Время пошло.

Кажется, время пришло.
Не то чтобы это имело прямое отношение к делу, просто дискредитирую попытку использовать образ белого рыцаря, который отчаянно и самоотверженно выступил против действий злобной и глухой к мольбам администрации.

Что касается непосредственно сабжа, то я изначально резолвил этот вопрос (после меня его резолвили все остальные) – и резолв остался неизменным.
Если ты, Каунт, считаешь, что Дух 26 часов тебя провоцировал, то стоило подать на него жалобу в тот момент, а не начинать оскорблять.
На этом я, как лицо не непредвзятое относительно сабжа дискуссии, устраняюсь.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 03.07.2020 19:59 859

Секундочку, а выкладывание личных сообщений разрешено?

Спрашиваю потому что раз уж тов. Аккарин изволит выкладывать кусочек из них - мы можем выложить и полную ветку раз, позволю себе процитировать,
выбран такой путь разрешения вопроса

С модераторским составом данный вопрос утрясался на протяжении нескольких дней, и модераторский состав изволил на этот вопрос забивать. И кстати, приведенная цитата - была ровно под конец этой дискусии, в ходе которой мною по отношению к модерации проявлялось ВСЕ терпение, которое у меня оставалось на тот момент - но Akkarin об этом почему-то не упоминает.

Мне как, выложить полный скрипт, или сами изволите?
Автор: CountAile [offline] , 03.07.2020 20:03 | Отредактировано 03.07.2020 в 20:04 860

1) Жалобы и ответы Роботу Администратору не являются личными, поскольку изначально доступны всем модераторам, обрабатываются всеми модераторами.

2) Администрация не разбирает споры относительно правил игры. Мастер проводит игру так, как считает нужным.

3) на ДМе не запрещено иметь или отстаивать как правильное, так и ошибочное мнение до тех пор, пока это не выходит за рамки приличий. Насколько я вижу, Дух вел полемику в пределах допустимой нормы, в то время как Вы позволяли сбе резкие высказывания в его адрес. Это и послужило основанием для выдачи Вам баллов.

4) Требование мастера покинуть игру либо обсуждение не сотавляет права на самое последнее прощальное слово.

Впрочем, мне любопытно, что по этому поводу думают остальные ДМчане.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 03.07.2020 20:22 861

Только имей ввиду, что ко всему, что ты выкладываешь в публичный доступ могут быть применены правила ресурса : )
И я тебе сразу скажу, что большая часть твоих высказываний в ветке жалоб (и далеко не только в этом последнем сообщении, из контекста которого и так понятно, что оно последнее) содержит прямые или косвенные нарушения энной части правил ресурса, и уж точно содержит неоднократные провокации.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 03.07.2020 20:26 862

Возможно, мы действительно не заметили какие-то личные выпады со стороны Духа?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 03.07.2020 20:28 863

CountAile, хотя твоя позиция по вопросу правил мне и ближе, но лично я считаю, что решение модераторского коллектива было верным. Дух может сколько угодно иметь странное мнение по вопросам мартиалки и псионики, но в тот момент, когда ты начал отвечать капсом, надо было перестать отвечать и пойти успокоиться.

UPD: само по себе наличие и отстаивание спорного и/или неверного мнения провокацией не является.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 03.07.2020 20:30 | Отредактировано 03.07.2020 в 20:36 864

Если ты, Каунт, считаешь, что Дух 26 часов тебя провоцировал, то стоило подать на него жалобу в тот момент, а не начинать оскорблять.
Мне до последнего казалось, что он со мной спорит. Посмотрев на этот диалог через нейтральную призму, становится понятно, что этого не происходило, и долго. Вопрос в том - что модерация забыла в теме, если ей лень разбираться через эту самую нейтральную призму, и она просто вешает технические нарушения, и как можно увидеть в Части 7, и то криво? 8)

1) Жалобы и ответы Роботу Администратору не являются личными, поскольку изначально доступны всем модераторам, обрабатываются всеми модераторами.
Как же мне повезло, что мной в эти жалобы и ответы не воздыхания любовные отправлялись, правда? 8)

2) Администрация не разбирает споры относительно правил игры. Мастер проводит игру так, как считает нужным.
Правда? А от вас требовалось разбирать как мастер ведет игру?
Как минимум 50% администрации играла в ДнД 3.5, знает правила и ДОЛЖНА понимать когда Дух нес откровенную ахинею. Мало того, нападки и психологические трюки с его стороны там видны даже БЕЗ знания системы. Вопрос в том, что модерация и не думала их искать, кляузу-то написали не на него, да?

3) на ДМе не запрещено иметь или отстаивать как правильное, так и ошибочное мнение до тех пор, пока это не выходит за рамки приличий. Насколько я вижу, Дух вел полемику в пределах допустимой нормы, в то время как Вы позволяли сбе резкие высказывания в его адрес. Это и послужило основанием для выдачи Вам баллов.
Вам только что подробнее некуда расписали и разобрали эту "полемику в пределах допустимой нормы". И видно ее при хоть сколь-нибудь внимательном изучении проблемы, что говорит о том, что модерация оным не занималась. На данный момент это выглядит как просто попытка замазать косяк коллеги 8)

4) Требование мастера покинуть игру либо обсуждение не сотавляет права на самое последнее прощальное слово.
Правда? Где это прописано в правилах? Там пункта про "задержку в обсуждении для прощания" нет и впомине.

Только имей ввиду, что ко всему, что ты выкладываешь в публичный доступ могут быть применены правила ресурса : )
И я тебе сразу скажу, что большая часть твоих высказываний в ветке жалоб (и далеко не только в этом последнем сообщении, из контекста которого и так понятно, что оно последнее) содержит прямые или косвенные нарушения энной части правил ресурса, и уж точно содержит неоднократные провокации.
Какое же это общение с Akkarin без старых-добрых плохоприкрытых угроз на пустом месте потому что Akkarin надо не разобраться, а чтобы лодку не раскачивали? 8)

CountAile, хотя твоя позиция по вопросу правил мне и ближе, но лично я считаю, что решение модераторского коллектива было верным. Дух может сколько угодно иметь странное мнение по вопросам мартиалки и псионики, но в тот момент, когда ты начал отвечать капсом, надо было перестать отвечать и пойти успокоиться.

UPD: само по себе наличие и отстаивание спорного и/или неверного мнения провокацией не является.
Обращаем внимание на фиолетовый текст. Им разбираются НЕ вопросы по правилам, а вопросы по попыткам Духа и Jack_Ranger производить эскалацию конфликта, НЕ относящийся ни к ТоВ, ни к псионике, ни даже к правилам материальных компонентов и поломанности ПХБ.
Автор: CountAile [offline] , 03.07.2020 20:42 | Отредактировано 03.07.2020 в 20:44 865

Т.к. я незабвенно люблю 3.5, не могла пройти мимо спора, читала его из любопытства, когда ещё не дошло до этого. Моё мнение: все хороши. Дело не в том, что Дух не знает элементарных правил, но некоторые вещи типа "слюной брызжешь" явно флейм или провокация, да и в целом по поведению не лучше CountAile.
Автор: Digital [M] [offline] , 03.07.2020 20:43 866

Тем, кто прочёл и интересуется точкой зрения администрации, повторю то, что ответила CountAile в ответ на его письма в админку – и это мнение вряд ли изменится, поскольку это принцип, по котором работает взаимоотношение игрок-мастер-администрация.
Администрация не занимается определением правомерности трактовки правил различных систем различными пользователями. В каждом конкретном модуле это прерогатива мастера.

Уточню. Админстрация занимается только контролем за правилами поведения на сайте. Не правилами той или иной системы. И никто не собирается этот принцип менять.

Дополнить тут нечего, кроме одного. Излишне рьяное и эмоциональное доказывание своей правоты часто ведет к новым нарушениям правил. Поэтому советую не терять над собой контроль и вовремя остановиться.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 03.07.2020 20:44 867

Тем, кто прочёл и интересуется точкой зрения администрации, повторю то, что ответила CountAile в ответ на его письма в админку – и это мнение вряд ли изменится, поскольку это принцип, по котором работает взаимоотношение игрок-мастер-администрация.
Администрация не занимается определением правомерности трактовки правил различных систем различными пользователями. В каждом конкретном модуле это прерогатива мастера.

Уточню. Админстрация занимается только контролем за правилами поведения на сайте. Не правилами той или иной системы. И никто не собирается этот принцип менять.

Дополнить тут нечего, кроме одного. Излишне рьяное и эмоциональное доказывание своей правоты часто ведет к новым нарушениям правил. Поэтому советую не терять над собой контроль и вовремя остановиться.
Ииии еще одна отписка модератора, даже не удосужившейся прочитать ни обсуждение которое она взялась "модерировать" (читать - раздать тумаки тем, на кого официальноЪ пожаловались), ни этот разбор.
Там и речи не было о осуждении Духа за его незнание 3.5. Он троллил на протяжении 26 часов. В разборе указано где и как, фиолетовым по белому. На этот раз может все же почитаем? 8)
Автор: CountAile [offline] , 03.07.2020 20:48 868

Ну как я понимаю, Граф и не взывает к тому, чтобы администрация выдала нотариально заверенное заключение, что он зает лучше 3.5, чем Дух. Он апеллирует к тому что на лицо явно умышленный троллинг, т.к. невозможно настолько не разбираться в системе и игнорировать прямые ссылки, при этом продолжая спорить и настаивать на невиновности. Но тут, конечно, увы, слишком слабая доказательная база – никогда не стоит сбрасывать со счетов людское непонимание.
Автор: Digital [M] [offline] , 03.07.2020 20:49 869

База там как раз вполне сильная - начиная со второй части о действиях Jack_Ranger'а и Духа можно почитать филетовым текстом, разбиравшим конкретные примеры использования Strawman Argument и Sealioning. Настолько стабильно и упорно их использовать без злого умысла просто физически невозможно.
Автор: CountAile [offline] , 03.07.2020 20:52 | Отредактировано 03.07.2020 в 20:52 870

<<...21222324252627282930...>>