Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

Мат и хорни

Вниз    Вернуться в раздел "Под столом"
123
Возможно, я сейчас на святое покушаюсь... Но то, что оно стало святым - ненормально.

Думаю, многие на ДМ помнят недавние бои за мат и вокруг мата. Правила очередной раз неочевидным образом изменились, а в процессе боестолкновений Seth (и, возможно, другие пользователи) высказывали тезис: когда-то на ДМ было много мата, так много, что это отпугивало пользователей, поэтому с ним начали бороться.
Так вот, я хочу вам сказать - на ДМ стало очень много хорни. Порномодулей. Хентая. 18+. Смешлявочек на эту тему. Возможно, сейчас это еще не так заметно, но налицо тенденция к росту этой темы. И если честно, она настолько же отталкивает, насколько и постоянные матюги. При этом в разумных пределах - как по мне, приемлемо и порно с эротикой, и мат. В самом деле, можно процитировать Гашека: "Люди, которых коробит от сильных выражений, просто трусы, пугающиеся настоящей жизни, и такие слабые люди наносят наибольший вред культуре и общественной морали", и это относится не только к грубым словам, а вообще ко всем ущемлениям морали. Я не призываю быть ханжами и запрещать порево на сайте.
Но и делать из ДМа порнофанфик - плохая идея.

Если у вас есть мысли по поводу того, как бы это урегулировать - поделитесь.
Автор: HappyKender [offline] , 28.12.2021 12:30 1

А как именно видно это увеличение порно на ДМ? То есть, как видно мат - понятно: люди общаются и то и дело наталкиваются на матерщину. А как именно видно, что стало много порно?
Автор: CHENING [offline] , 28.12.2021 12:33 2

В основном, на главной (плюсы). Довольно редко хорни-пост набирает столько, чтоб неделю висеть, но плюсы за них ставят довольно часто.
Далее, список новых игр (прям сейчас там две с недвусмысленным названием, и на самом деле, редко бывает ни одной).
Ну и зайдите в чат, нажмите поиск "хочешь девку?", и получите столько девок, сколько вам не осилить
Автор: HappyKender [offline] , 28.12.2021 12:36 3

высказывали тезис
А в чем тезис-то? Просто доисторические темы подними и почитай — все наглядно. Их никто не удалял. Это не тезис, а обобщение причин от чего и почему вводили правила на мат. Насколько я понял.

По теме:
Стопроцентно рабочий вариант — закрыть дмчик. Мне кажется стоит сделать колонку "самые читаемые игры" сворачиваемой и опциональной, только там в основном можно наткнуться на неприятный хорни-модуль если специально не искать их среди новых зеленых. Так что в какой-то мере это ограничит накал тенденций. Поместить под тег nsfw, так сказать. Но вообще как запретить делать "плохие игры" вопрос обширный, тут можно диссертации писать спокойно. Материала хватит...
Автор: школьнек [offline] , 28.12.2021 12:43 4

На самом деле, тэг nsfw - интересная мысль.
Был же реализован тэг "блог", и он взаимодействует с механизмом плюсов. То есть, в принципе, можно выставить своей игре тэг "эротика", который, помимо прочего, будет учитываться главной страницей сайта, и либо не светить сообщения из таких игр, либо укатывать их в nsfw.
Автор: HappyKender [offline] , 28.12.2021 12:48 5

В основном, на главной (плюсы). Довольно редко хорни-пост набирает столько, чтоб неделю висеть, но плюсы за них ставят довольно часто.
Запретить плюсы и не станет проблемы

Ну и зайдите в чат, нажмите поиск "хочешь девку?", и получите столько девок, сколько вам не осилить
Запретить Генерала чат и не станет проблемы
Автор: Kravensky [offline] , 28.12.2021 12:57 6

В основном, на главной (плюсы). Довольно редко хорни-пост набирает столько, чтоб неделю висеть, но плюсы за них ставят довольно часто.
Тогда, мне кажется, проблему можно решить одним из 2-х путей:
1) пересмотр того, что должно быть на главной странице;
2) просьба к мастерам делать порно-ветки закрытыми (тогда, если я правильно понимаю, содержимое сообщений из таких веток просто не будет видно).
Автор: CHENING [offline] , 28.12.2021 13:18 7

Дело, конечно, благое, но зело бессмысленное.

Во-первых, авторы NSFW-модулей и так всегда стараются как можно сильнее выпятить их направленность: пишут объёмные предупреждающие плашки, лепят их и в названии, и в инфо, иногда даже выдумывая новые, и т.д. и т.п. Во-вторых, отделять их в какой-то отдельный скрытый загон – ну это ролевой нацизм уже, модули с матом внутри у нас разрешены и никак не скрываются, тэгами "без мата" пользуются постольку поскольку. Чем же эти товарищи хуже?

Так что... предупреждение о 18+ на сайте есть, стоит смириться просто. Ну или не смиряться, а поднять количество не-хорни модулей.

Почему же
      увеличивать
            число самоубийств?
Лучше
    увеличь
        изготовление чернил!
Автор: Digital [M] [offline] , 28.12.2021 13:20 | Отредактировано 28.12.2021 в 13:21 8

Я полностью поддерживаю введение тега "эротика"; игры с этим тегом не отображаются нигде публично (в наборе, плюсах...), если пользователь не зайдет в свой профиль и не поставит специально галочку "я хорни"
Автор: timujin [offline] , 28.12.2021 15:32 9

список новых игр (прям сейчас там две с недвусмысленным названием

А какая вторая, кроме Принцессы?
Автор: GeneralD [offline] , 28.12.2021 15:44 10

Я полностью поддерживаю введение тега "эротика"; игры с этим тегом не отображаются нигде публично (в наборе, плюсах...), если пользователь не зайдет в свой профиль и не поставит специально галочку "я хорни"

+
Автор: LazyRPGist [offline] , 28.12.2021 16:03 11

А какая вторая, кроме Принцессы?
"Сказание о трех Королевах"
Автор: школьнек [offline] , 28.12.2021 16:14 12

Сказание о трех Королевах

Хм, не уверен, что это подходит под определение "недвусмысленное хорни-название".
Автор: GeneralD [offline] , 28.12.2021 16:45 13

Double Drowjob
Автор: Kravensky [offline] , 28.12.2021 16:49 14

Double Drowjob

Под недвусмысленное название тоже не попадает. Причём вообще.
Поймут только те, кто в теме английского сленга.
Автор: GeneralD [offline] , 28.12.2021 16:51 15

Ну и как бы оба модуля вообще не про "это", так что даже недвусмысленное название автоматически становится двусмысленным.
Автор: Digital [M] [offline] , 28.12.2021 16:53 16

Имелся в виду именно Drowjob, да.
Автор: HappyKender [offline] , 28.12.2021 17:02 17

Поймут только те, кто в теме английского сленга.

Я буду удивлен, если поймет меньше половины потенциальных юзеров
Автор: timujin [offline] , 28.12.2021 17:08 18

Ну и как бы оба модуля вообще не про "это", так что даже недвусмысленное название автоматически становится двусмысленным. Дроуджоб как сиквел пародии на райгомодуль как раз про это
Автор: Kravensky [offline] , 28.12.2021 17:12 19

Ну и дроу это в принципе пошло
Автор: Kravensky [offline] , 28.12.2021 17:13 20

как раз про этоПро что? Там очередная наёмничья разборка, пародия там разве что в названии и в кусочке описания (которое утверждает, что это ремейк, а не описывает что-то хорни, к слову), а внутри сейчас идёт месево с паладином и хенчами.

Просто вот...
Автор: Digital [M] [offline] , 28.12.2021 17:15 | Отредактировано 28.12.2021 в 17:16 21

Strong Sexual Content
Strong Gay Content
Disgusting Sexual Deviations

Ну и ты сама Котом в чате возмущалась. Я тебе поверил!
Автор: Kravensky [offline] , 28.12.2021 17:28 22

Я возмущалась отчасти иронично. Ну в целом это такая сплошная постирония от Кота, внутри модуль для Дракона.
Автор: Digital [M] [offline] , 28.12.2021 17:36 23

Если б я увидел в облаке тэгов эротику, я бы не регистрировался.
Объёмные предупреждающие плашки и всякие пассажи, угрожающие/обещающие различного рода сальности в названии и инфо, вызывают скуку и усталость. Желай я жить среди напоминаний о низменности человеческой природы, я бы обретался в соц. сетях, на девиантартах и в тумблерах, не имея надобности в Данженмастер ру.
Было б здорово, если horny нельзя совсем убрать, выселить хотя бы в отдельный jail подфорум, закрытый и неиндексируемый, с отключенными как у блогов плюсами.
Автор: Shy [offline] , 28.12.2021 17:43 24

Если б я увидел в облаке тэгов эротику, я бы не регистрировался.

Ну не кладите его в облако тегов, проблем то?

Пользователь увидит хорни, только если специально скажет, что его хочет. В чем проблема?
Автор: timujin [offline] , 28.12.2021 17:52 25

Все эротические и порнографические модули - сжечь.
Всех юзеров, трахающихся буквами - расстрелять.
Всех замеченных за просмотром эротических или порнографических модулей - забанить дембаном на 8 лет.
Вкрутить в сайт радио, настроенное на "Радио Радонеж".
Всем непричастным ко греху - епитимью.

Только так мы ещё можем спасти ДМчик, пока ещё не слишком поздно...
Автор: Redorian [offline] , 28.12.2021 17:54 | Отредактировано 28.12.2021 в 17:55 26

Немалая часть нашего самотёка (кмк) — вконтактеры, которые как раз за клубникой сюда приходят
Автор: Kravensky [offline] , 28.12.2021 18:40 27

Я с большим сомнением отношусь к любым ограничениям того, во что людям играть. Флаг, скрывающий такие игры — ок. Запреты — неок.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.12.2021 19:29 28

Если ведущий потрахушечного модуля не согласен добровольно себя ограничивать этим тэгом, то есть желает полной публичности и доступа к аудитории на общих основаниях, равной с SFW-играми возможности представить свои сеттинг/систему/оформление и так привлечь новых игроков, то это эксгибиционизм уже по факту. В момент же, когда хотя бы кто-то один заинтересуется другими элементами игры, начнёт разбираться и окажется поставлен перед фактом, что-де при всех достоинствах внешней обёртки это не настоящая игра, а антуражный факбук — это уже свершившийся харассмент.
Автор: Shy [offline] , 28.12.2021 20:06 29

Если контент не преследуется ирл, тезис о его отпугивающем влиянии априори спорен и нуждается в статистических пруфах.
Данжик за последний десяток лет действительно стал более порнушным, но на фоне некоторых копроблогов эта метаморфоза теряется. По крайней мере, в отличие от претенциозного кала, прон ни на что не претендует. Что слоты там какие-то может занимать — это вопрос кастомизации конкретного аккаунта, но никак не ресурса в целом.
Не вижу объективных причин как-либо ограничивать любой контент, легальный в странах подавляющего большинства юзеров.
Автор: JacobiAn [offline] , 28.12.2021 20:24 30

Преследуется. Ст. 242 УК РФ ч.3 «б». И до кучи конвенция от 23 года.
Автор: Shy [offline] , 28.12.2021 21:14 31

Не вижу объективных причин как-​либо ограничивать любой контентНа самом деле, эту причину я назвал в начале топика. Любой не вполне нормативный контент, будь то мат или порно, может быть хорош в меру. Однако если такой контент начинает появляться регулярно, он начинает формировать мнение обо всем ресурсе у стороннего пользователя. Разумеется, я не считаю, что хорни уже стало проблемой. Я говорю о том, что оно постепенно ею становится. И думать о том, что с этим делать, нужно заранее. С другой стороны, возможно, я слишком старомоден, и ДМу будет полезно получить имидж склада порнорассказов. В таком случае, ничего делать не нужно.

А к закону это действительно никакого отношения не имеет. Только к имиджу площадки.
Автор: HappyKender [offline] , 28.12.2021 21:24 | Отредактировано 28.12.2021 в 21:25 32

С другой стороны, имидж тусовки для нердов-хардкорщиков (как для меня обрисовали ДМ, когда я на него только пришёл) определённо уходит в прошлое. И не могу сказать, что это плохо.
Автор: GeneralD [offline] , 28.12.2021 21:38 33

Преследуется. Ст. 242 УК РФ ч.3 «б». И до кучи конвенция от 23 года.По такой логике преследуется всё, что как-либо касается изменения сознания, насилия, смерти, оружия, чьих-то особо охраняемых чувств etc — была бы конъюнктура, а статья найдётся.


Я говорю о том, что оно постепенно ею становится. И думать о том, что с этим делать, нужно заранее.Попытки мерами сверху бороться с массовыми низовыми инициативами редко приводят к нужному результату. Десятилетие борьбы с матом никак не повысило культурный уровень этого места, просто накинуло работы модерам и мелких проблем неосторожным. С любым другим контентом силами модерки можно бороться с тем же успехом: ну будут заметней какие-нибудь креативы онанистов-аутистов вместо литералли рукоблудилен, будут мафии, академии, арены — прорывного только ничего не прибавится и снова великим не сделается.


С другой стороны, имидж тусовки для нердов-​хардкорщиков (как для меня обрисовали ДМ, когда я на него только пришёл) определённо уходит в прошлое.Если мухам становится всё труднее находить котлеты, это не говорит о том, что котлеты закончились всюду.
Автор: JacobiAn [offline] , 29.12.2021 00:57 34

JacobiAn, ты писал „не преследуется ирл“, „легальный контент“ —  ты писал. Действительности это соответствует? Не соответствует. По какой логике тебе ещё?

Культурный уровень этого места понижает не мат, а то, что [вырезано цензурой] и пытаешься переходить на личности в споре, когда не вывозишь аргументацию 😌👍 Новый Год на носу, знаешь ли, и вместо того чтоб походя проехаться по мафиям, что они великостью не вышли и вообще, дескать, недостаточно прорывной и новаторский делают контент для великого пресыщенного тебя, стоило бы их по-братски поздравить и пожелать оставаться и дальше одной из самых живых, сплочённых, организованных и доброжелательных ДМовских тусовочек. Все собаки что числятся за мной — все мои, за всё ответ держать буду перед людьми и Богом 😎, а ты вспомни старый принцип „кто обзывается, тот сам так называется“ и думай-соображай хоть чуть-чуть прежде, чем массово клеймить местных юзеров аутистами-онанистами.
Автор: Shy [offline] , 29.12.2021 01:55 | Отредактировано 03.01.2022 в 11:22 35

Shy, ты чего вообще? Нормально же общались. Я в шоке.
Автор: HappyKender [offline] , 29.12.2021 08:16 36

Якобиан, меня-то, допустим, приняли в нормальную тусовочку. И я, благодарение богам, не особо в курсе, сколько постов ежедневно пишется в 18+ модули.
Я просто хочу, чтобы ДМ и в будущем ассоциировался с нормальной тусовочкой.
Автор: HappyKender [offline] , 29.12.2021 08:24 37

Хм.
Кендер: *заходит в библиотеку* Так-так-так, что тут у нас...
Кендер: *что-то ищет среди полок* Ну где же оно...
Кендер: *находит "50 оттенков серого" на видном месте* Ага!
Кендер: *торжественно громко объявляет* Эта библиотека – склад порнорассказов!
Автор: GeneralD [offline] , 29.12.2021 09:02 38

Генерал, проблема в том, что сейчас искать особо не нужно. Я не ищу, но постоянно натыкаюсь
Автор: HappyKender [offline] , 29.12.2021 09:11 39

Я натыкаюсь только на модуль Лекса, который всё равно исчезнет через пару месяцев. Это как вода в аквариуме, которая постоянно меняется. И мы тут рыбки, периодически наблюдающие всякие явления, которые сменяют друг друга, как времена года. Сегодня тонна арен, завтра тонна эротики, послезавтра вереница мафий. И так по кругу.
Автор: GeneralD [offline] , 29.12.2021 09:18 40

У меня имеется смутное ощущение, что Кендер бы не поднял этот вопрос и даже не узнал, что он стоит, если бы не идиотская маркировка 18-21-энце и не тупые дисклеймеры жирным шрифтом, которые по сути и презентуют большинство этих самых хорни-игр.
Автор: Nino [offline] , 29.12.2021 09:24 41

возможно
Автор: HappyKender [offline] , 29.12.2021 10:04 42

И мы тут рыбки, периодически наблюдающие всякие явления, которые сменяют друг друга, как времена года.

Категорически против подобного сравнения.
Я камень, который лежит на дне этого аквариума.
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 29.12.2021 10:28 43

Для камня слишком много комментариев в блоге.
Моллюск в раковине, скорее тогда уж.
Автор: GeneralD [offline] , 29.12.2021 10:36 44

Есть камень, который лежит в лесу и ведет твитер уже несколько лет, я ничем не хуже.

Я пережил бесчисленное количество смен воды.
Я пережил множество рыбок, которых засосало в слив.
Я пережил еще больше рыбок, которых выловили сачком и выкинули в унитаз.
Я пережил нескольких крабов, которые пытались доказать, что они рыбки, но у них не получилось.
Я пережил нескольких владельцев этого аквариума.
Я пережил попытку полной замены аквариума и возврат к старому аквариуму.
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 29.12.2021 10:49 45

По таким критериям у нас полсайта камни.
Автор: Digital [M] [offline] , 29.12.2021 10:59 46

Тогда это сад камней.
Или террариум.
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 29.12.2021 11:01 47

Я не ищу, но постоянно натыкаюсь После этой фразы картина стала понятной. HappyKender, один из двух модулей, побудивших тебя начать данное обсуждение – тот в который ты подавал заявку, но она была быстро не то снята тобой не то отклонена мастером (не могу знать); теперь модуль висит в топе, и ты на него постоянно натыкаешься. И вот тут тебе вдруг приходит в голову, что от таких модулей нужно срочно спасть ДМ.
Автор: bookwarrior [offline] , 29.12.2021 11:15 48

Спич Бродяги достоин того, чтобы быть увековеченным в граните. Без шуток, я впечатлена.

По теме:
Ну да, раньше трава была зеленее, плюсы жирнее, и это не сарказм. В самом деле, прон-модуль считался зашкваром, сообщество в целом старалось держать марку моральной чистоты, и просто потрахушки были довольно-таки позорным времяпровождением.
И я лично в целом поддерживаю Кендера.
Не то, чтобы в отыгрыше секс-контакта, прямо вытекающего из игровой ситуации, было что-то недопустимо плохое, нет. Но в самом деле, этого контента уже становится в избытке. ДМ начинает выглядеть засаленным, если вы понимаете, о чем я.
Однако,административные меры определенно бесполезны. Разве что тег нсфв, который будет автоматически скрывать эротик-модули от всех, кто не нажал в профиле соотв. галку. Но сомневаюсь, что Эвен будет это пилить.
Однако, никто не мешает осуждать прон-модули вслух, в рамках здоровой критики без оскорблений. Возможно, если сообщество будет активно высказывать своё осуждение, этот контент будет расцветать менее пышно.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 29.12.2021 11:25 49

Bookwarrior, не нужно додумывать то, чего не знаешь.
Касаемо заявки. Да, я подавал заявку за варвара аля Оглаф. Подавая ее, я собирался каким-то образом попасть к принцессе (скорее, игромеханически), после чего нанести ей урон. Желательно, смертельный.
Однако, подумав об этой идее минут 30, я решил, что это будет несправедливо к мастеру и игрокам, и заявку снял.

Собственно, никаких претензий по поводу "меня не взяли" у меня нет. И да, поводом к открытию топика стала не эта игра, а плюс на главной. Вот этот: ссылка

Я наблюдаю твою попытку свести все к частному случаю. Кендер обозлился на конкретного пользователя или конкретный пост. Еще раз - нет. Конкретное событие на сайте может спровоцировать меня на написание топика, так и произошло. Но это событие - не единичное. Я просто не хочу сейчас выкапывать статистику по хорни-играм. С другой стороны, если никого, кроме меня, это не беспокоит - думаю, действительно беспокоиться не о чем.
Автор: HappyKender [offline] , 29.12.2021 11:28 50

Однако, подумав об этой идее минут 30, я решил, что это будет несправедливо к мастеру и игрокам, и заявку снял.

Ну, игре определённо не помешал бы резолв "и тебя тут же стража насадила на пики точёные", как один из оттенков смешного в этом модуле.
Автор: GeneralD [offline] , 29.12.2021 11:35 51

Наверное, но это было бы все равно идиотски
Автор: HappyKender [offline] , 29.12.2021 11:40 52

Насилие между персонажами мастером запрещено
Автор: Kravensky [offline] , 29.12.2021 11:58 53

Любовь - хорошо. Насилие - плохо. Играть в секс, с рациональной точки зрения, лучше чем играть в убийства. Однажды кендеры вымрут и это будет светлое будущее.

Впрочем, и ДМчика тогда уже не будет.
Автор: GreyB [offline] , 29.12.2021 12:04 54

"пикча из профиля Кота".jpg
Автор: HappyKender [offline] , 29.12.2021 12:07 55

Horny DMchik нужно bonk! в horny jail

Я невнимательный наблюдатель, но вроде хорни особо-то и не было в последнее н времени. Вот только Лекс создал "Трахнуть принцессу", тогда поднялся хайп, на волне создали три что ли модуля [18+], которые затем, кажется, сдулись. Собственно, всё. Не очень-то хорни получается. И вот такие модули периодически возникают. Но возникают они потому, что на них есть некоторый спрос. И я бы не сказал, что их сильно много, аж избыточно.
А вот отдельные чатовцы с привычкой кидать анимушных девок - это уже отдельные чатовцы.

сообщество в целом старалось держать марку моральной чистоты, и просто потрахушки были довольно-​таки позорным времяпровождением.
Смешная у сообщества выходит марка моральной чистоты, если подумоть. Потрахушки позорные, мафии позорные, d100 or die не позорные и т.д.
Автор: Romay [M] [offline] , 29.12.2021 12:07 56

Впрочем, и ДМчика тогда уже не будет.
... И вот один, совсем один. Тоскою сердце сжало.
Пошел повесился и он. И никого не стало.
(конец стиха десяти негритят)
Автор: Romay [M] [offline] , 29.12.2021 12:09 57

сообщество в целом старалось держать марку моральной чистоты

Тем временем, на этом же форуме есть закреплённая тема мемов ДМа, где в шапке под спойлером можно найти:

17. "Хочиш прытча расскажу?"

Собственно, то, что вы там увидите, продемонстрирует марку моральной чистоты в те старые времена, сохранённую для потомков.
Автор: GeneralD [offline] , 29.12.2021 12:34 58

Есть два стула.

1) Указание сверху кому и во что играть, на мой вкус — лё фу, и рассматриваться не может.

2) Вопрос сокрытия социально или законно опасных тем от публичного доступа — тема полезная и рассматриваться может.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 29.12.2021 12:38 59

И если уж на то пошло, все игры про убийства и жестокость тоже должны быть помечены соответствующим тегом и отсутствовать в публичном доступе.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 29.12.2021 12:40 60

А определять опасность будут те же самые люди, которым не дали указывать сверху?
Автор: rabbit_fm [offline] , 29.12.2021 12:41 61

И если уж на то пошло, все игры про убийства и жестокость тоже должны быть помечены соответствующим тегом и отсутствовать в публичном доступе.

Это условие на скрытие модулей про все то, что тут обсуждают?
Не вопрос, я за, где подписаться?
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 29.12.2021 12:42 62

Обсуждать хорни "Под столом" - рискованное занятие...

в отыгрыше секс-​контакта, прямо вытекающего из игровой ситуации

Отдельный вопрос, что кого больше фраппирует: сам факт существования хорни-модуля, который заранее огорожен сообщениями о том, что он хорни, и в который вообще-то можно (хинт!) просто не заходить, как многие и делают – или же ВНЕЗАПНЫЙ шок-контент, в т.ч. сексуальный, в каком-нибудь условно "обычном" (не хорни) модуле, от которого ты в принципе такого можешь не ждать, потому что "взрослый контент" ведь тоже все по-разному показывают. А тут тебе изнасилование крупным планом, допустим, когда кто-то свой "д100 or die" неудачно откидает или под каток мастерского вдохновения попадет. Ну или отрыв башки и кишки наружу, что бывает чаще. Осадочек может быть более неприятным, чем мысль о том, что (о ужас) где-то кто-то по добровольному согласию играет в "любитэс" без такого жесткача.

Я как бы не призываю резать ещё и жесткач вдогонку к хорни, но предлагаю задуматься, справедлива ли такая разница в подходах к разным сортам NSFW.
Автор: ЛичЪ [offline] , 29.12.2021 12:45 63

Это условие на скрытие модулей про все то, что тут обсуждают?Я тоже за, идея-то правильная. Но не уверен, что оно технически реализуемо.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 29.12.2021 12:53 64

Я как бы не призываю резать ещё и жесткач вдогонку к хорни, но предлагаю задуматься, справедлива ли такая разница в подходах к разным сортам NSFW.
Лично моё мнение — несправедлива. Если уж скрывать, то всё.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 29.12.2021 12:54 65

Если запрещать прон и насилие, то проще сразу дмчик закрыть.
Автор: Jiy [offline] , 29.12.2021 12:59 66

Если бы я был Эвенгардом, то накатал бы сейчас телегу про то, как смещается окно Овертона — на вторые сутки существования темы мы уже прочно пришли к тому, что надо убирать под коврик всё, что не нравится «морально чистому» сообществу. :)
Автор: rabbit_fm [offline] , 29.12.2021 13:00 67

Я тоже за, идея-то правильная. Но не уверен, что оно технически реализуемо.

Тогда смысл во всем этом?
Чиста поговорить?
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 29.12.2021 13:01 68

Если б конкретное техническое изменение предлагалось, тему бы создали в Улучшениях
Автор: Kravensky [offline] , 29.12.2021 13:03 69

Но "скрыть всё" не решит проблему. Разных юзеров не устраивают разные вещи. Если обозначить одним тегом NSFW и расчлененку с подробностями, и смакование насилия, и обычный секс буквами, то нажавший кнопку "да, я хочу видеть это" юзер всё равно будет натыкаться не только на то, что ему в принципе норм, но и на раздражающее. А делать кучу разных оградительных тегов вряд ли кто-то будет, учитывая что и с одним сходу возникают большие сомнения.
Автор: ЛичЪ [offline] , 29.12.2021 13:03 70

Если запрещать прон и насилие, то проще сразу дмчик закрыть.

Мудрый Жий высказал самое простое и изящное решение.
Автор: Digital [M] [offline] , 29.12.2021 13:04 71

Вопрос не в моральной чистоте, а в репутации ресурса.
Зайдет вот новичок и посмотрит – во что играют? Насилие его вряд ли отпугнет – D&D, включенное в название сайта, очень редко не включает насилие, к этому он уже готов. А вот если он увидит, что играют в "Трахнуть принцессу" и "Double Drowjob", он может решить, что, может, это не для него.
Автор: timujin [offline] , 29.12.2021 13:14 72

А ещё он увидит Ротор, модуль Босса про войну и кучу других, в которые играют.
На любой вкус, в общем.
Автор: GeneralD [offline] , 29.12.2021 13:20 73

Мне кажется, забота о гипотетических новичках на ДМе — это что-то вроде «кто-нибудь подумайте о детях!» в реальности. Под предлогом защиты детей принимаются самые людоедские законы. Так и тут.
К тому же размышления о недошедших до регистрации потенциальных пользователях — это как недополученная прибыль. Всегда представляется, что она велика.
Автор: rabbit_fm [offline] , 29.12.2021 13:23 74

На правах юзера, само существование которого оскорбляет и угнетает добрую половину форумных селебрити, хочу спросить: как вы собираетесь заставлять надевать намордник и радоваться того или иного мастера, не желающего ни вешать плашку 18+, ни прятать нехорошие ветки в подзамок, ни ставить пресловутый дисклеймер? Меня, например? Прогибать насильно, цензурить, грозить баллами, тереть? Потому что я никогда не пользовалась этими маркерами, как меня ни уговаривали в свое время, и не желаю этого делать в дальнейшем без прямого административного принуждения.
Автор: Nino [offline] , 29.12.2021 13:27 75

Да. Прогибать. Цензурить. Это не новое явление. Если вы начнете ставить мат в заголовок модуля или постить ЦП в чатик, вас точно так же зацензурят, и в этом ничего плохого нет.
Автор: timujin [offline] , 29.12.2021 13:36 | Отредактировано 29.12.2021 в 13:36 76

Чатик и форум как общее пространство модерируются специально назначенными людьми. Как и заголовок модуля со страницей информации. А вот для внутриигрового контента имеется в правилах золотая фраза - "на усмотрение мастера". Все.

В конечном счете, АМС обязан в первую голову обеспечивать комфорт для мастеров и игроков - не более того. В этом его главная регулирующая функция. Все прочие соображения должны подчиняться главному. Если участникам игры и мастеру комфортно - это значит, никакого модератора с требованиями чего-то там закрыть-почистить в данной игре быть не должно.
Автор: Nino [offline] , 29.12.2021 13:44 77

Ууу...
Как все запущенно.

Правила - ссылка

Администрация придерживается политики сохранения контента, публикуемого на сайте, в течение всего существования Проекта. Тем не менее, в исключительных случаях или в случаях нарушения Правил, контент может быть удален без возможности восстановления.

Конфликтные ситуации, не учтенные в Правилах, решаются Администрацией согласно внутренней политике ресурса. Администрация оставляет за собой право требовать от пользователей выполнения условий, не входящих в данные Правила, в случаях, требующих урегулирования, с целью обеспечения стабильной работы ресурса.

Так чта, вас могут попросить сплясать польку на столе, в костюме морского льва, и если вы откажетесь - забанить. И удалить.
Добро пожаловать на l.dm.am!
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 29.12.2021 13:50 78

Ну ОК, я жду прихода модераторов в любую из своих игр с целью потребовать удаления из игровых сообщений пропаганды того, чего в нашей стране нельзя пропагандировать, например. Жду с большим нетерпением, ибо мне самой интересны ответы на многие вопросы о политике ресурса и сведении концов с концами в правилах.
Автор: Nino [offline] , 29.12.2021 14:00 79

Ууу...
Как все запущенно.

Мастера проводят игры (начиная с этапа подбора игроков) так, как считают нужным.
Автор: GeneralD [offline] , 29.12.2021 14:08 80

Всесокрушающее пушечное ядро и несокрушимый столб. DM-версия.

Таки напомню историю про того специфического пользователя, который сделал специфический модуль про девочек в интернате.
Тогда бурлило знатно.
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 29.12.2021 14:12 81

Тогда смысл во всем этом?
Чиста поговорить?
Автор: Бродяга по жизниБолталка жи!
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 29.12.2021 14:17 82

"Не болтайте ерундой"
Автор: Redorian [offline] , 29.12.2021 14:21 83

Да это не вопрос вообще: ДМ — частный ресурс, так что у администрации нет ни моральных, ни технических препятствий к тому, чтобы делать вообще всё, что угодно. Мы здесь все в гостях так-то, и если что-то не нравится — то это исключительно наши проблемы. Но прибегать к такому аргументу — это как сравнивать оппонента с Гитлером. Ежу понятно, что Гитлер плохой. Дальше-то что? :)
Автор: rabbit_fm [offline] , 29.12.2021 14:25 84

Автор: Бродяга по жизни [offline] , 29.12.2021 14:27 85

Кендер, вот ты спокойно ведёшь себя здесь и тебе предсказуемо хочется видеть больше цивильного пространства вокруг себя. Но кто в принципе неспособен держать себя в руках, кто лишён внутреннего стержня и чувства вкуса — тот будет гнать шлак, пока у него батарейка не сдохнет. И никто не сможет запретить ему срать. Директивами порой можно отчасти прикрыть срам, но не оздоровить ситуацию. Твой тред годится как деконструкция подхода к классу подобных проблем, но вероятность зарождения тут конструктива очень сомнительна. Сомневаюсь даже, что жёсткий организованный бойкот большей части активного сообщества хоть как-то повлияет.

Мат у многих ассоциируется отнюдь не с актуальной экспрессией, а с низкой культурой речи и оскорблениями; так получаем ситуацию, в которой невменяемого никакие баллы не удержат, а вменяемый получит за третий куплет какого-нибудь трека, опрометчиво кинутого без нсфв-обёртки. Аналогично и половая озабоченность часто ассоциируется с ущербностью прочих граней восприятия — справедливо или нет, всегда или с оговорками — отдельный вопрос; никакие системные меры не добавят примитивам отсутствующих граней, а исследователи экстремальных плоскостей будут вынуждены из-за прытчевых эпизодов отправлять модули в одну резервацию с хентайными академиями. Напоминает борьбу швабрами с куницей в супермаркете:


И принципиально возможные юридические претензии, и реальная практика применения норм в конкретных странах, и все прочие правовые вопросы здесь требуют экспертного рассмотрения. За вычетом их каждый сам для себя решает: что экспрессия, а что неприемлемо грубый шлак; что осмысленный нсфв-мув, а что просто текстовая версия порнхаба. Потому и проблема упирается скорее в технические задачи: будь нормальный матфильтр и скрывающие флаги для тегов модулей, не пришлось бы перекладывать на людей алгоритмически разрешимую задачу. Пришёл бы такой новичок на ДМ, а тут по умолчанию условные 99% сомнительного скрыто или зазвездено, пока не поставишь в профиле отдельную галочку на каждый тип контента.
Автор: JacobiAn [offline] , 29.12.2021 14:27 86

Ну ОК, я жду прихода модераторов в любую из своих игр с целью потребовать удаления из игровых сообщений пропаганды того, чего в нашей стране нельзя пропагандировать, например. Жду с большим нетерпением, ибо мне самой интересны ответы на многие вопросы о политике ресурса и сведении концов с концами в правилах.

Насколько я знаю позицию АМС, если в игре нет ничего такого, за что бы РКН мог забанить, никаких требований выдвигаться не будет. Если есть — могут попросить сделать комнату закрытой.
Текущая позиция АМС подразумевает отсутствие вмешательства в процесс игры за исключением крайней необходимости.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 29.12.2021 14:34 87

Якобиан, ну пара интересных мыслей тут была, и собственно, я своего добился - Фиона зашла, Фиона ознакомилась с проблемой, Фиона высказала свою позицию.
Не скажу, что я именно для нее писал, скорее для абстрактной "админки", но я донес свою мысль, и она была понята именно так, как её понимаю я. Так что - удовлетворен.
Ну и одна идея из всего этого родилась, спасибо timujin за наводку в нужном направлении. Я закинул в улучшения, не думаю, что примут - но, по крайней мере, я сделал что-то конструктивное.
Автор: HappyKender [offline] , 29.12.2021 14:39 88

Ага, ну позиция Фионы — это больше, чем мнение некой абстрактной админки, так что в таком случае твой тред действительно пришёл к успеху.
Автор: JacobiAn [offline] , 29.12.2021 14:50 89

Вообще, чисто на правах рекламы и чтобы раздуть все это еще больше заброшу сюда текст, который был написан три года назад, практически день в день.

Заметка № 8345 - ссылка.
Дата - 23.12.2018 года, 23:45.
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 29.12.2021 14:55 | Отредактировано 29.12.2021 в 14:55 90

Хм, как будто бы предложение Кендера в "Улучшениях" довольно норм.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 29.12.2021 14:58 91

Тем более, что оно ни на что не повлияет.
Автор: GeneralD [offline] , 29.12.2021 15:00 92

Вы бы о Райге подумали, человек же не переживет, у него так сказать священное место что бы душу ублажать, а вы? Я был о тебе лучшего мнения Кендер, но что бы так не думать о ближнем своем это уже зашквар.
Автор: Lee [offline] , 29.12.2021 15:00 93

Вообще это решается тегами и блокировкой тегов. А также внесением некоторых тегов в блокировку для новых пользователей по умолчанию. Это в целом повысило бы функциональность тегов.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 29.12.2021 15:13 94

Lee, ну начнем с того, что Raiga не является мне ближним. Собственно, на этом можно и закончить.
Автор: HappyKender [offline] , 29.12.2021 15:17 95

Райзен, раз у вас с Фионой близкие позиции, может вы даже какой-то движ с Эвеном инициируете. Сомневаюсь только, что движок ДМа 2.0 потянет столько флагов.
Автор: JacobiAn [offline] , 29.12.2021 15:29 96

Ладно, если по серьёзке, то я согласен что "этих вот" надо выгнать с главной страницы в загончик. Ввести тэг, который уберет их из наборов, из читаемых и не пустит на главную. Почему это вообще попадает на главную? В читаемые? Это все равно что рядом с рестораном на арбате поставить красные фонарики и девочек, вот тоже самое. В топе читаемых мэтры типо Такта и Магистра, а рядом вот это вот болтается из стороны в сторону.

Во-​первых, авторы NSFW-​модулей и так всегда стараются как можно сильнее выпятить их направленность: пишут объёмные предупреждающие плашки, лепят их и в названии, и в инфо, иногда даже выдумывая новые, и т.д. и т.п. Во-​вторых, отделять их в какой-​то отдельный скрытый загон – ну это ролевой нацизм уже, модули с матом внутри у нас разрешены и никак не скрываются, тэгами "без мата" пользуются постольку поскольку. Чем же эти товарищи хуже?

Вообщем то всем, и здесь мне кажется нацизм будет очень уместным, потому что есть модули, а есть второсортное на радость любителям странного рода вещей. Мат это понятно, он используется в самих играх, используется в речи. Понятно, что и условный секс в игре тоже может служить отражению персонажей и их отношений, но не модуль где секс возведен в апогей. Эти товарищи хуже всем безоговорочно, но почему-то на постоянной основе успешно хайпуют на всем ниже пояса. Я понимаю конечно что значительному их ряду в принципе больше нечем, но и пусть сидят в своем ролевом загоне пока их господь как Содом не зачистит. Зачем остальным то на это любоваться?
Автор: Lee [offline] , 29.12.2021 16:10 97

В топе читаемых мэтры типо Такта и Магистра, а рядом вот это вот болтается из стороны в сторону.Принцесса в шоке от таких сравнений!
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 29.12.2021 16:20 98

В обсуждении каждого модуля, который вы считаете недостойным по каким-то причинам, очевидным вам, но не очевидным его игрокам, создателям и читателям, висит невидимая ссылка. Каждый раз, когда вам что-то не нравится, открываете её и успокаиваетесь.
Автор: WarCat [offline] , 29.12.2021 16:34 99

100!
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 29.12.2021 16:35 100

123