Romay's Blog to Everything | Обсуждение игры

123
Зайдите пожалуйста в Дискорд: ссылка
Автор: Evengard [A] [offline] , 15.05.2020 16:03 101

Эвенгарду в личку, но насколько я понимаю – суть проблемы там в неадаптивности Дмчика под разные виды шрифтов подгружаемых с устройств(в частности у iOS). Она решается в данный момент через переход на бесплатный шрифт, который может свободно раздавятся на устройства.
Автор: школьнек [offline] , 15.05.2020 16:06 | Отредактировано 15.05.2020 в 16:11 102

Пользователи сами себе ставят палки в колёса, если не пишут в ошибки, а только правят у себя css'ку и возмущаются.
В этот момент, сердце мое вдруг наполнилось неописуемой тоской, а руки пошли на самом деле править у себя css. Надежды нет.
Автор: Hrisson [offline] , 21.05.2020 15:18 103

Надежды нет.
welcome to the club
Автор: Neron [offline] , 21.05.2020 19:08 | Отредактировано 21.05.2020 в 19:08 104

А она была?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 21.05.2020 19:09 105

экак рому наш утюг зацепил то

Когда я вырасту, я тоже хочу получить эту волшебную силу, чтобы нормально смотреть на ДМчик при 67% масштабе — ссылка.
.∧＿∧
( ･ω･｡)つ━☆・*。
⊂　 ノ 　　　・゜+.
しーＪ　　　°。+ *´¨)
　　　　　　　　　.· ´¸.·*´¨) ¸.·*¨)
　　　　　　　　　　(¸.·´ (¸.·'* ☆ссылка

Не благодари. Правда, аватарка у тебя при этом прям из тех времен как когда нерон только-только на дм пришел.
И любоваться на нее две недели в как говорил один герой видеоигры "в надежде на изменение"... ну такое себе.

Много еще сказать можно было бы. Да смысла нет. И диалога тоже нет. И не будет его уже.
Автор: Neron [offline] , 21.05.2020 19:36 | Отредактировано 21.05.2020 в 19:37 106

Что-то у вас глубинно неправильное в отображении. Не должен быть такой крупный шрифт на 67% масштаба. Мои 67% выглядят вот так: ссылка И 100% вот так: ссылка
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 21.05.2020 19:47 107

Хм, 67% Нерона выглядят, как 100% обычные. Масштаб экрана на уровне операционной системы не увеличен, случайно?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 21.05.2020 20:01 | Отредактировано 21.05.2020 в 20:02 108

Все проще: ссылка

Два клика в настройках хрома и мелкий шрифт любой степени скукоженности увеличивается до комфортного без уродования прикрепленных к посту аватарок. Но увы наоборот это не работает. А меж тем ромеевы 100% столь же глазоболезненны как и 67%. Только в обратную сторону.
Автор: Neron [offline] , 21.05.2020 20:28 109

а в чем смысл увеличивать размер шрифта и откручивать его обратно? если в результате получается то же, что было, только с поехавшей версткой?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 21.05.2020 20:31 110

А в чем смысл увеличивать размер шрифта и откручивать его обратно?Не знаю. Вы мне скажите. А кто этим занимается?

Нерон давно сидит на 100% c css'ми и просто плагин отключил и подкрутил маштаб скрин сделать.
А скручивание "минимального размера шрифта" до нуля ваш крото-ориентированый кегель не чинит.
Это первое что мы вообще проверили, так то.
Автор: Neron [offline] , 21.05.2020 20:38 111

А меж тем ромеевы 100% столь же глазоболезненны как и 67%. Только в обратную сторону.
И учитывая, что в качестве метода поиска "золотой середины" предлагается не голосование там какое, а как минимум две недели сидеть с покореженными масштабами прикрепленных изображений, которые для нерона внезапно весьма эстетически важны, пока кто-то там собирает непрозрачную статистику.... знаете, нет спасибо.
Автор: Neron [offline] , 21.05.2020 20:45 | Отредактировано 21.05.2020 в 20:47 112

Потому, что реальный опыт — это реальный опыт, а теоретические рассуждения — это теоретические рассуждения.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 21.05.2020 21:25 113

https://coub.com/view/2e7l4k (ссылка).

"Сидеть на дме — это и есть голым ползти по битому стеклу и собачьему говну."
Автор: Hrisson [offline] , 21.05.2020 21:40 114

Больше ЛЮБВИ трону бога ЛЮБВИ!
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 21.05.2020 21:44 115

Анонимность – это конечно хорошо, но если это нельзя сделать через css, этого не будет. Да же?
Автор: Nocturnal [offline] , 24.05.2020 19:59 116

А причём тут css вообще? Чтобы реализовать эту идею, нужно в бекенд лезть
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 24.05.2020 20:04 117

А причём тут css вообще? Чтобы реализовать эту идею, нужно в бекенд лезтьИменно. Css тут совершенно ни при чем. Именно поэтому реализации не будет. Достаточно, на мой взгляд, посмотреть на форум улучшений, чтобы увидеть, что на первой странице нет ни одного реализованного улучшения, в то время как через моддинг css за последние пару месяцев удалось добиться большего числа положительных изменений, чем внесением каких-либо предложений по улучшению функционала.
Автор: Nocturnal [offline] , 24.05.2020 20:09 | Отредактировано 24.05.2020 в 20:12 118

Ну типа... И чо:? Предложить нельзя? Порассуждать на тему нельзя?
Ну да, это не css. Я написал сразу, что эта идея не реализуема в текущем ДМ2. Но она в принципе реализуема в ДМ3, поэтому какую-то ценность в вакууме имеет. И я не надеюсь, что то, что я описал, будет всенепременно сделано.

Ну и положительные изменения через модинг css - это другая тема. Тем более, что этот моддинг не может дать что-то радикально новое. Так зачем его сравнивать с чем-то иным?
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 24.05.2020 21:48 | Отредактировано 24.05.2020 в 21:50 119

Предложить нельзя? Порассуждать на тему нельзя?Кто сказал, что нельзя? Мы же и рассуждаем на эту тему. =)

Тем более, что этот моддинг не может дать что-то радикально новое. Так зачем его сравнивать с чем-то иным?Например, чтобы подчеркнуть невозможность чего-то радикально нового в рамках данной платформы?

Но она в принципе реализуема в ДМ3, поэтому какую-то ценность в вакууме имеет.А реализуема ли? Главное, чтобы затем не начать откладывать до ДМ4. =)
Автор: Nocturnal [offline] , 24.05.2020 21:57 120

Например, чтобы подчеркнуть невозможность чего-то радикально нового в рамках данной платформы?А зачем подчёркивать то, что и так известно и понятно?
Само собой, всё новое, что появляется на ДМ2, - это видоизменение чего-то старого. Вот как блоги, например, которые отпочковались от обычных модулей.
Ну, хотя, появились заметки о юзере в профилях, но это не то, что требовало серьёзного перелопачивания кода, чтобы запилить это.

А реализуема ли? Главное, чтобы затем не начать откладывать до ДМ4. =)Ну, я полагаю, что да. Емнип, там уже у юзеров есть их ID, а от этого уже можно плясать. Здесь же идентификация только по логину.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 24.05.2020 22:03 121

А зачем подчёркивать то, что и так известно и понятно?У меня лично сложилось такое впечатление, что это по какой-то причине предпочитают не замечать. Например, со шрифтами игрались весь месяц, а вот это замечательное предложение (ссылка) так и осталось не реализованным.

Ну, я полагаю, что да. Емнип, там уже у юзеров есть их ID, а от этого уже можно плясать.Как разработчики ДМ3 смотрят на такие радикальные (для этого сообщества, во всяком случае) концепции, как анонимные модули? Не завернут ли идею просто потому, что она противоречит линии партии?
Автор: Nocturnal [offline] , 24.05.2020 22:15 122

Со шрифтами игрались весь месяц, потому что, во-первых, общественность просила выбрать другой шрифт или вернуть старый, а во-вторых, просила выбрать шрифт качественно, поэтому выбор затянулся, когда на третьем туре пошли просьбы провести опрос заново. Ну и вообще, шрифт - это хоть и косметическая штука, но штука важная.
Все остальные улучшения/изменения естественно отошли на второй план, пока впиливались новые шрифты и шёл рекодинг и оптимизация css ДМчика. Ща пройдут недельки две и можно поднимать вопрос снова. Это не штуки, которые "горят". И они даже скорее всего могут подождать до ДМ-3, поэтому их могут отложить ещё дальше.

Как разработчики ДМ3 смотрят на такие радикальные (для этого сообщества, во всяком случае) концепции, как анонимные модули? Не завернут ли идею просто потому, что она противоречит линии партии?Ну, если завернут, то завернут, чо. Мне будет грустно, что не будет такой функциональности. Кому-то будет не грустно, что анонимов не будет на сайте вообще, потому что есть мнение, что анонимность - это плохо. Всё.
Поскольку анонимность — это несколько дело принципов, а любой хороший сайт придерживается определённых принципов, то завернуть её могут. Но также это дополнительный функционал, который впрочем может и что-то привнести.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 24.05.2020 22:28 | Отредактировано 24.05.2020 в 22:29 123

И они даже скорее всего могут подождать до ДМ-3, поэтому их могут отложить ещё дальше.Так и смену шрифта можно было отложить. Что характерно, никаких предложений сменить шрифт с Тахомы не было, но это сделано было, а изменения, о которых просили, были как раз отложены.

Ну, если завернут, то завернут, чо.Это не отменит факта существования других платформ, где такой функционал есть. Не отменит и факта существования платформ, которые лояльно относятся к нескольким логинам у одного пользователя. Тут уже появляется вопрос о том, а какой функционал все-таки будет у ДМ3, чтобы сделать его принципиально более удобной платформой, чем тот же Ролл20? На данный момент, преимущество ДМа в том, что здесь довольно много русскоязычных ролевиков. Но это не функционал платформы, а скорее свойство соц.сети. Всё это отчасти приводит к вопросу, в каком направлении ресурс вообще должен развиваться – в сторону функционала или же в сторону привлечения большего числа людей, которые находить друг друга будут здесь, а играть будут уже где-то еще.
Автор: Nocturnal [offline] , 24.05.2020 22:47 124

Так и смену шрифта можно было отложить. Что характерно, никаких предложений сменить шрифт с Тахомы не было, но это сделано было, а изменения, о которых просили, были как раз отложены.Не все изменения исходят от пользователей, и не все изменения, предлагаемые пользователями, являются изменениями, которые надо пилить вот прям щас как, аж хата горит, но их пилят вперёд всего, что тоже нужно сделать!
У смены шрифтов свои несколько причин, и они уже были повсюду обсосаны, так что не вижу резона поднимать тему снова. Тем не менее, многие штуки, которые просили, тоже были сделаны.

Тут уже появляется вопрос о том, а какой функционал все-таки будет у ДМ3, чтобы сделать его принципиально более удобной платформой, чем тот же Ролл20При поднятии такого вопроса стоит вспомнить, что Ролл20 - не платформа для форумных игорей, поэтому он соседствует с ДМчиком, но не очень с ним конкурирует, потому что он чатиковая платформа с динамическими картами для проведения онлайн-сессий настольных игрищ, а ДМчик - платформа форумных игорей. Но да, ДМчику очень бы не помешал бы функционал Ролла для проведениях домашних дружеских онлайн-сессий. И динамические карты, да. Но форумные игори на ролле точно не проведёшь.
Я считаю, расширяя функционал, ДМчик будет создавать пространство, привлекающее большее число людей. Поэтому особо нет развилки в движении в сторону функционала или в сторону привлечения большего числа людей. Чтобы люди привлекались и оставались, их надо чем-то цеплять, иначе они как пришли, так и уйдут. Цеплять их можно функционалом и удобством его использования. Всё.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 24.05.2020 23:20 125

При поднятии такого вопроса стоит вспомнить, что Ролл20 - не платформа для форумных игорей, поэтому он соседствует с ДМчиком, но не очень с ним конкурирует, потому что он чатиковая платформаЗабавно. Мне почему-то это никогда не мешало водить там и играть в игры т.н. форумного формата. Возможно, следует лучше ознакомиться с функционалом Ролл20, мм? =)

Поэтому особо нет развилки в движении в сторону функционала или в сторону привлечения большего числа людей. Чтобы люди привлекались и оставались, их надо чем-то цеплять, иначе они как пришли, так и уйдут. Цеплять их можно функционалом и удобством его использования.Из событий последних дней очевидно, что это не так, поскольку практически все улучшения функционала откладываются до ДМ3, а привлечение пользователей происходит через повышение совместимости со смартфонами и увеличение шрифта до абсурдных размеров. Если бы и в самом деле предполагалось привлекать пользователей уникальным функционалом, то увеличивался бы в первую очередь этот функционал, а не шрифт.

У смены шрифтов свои несколько причин, и они уже были повсюду обсосаны, так что не вижу резона поднимать тему снова.Насколько я помню, были заданы вопросы о том, какие именно проблемы были вызваны использованием Тахомы. Насколько я знаю, конкретный перечень проблем ни разу назван не был. В качестве одной из причин была приведена постепенная адаптация пользователей к будущему конц.лагерю ДМ3, но такие шрифты на ДМ3 одинаково не нужны, как и на ДМ2. В отличие, например, от функционала анонимных модулей или динамических карт. Поэтому тут скорее не "не вижу резона поднимать тему снова", а "не вижу оснований изначально закрывать эту тему". Но да, понятно, что тема кому-то неудобная; понятно, что у многих плохое зрение и им иначе никак.

Тем не менее, многие штуки, которые просили, тоже были сделаны.Приведи пример принципиально нового функционала, добавленного с начала самоизоляции. Когда вообще последний раз добавлялся принципиально новый функционал и что именно это было?

Не все изменения исходят от пользователей, и не все изменения, предлагаемые пользователями, являются изменениями, которые надо пилить вот прям щас как, аж хата горит, но их пилят вперёд всего, что тоже нужно сделать!Годы не делали, а вдруг, когда свободное время появилось, понадобилось срочно сделать?
Автор: Nocturnal [offline] , 24.05.2020 23:55 126

Насколько я знаю, конкретный перечень проблем ни разу назван не былТахома не поддерживается устройствами от Apple.
Автор: GeneralD [offline] , 25.05.2020 00:10 127

Тахома не поддерживается устройствами от Apple.Устройства Apple автоматически заменяют её на свой шрифт, разве нет?
Автор: Nocturnal [offline] , 25.05.2020 00:12 128

Устройства Apple автоматически заменяют её на свой шрифт, разве нет?Верно.
И владельцы устройств Apple жили с багованной вёрсткой сайта, пока один из них всё же не поднял тему: ссылка.
И всё заверте...
Автор: GeneralD [offline] , 25.05.2020 00:15 129

Верно.
И владельцы устройств Apple жили с багованной вёрсткой сайта, пока один из них всё же не поднял тему: ссылка.
И всё заверте...Одна строчка съехала на 10 пикселей вниз. Это квалифицируется как проблема уровня "надо фиксить вот прям щас как, аж хата горит"? Нет. =)
О чем, собственно, и речь.
Автор: Nocturnal [offline] , 25.05.2020 00:18 130

Забавно. Мне почему-то это никогда не мешало водить там и играть в игры т.н. форумного формата. Возможно, следует лучше ознакомиться с функционалом Ролл20, мм? =)А вы уверены, что не играли там в игры чатикового формата? =)

Если бы и в самом деле предполагалось привлекать пользователей уникальным функционалом, то увеличивался бы в первую очередь этот функционал, а не шрифт.Чот опять на пустом месте топчемся. Новый функционал, и я имею в виду именно новый функционал, а не мизерные правки текущего, возможно будет запилить только на ДМ3, потому что на ДМ2 говно в коде, сорян за мой французский. Тут невозможно наращивать новый уникальный функционал. Поэтому и привлекать пользователей уникальным функционалом - анриал тут.

Приведи пример принципиально нового функционала, добавленного с начала самоизоляции. Когда вообще последний раз добавлялся принципиально новый функционал и что именно это было?Ну, "принципиально новый функционал" и "штуки, которые просили" - это разные вещи. Да и рамки ты, конечно, взял узкие. Когда именно в самоизоляцию началась тема со шрифтами, во время чего отодвинулись все другие возможные изменения, ну и начался бум предложений на улучшения. И да, я говорил про вообще.
Был изменён шрифт с первоначально вставленного Робото (да, это был мой запрос, кстати, вернуть Тахому или поменять на другой шрифт). Были добавлены новые тэги игр. Выделены закрытые комнаты. Изменён выбор типа создаваемой комнаты по-умолчанию. Убран список партии из недоступной комнаты. Это самое свежее.

Годы не делали, а вдруг, когда свободное время появилось, понадобилось срочно сделать?Аргумент не аргумент. Не срочно, а нужно. Разные вещи. Ты как-то тёплое переводишь на мягкое постоянно. А то, что этому выделили больший приоритет, - ну так. ДМ2 тоже нужно поддерживать. А поддержка ДМ2 и правка багов на нём требуют больших усилий. Такие изменения уменьшают количество усилий по поддержке ДМ2.

Насколько я знаю, конкретный перечень проблем ни разу назван не был. В качестве одной из причин была приведена постепенная адаптация пользователей к будущему конц.лагерю ДМ3, но такие шрифты на ДМ3 одинаково не нужны, как и на ДМ2.Кто интересовался и вникал, тот узнал из тем, где причины называли. Я даже в блоге тут тоже частично обговаривал, в чём был не прав Бродяга по жизни, сваливая всё только на баг на айосах.
Ладно, скажу ещё раз:
1) Багованная вёрстка на разных устройствах.
2) Сложно находить и править баги вёрстки, так как на разных устройствах сайт выглядит по-разному.
3) Сложно проводить изменения, связанные с вёрсткой, потому что код говно, вёрстка наполовину зашита в разные места ДМчика вместо css-файлов и частично хранится в хранимых процедурах.
4) И да, пользователям в том числе нужно адаптироваться к ДМ-3.
В ходе этого:
1) Был изменён шрифт на бесплатный, поддерживаемый всеми устройствами, таким образом ресурс на всех устройствах выглядит одним образом и можно проще чинить баги вёрстки.
2) Была произведена оптимизация кода таким образом, что большая часть вёрстки или почти вся вёрстка была зашита в css, что опять же позволяет легче чинить баги вёрстки и проводить другие изменения.

> Устройства Apple автоматически заменяют её на свой шрифт, разве нет?
Именно так и происходило. На устройствах Apple тахома менялась на дефолтный шрифт яблок, и вёрстка, как обнаружилось, была местами багованной у владельцев айосов. Теперь шрифт используется бесплатный, и на устройствах Apple он не меняется на дефолтный.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.05.2020 00:43 | Отредактировано 25.05.2020 в 00:51 131

А вы уверены, что не играли там в игры чатикового формата? =)Мы уверены, что играли и продолжаем играть там и в то, и в другое. =)

Новый функционал, и я имею в виду именно новый функционал, а не мизерные правки текущего, возможно будет запилить только на ДМ3, потому что на ДМ2 говно в коде, сорян за мой французский. Тут невозможно наращивать новый уникальный функционал. Поэтому и привлекать пользователей уникальным функционалом - анриал тут.Совершенно верно. Текущая версия ресурса и новый функционал не совместимы. Следовательно, предложение привлекать пользователей путем расширения функционала в данный момент не имеет под собой логической основы. Следовательно, сейчас политика ресурса строится вокруг привлечения людей иными средствами и развития ресурса как социальной сети, а не игровой платформы.

Ну, "принципиально новый функционал" и "штуки, которые просили" - это разные вещи.Разумеется разные. О принципиально новом функционале и привлечении посредством него новых пользователей заговорил ты. Тот факт, что такой функционал не внедрялся, говорит о том, что политикой сайта не является привлечение пользователей функционалом. Предложения улучшений, с другой стороны, являются желаниями уже присутствующих на сайте пользователей, вместо реализации которых проводятся изменения шрифтов в угоду привлечения большего числа пользователей смартфонов и людей с плохим зрением, что опять же подтверждает политику развития сайта в направлении эффективной социальной сети даже во вред уже устоявшемуся сообществу (что не обязательно является чем-то плохим, но факт есть факт).

Были добавлены новые тэги игр. Выделены закрытые комнаты. Изменён выбор типа создаваемой комнаты по-умолчанию. Убран список партии из недоступной комнаты. Это самое свежее.Ничто из этого не является тем самым принципиально новым функционалом, привлекающим пользователей, о котором говорил ты.

Когда именно в самоизоляцию началась тема со шрифтами, во время чего отодвинулись все другие возможные изменения, ну и начался бум предложений на улучшения.А то, что этому выделили больший приоритет, - ну так. ДМ2 тоже нужно поддерживать. А поддержка ДМ2 и правка багов на нём требуют больших усилий. Такие изменения уменьшают количество усилий по поддержке ДМ2.Если ДМ3 планируется ввести в строй чуть ли не в течение этого года, то почему приоритет установился именно так? Тут есть два возможных объяснения:
– ДМ3, на самом деле, планируется примерно как коммунизм в СССР (да, я в курсе прогресса разработки, поэтому этот вариант отпадает);
– Менять систему, в которой работали уже годы, чтобы было комфортнее работать в ней еще полгода-год, после чего она устареет – это задача более важная, чем реализация каких-либо предложений пользователей. Этот вариант можно понять, но не лучше ли тогда называть вещи своими именами, вместо того, чтобы выдавать это за метод привлечения новых пользователей или за заботу о ком-либо?

Аргумент не аргумент. Ты как-то тёплое переводишь на мягкое постоянно.Нет, ты. =)

1) Багованная вёрстка на разных устройствах.
2) Сложно находить и править баги вёрстки, так как на разных устройствах сайт выглядит по-разному.
3) Сложно проводить изменения, связанные с вёрсткой, потому что код говно, вёрстка наполовину зашита в разные места ДМчика вместо css-файлов и частично хранится в хранимых процедурах.
4) И да, пользователям в том числе нужно адаптироваться к ДМ-3.1. Раньше это было проблемой устройств, но пользователям не требовалось ничего делать; теперь баги верстки стали проблемами css, но пользователям требуется настраивать свои фиксы css. Можно было просто сказать, что не все устройства поддерживаются, и необходимость саппорта в отношении этих устройств отпала бы точно так же, как изначально отсутствует необходимость какого-либо саппорта кастомных css. Следовательно, если багованная верстка на странных устройствах и аргумент, то только аргумент против внедрения нового шрифта.
2. Сайт всегда и везде будет выглядеть по-разному. У всех разное разрешение экрана, разные системные настройки, теперь вот еще и разные css. Не аргумент.
3. Если код – говно, то это проблема кода, а не шрифта, и менять следовало только код. И да, после того, как всем пришлось перейти на кастомные css, код, насколько я понимаю, был оптимизирован под это дело. Это действительно было одно из тех изменений, которые были нужны. Только к изменению шрифта эта оптимизация кода не имеет вообще никакого отношения: просто повальное увлечение css было спровоцировано неудобством выбранных администрацией шрифтов.
4. Нет, не нужно. Это дму-3 нужно адаптироваться к пользователям. В том числе к тем, которые еще не пришли на сайт или которые испугались вырвиглазных шрифтов и решили не заводить аккаунт.

В ходе этого:
1) Был изменён шрифт на бесплатный, поддерживаемый всеми устройствами, таким образом ресурс на всех устройствах выглядит одним образом и можно проще чинить баги вёрстки.
2) Была произведена оптимизация кода таким образом, что большая часть вёрстки или почти вся вёрстка была зашита в css, что опять же позволяет легче чинить баги вёрстки и проводить другие изменения.1. Нет, не выглядит. Сайт всегда и везде будет выглядеть по-разному. У всех разное разрешение экрана, разные системные настройки, теперь вот еще и разные css.
2. Верно. Это было сделано. Достаточно было сделать только это без какой-либо замены шрифтов.
Автор: Nocturnal [offline] , 25.05.2020 01:50 132

Следовательно, сейчас политика ресурса строится вокруг привлечения людей иными средствами и развития ресурса как социальной сети, а не игровой платформы.Сейчас политика ресурса строится вокруг "дожить до ДМ3 с поддерживанием ДМ2" =)

О принципиально новом функционале и привлечении посредством него новых пользователей заговорил ты.В качестве направления развития ДМа.
А вот ты предложил мне привести примеры принципиально нового функционала на фразу "Тем не менее, многие штуки, которые просили, тоже были сделаны". На что я тебе и сообщил, что "новый функционал" и "многие штуки" - это разное. И дальше я приводил примеры свежих штук, которые были попрошены пользователями и сделаны, а не принципиально нового функционала.
Ну или твоя просьба привести пример принципиально нового функционала никак не связана с моей цитатой, и тогда я не знаю, что ты от меня хочешь.

Тут есть два возможных объяснения:Утрируешь. Это уже из разряда, как навести конспирологию. Жизнь проще. Тем не менее...

> – ДМ3, на самом деле, планируется примерно как коммунизм в СССР (да, я в курсе прогресса разработки, поэтому этот вариант отпадает);

Да, по-хорошему по идее ДМ3 должен где-то маячить на горизонте этой осенью. Но неизвестно, как пойдёт дело, и оно, разумеется, может затянуться. Ну, вдруг там в процессе доппроблемы появятся, которые удлинят время разработки или чот ещё.

> – Менять систему, в которой работали уже годы, чтобы было комфортнее работать в ней еще полгода-год, после чего она устареет – это задача более важная, чем реализация каких-либо предложений пользователей. Этот вариант можно понять, но не лучше ли тогда называть вещи своими именами, вместо того, чтобы выдавать это за метод привлечения новых пользователей или за заботу о ком-либо?

А причём тут метод привлечения новых пользователей или забота о ком-то? Ты всё как-то смешиваешь и примешиваешь разные вещи. И сводишь к чему-то одному или к чему-то двум, хотя такая штука может влиять на всё.
"Комфортнее работать в системе" — это не только себе сделать легче. Это ещё легче реализовывать предложения пользователей. Это ещё легче править ошибки, чтобы пользователи с ними не встречались. Это сделать работу системы более предсказуемой и потому более стабильной.
И да, это в том числе забота о пользователях. И о себе.

И на самом деле я не считаю, что важно и полезно реализовывать _все_ хотелки пользователей. Как мне кажется, в твоих словах сквозит то, что предложения пользователей должны быть предложениями первостепенной важности для разработчика, но это не так. Некоторые из них могут быть важны, другие — не очень — потому что нет возможности адекватно реализовать или являются в целом вкусовщиной конкретного пользователя, или мешают существующему функционалу, или что-то ещё — неважно.

Ещё ты будто рассматриваешь это всё как задачу: дано начало апреля, у нас есть предложения от пользователей и необходимость запилить другой шрифт; что и в каком порядке запиливать? Но нет, это всё процесс, он длится с самого начала ДМчика. Не всё началось со шрифтов, а в какой-то момент появилась эта тема, она по приоритету стала выше, стали запиливать, а в другое время в основном занимались рассмотрением и запиливанием по возможности предложений пользователей, а в ещё более другое время — запиливание других штук.

Какие-либо предложения пользователей запиливаются тоже. И запиливались. То, что у штук разные приоритеты, и у чего-то на момент времени приоритет стал выше - нормально. И то, что приоритеты могут меняться со временем, - тоже нормально.

И уж задача менять систему точно не на полгода-год, вот ещё пара недель и она закончится. Настанет время других штук. Или другие штуки будут уже не настолько критичны по сравнению с поддержкой ДМа2, чтобы не подождать их до ДМ3.

1. Раньше это было проблемой устройств, но пользователям не требовалось ничего делать; теперь баги верстки стали проблемами css, но пользователям требуется настраивать свои фиксы css. Можно было просто сказать, что не все устройства поддерживаются, и необходимость саппорта в отношении этих устройств отпала бы точно так же, как изначально отсутствует необходимость какого-либо саппорта кастомных css. Следовательно, если багованная верстка на странных устройствах и аргумент, то только аргумент против внедрения нового шрифта.Но есть и другие причины. И уж тем более нехорошо кого-то оставлять без поддержки.
И то, что пользователям требуется настраивать свои фиксы на css — это обман. Нет. Кто хочет, тот настраивает. Но это не обязательно и не требуется. Лично мои все действия свелись к тому, что я масштаб поменял с 140% до 100% и всё. Но типа, и до этого всего кто-то что-то фиксил себе на css.
А на данный момент ДМчик выглядит за исключением пары моментов практически также, как и до этого, я считаю.

2. Сайт всегда и везде будет выглядеть по-разному. У всех разное разрешение экрана, разные системные настройки, теперь вот еще и разные css. Не аргумент.Выглядит по-разному, да. Это правда не относится к обнаружению и правке багов вёрстки. Потому что, хоть у всех и выглядит сайт по-разному, зато ни у кого строчка не выскакивает, все элементы держатся на своих местах и т.д. Проще находить и править баги.
И нужно поддерживать всего 2 темы - обычную и констрастную. А не 2 темы на компьютере с Тахомой, ещё 2 темы на Андроиде с его Робото и ещё 2 темы на Яблоках с их дефолт шрифтом, потому что на каждом устройстве все строчки по-разному выглядят, по-разному разъезжаются, из-за чего надо проверять любые правки на всех устройствах. Но с одним шрифтом строчки на всех устройствах выглядят одинаково.
Раньше к разным разрешениям были ещё и разные шрифты, сейчас приходится иметь дело только с разными разрешениями =)

3. Если код – говно, то это проблема кода, а не шрифта, и менять следовало только код. И да, после того, как всем пришлось перейти на кастомные css, код, насколько я понимаю, был оптимизирован под это дело. Это действительно было одно из тех изменений, которые были нужны. Только к изменению шрифта эта оптимизация кода не имеет вообще никакого отношения: просто повальное увлечение css было спровоцировано неудобством выбранных администрацией шрифтов.
Шрифт тоже был резон менять. То, что тебе эта причина не нравится, не отменяет того, что она есть.
Нет, всем не пришлось переходить на кастомные css. Хватит за всех говорить. Да какое-то число пользователей, привычных к Тахоме, привычных к маленькому размеру, стало пользоваться кастомными css. Но они не все. Более того, кмк, тех, кто не пользуется кастомными css, большинство на ДМе.
Оптимизация кода тоже относится к шрифтам, потому что является частью работ по увеличению размера шрифтов на сайте. Полученные в ходе этого css, которые удобно кастомизировать, — бонус.

В том числе к тем, которые еще не пришли на сайт или которые испугались вырвиглазных шрифтов и решили не заводить аккаунт.Ну клёво. За этот "вырвиглазный" шрифт голосовали пользователи, был выбран ими. Нормальный он, а не вырвиглазный. А вот адаптироваться придётся к тому, что шрифт стал крупнее.
И это тоже, имхо, нормально, потому что такого мелкого шрифта, блин, нигде кроме ДМчика нет, а сейчас он обычного размера, как и везде.

Тебе кажется, что шрифт не нужно было менять - окей. Эвенгард, работая с багами вёрстки и смотря в адище код ДМа, понял, что шрифт нужно сменить - окей. То, как он это сделал, было не алё, но если он считает, что смена шрифта нужна, я ему охотно верю. В общем-то, как всегда, спорить можно до посинения, но мне спорить дальше о смене шрифта не интересно от слова совсем.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.05.2020 03:01 | Отредактировано 25.05.2020 в 03:07 133

А вот ты предложил мне привести примеры принципиально нового функционала на фразу "Тем не менее, многие штуки, которые просили, тоже были сделаны". На что я тебе и сообщил, что "новый функционал" и "многие штуки" - это разное. И дальше я приводил примеры свежих штук, которые были попрошены пользователями и сделаны, а не принципиально нового функционала.
Ну или твоя просьба привести пример принципиально нового функционала никак не связана с моей цитатой, и тогда я не знаю, что ты от меня хочешь.Нет. Речь шла о том, какой функционал все-таки будет у ДМ3, чтобы сделать его принципиально более удобной платформой, чем тот же Ролл20, на что ты ответил, что предложения пользователей были частично реализованы. Реализация предложений как раз и не является аргументом в этом вопросе. И да, мне все еще хочется получить ответ, какой функционал все-таки будет у ДМ3, чтобы сделать его принципиально более удобной платформой, чем тот же Ролл20.

А причём тут метод привлечения новых пользователей или забота о ком-то?При том, что под этим соусом всё подается. "Мы заменили шрифт, чтобы пользователям iOS было удобнее", "Мы увеличили размер шрифта до 16px, чтобы людям с плохим зрением лучше читалось", "Мы выбрали шрифт, который во всем хуже Тахомы, чтобы всем было одинаково плохо и никто не чувствовал себя ущемленным".

Ты всё как-то смешиваешь и примешиваешь разные вещи.Потому что всё это не происходит в вакууме и одно обязательно влияет на другое. Хотя бы потому, что весь ресурс целиком воспринимается одними и теми же пользователями, в глазах которых все эти изменения накладываются одно на другое и создается общая картина.

И сводишь к чему-то одному или к чему-то двум, хотя такая штука может влиять на всё.Потому что есть причина, а есть следствие. Есть необходимое, а есть необязательное. Был ли новый шрифт необходим – нет. Был ли он причиной того, что месяц был потрачен на опросы, хотя и с Тахомой всем нормально жилось – да. Можно ли было обойтись оптимизацией кода под кастомизацию css без замены шрифтов – можно, поскольку было достаточно вместо нового шрифта в css сайта прописать "Tahoma".

"Комфортнее работать в системе" — это не только себе сделать легче. Это ещё легче реализовывать предложения пользователей. Это ещё легче править ошибки, чтобы пользователи с ними не встречались. Это сделать работу системы более предсказуемой и потому более стабильной.Разумеется. Почему это не было сделано год назад? Два года назад? Пять лет назад? Почему это было сделано, когда ДМ3 должен появиться уже осенью этого года? Какой смысл делать это сейчас?

И на самом деле я не считаю, что важно и полезно реализовывать _все_ хотелки пользователей.А кто говорит о всех хотелках? Есть несколько конкретных предложений по улучшению, которые реализуемы не менее, чем заметки в профилях; которые нужны большому числу пользователей, отметившихся в темах об улучшениях; и которые задвигаются в конец очереди из-за изменения шрифтов, которого никто не просил, не ждал и от которого никому не стало лучше.

Как мне кажется, в твоих словах сквозит то, что предложения пользователей должны быть предложениями первостепенной важности для разработчика, но это не так.Это не так прежде всего потому, что тебе кажется не правильно. Если что и сквозит в моих словах, так это то, что приоритеты расставлены неверно, и именно шрифты, а вовсе не поддерживаемые всеми действительно хорошие предложения улучшений, должны были быть задвинуты в конец очереди.

Ещё ты будто рассматриваешь это всё как задачу: дано начало апреля, у нас есть предложения от пользователей и необходимость запилить другой шрифт;Была ли замена шрифта необходимостью? Вряд ли.

И то, что пользователям требуется настраивать свои фиксы на css — это обман.Отнюдь. Люди писали мне в личку благодарности за "лекарство", без которого находиться на сайте им было от тяжело до невозможно. Так-что "требуется" – здесь самое подходящее слово. Или ты позиционируешь эту проблему как "не нравятся изменения – покинь сайт, на котором ты уже N лет и где у тебя с десяток друзей"?

Но есть и другие причины.Которые упорно не хотят называть, ссылаясь то на один инвалидный аргумент, то на другой.

И уж тем более нехорошо кого-то оставлять без поддержки.И кто же обеспечивает поддержку всех тех пользователей, которые были вынуждены перейти на кастомные css?

И нужно поддерживать всего 2 темы - обычную и констрастную. А не 2 темы на компьютере с Тахомой, ещё 2 темы на Андроиде с его Робото и ещё 2 темы на Яблоках с их дефолт шрифтом,Правильно. А теперь уже не нужно поддерживать по 2 темы на каждую вариацию css. Это ровно то же самое, что просто отказаться от поддержки яблок и андроидов, использовать которые для доступа к ресурсу никого не заставляли.

Шрифт тоже был резон менять. То, что тебе эта причина не нравится, не отменяет того, что она есть.Мне не нравятся надуманные причины, да. Хотя в противовес им было столько реальных причин шрифт не трогать, но эти причины были проигнорированы.

Нет, всем не пришлось переходить на кастомные css. Хватит за всех говорить. Да какое-то число пользователей, привычных к Тахоме, привычных к маленькому размеру, стало пользоваться кастомными css. Но они не все. Более того, кмк, тех, кто не пользуется кастомными css, большинство на ДМе.Ну если под большинством мы понимаем 9900 пользователей, которые больше не посещают ресурс, то конечно они не пользуются кастомными css. =)

Оптимизация кода тоже относится к шрифтам, потому что является частью работ по увеличению размера шрифтов на сайте. Полученные в ходе этого css, которые удобно кастомизировать, — бонус.Бонус, который должен был быть изначальной целью.

Ну клёво. За этот "вырвиглазный" шрифт голосовали пользователи, был выбран ими. Нормальный он, а не вырвиглазный. А вот адаптироваться придётся к тому, что шрифт стал крупнее.
И это тоже, имхо, нормально, потому что такого мелкого шрифта, блин, нигде кроме ДМчика нет, а сейчас он обычного размера, как и везде.Шрифт был выбран потому, что он был наименее плохим из предложенных ужасных вариантов. И ты об этом прекрасно знаешь, кстати. =)
Что же до размера шрифта, то, насколько помню из обсуждений, он был увеличен как раз из-за того, что эти т.н. бесплатные шрифты в первоначальном размере оказались размыты и нечитаемы без крови из глаз. И нет, это был далеко не единственный ресурс, где нормой считался шрифт в 12px, а просто один из немногих ресурсов, где пиксельный размер шрифтов вообще устанавливается сайтом. Большинство современных ресурсов более либеральны в этом отношении и позволяют пользователям самим средствами браузера устанавливать предпочитаемый шрифт или по крайней мере его размер, поэтому-то тебе и кажется, что везде шрифт большой.

В общем-то, как всегда, спорить можно до посинения, но мне спорить дальше о смене шрифта не интересно от слова совсем.Не хочешь – не спорь, я же не настаиваю. =)
Автор: Nocturnal [offline] , 25.05.2020 04:28 134

Ну, кстати, обсуждали же анонимные игры. Вроде уперлись как раз в техническую проблему, на ДМ2 идет привязка к нику игрока, а на ДМ3 - к ID пользователя, поэтому на ДМ2 нереализуемо, а на ДМ3 в теории да.

Насчет существенных функциональных изменений надо иметь в виду, что каждое реализованное изменение здесь отдаляет ДМ3, поскольку его придется повторно делать ещё и там.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.05.2020 09:31 135

Отнюдь. Люди писали мне в личку благодарности за "лекарство", без которого находиться на сайте им было от тяжело до невозможно. Так-что "требуется" – здесь самое подходящее слово. Или ты позиционируешь эту проблему как "не нравятся изменения – покинь сайт, на котором ты уже N лет и где у тебя с десяток друзей"?Ну если под большинством мы понимаем 9900 пользователей, которые больше не посещают ресурс, то конечно они не пользуются кастомными css. =)Под большинством я имею в виду активных пользователей, которые хотя бы раз в месяц посещают ресурс. А это, емнип, около 600-800 пользователей в среднем, кажется.

Нет, я говорю, что то, что если какое-то количество людей стало пользоваться кастомными css и слать тебе благодарности в личку, это не значит, что их миллионы и большинство. Я даже прикидываю, что их не больше 50, наверное, где-то в районе 20-30 человек. Те же, кто не пользуется кастомными css, ничего кроме масштаба не поменяли и тебе в личку не обращались с благодарностями, и скорее всего вообще нигде ничего не писали, только продолжили играть =)
И также то, что пользователи с кастомными css следуют своим привычкам и не хотят привыкать к другому шрифту, размеру шрифта, не значит, что шрифт плохой или размеры шрифта плохие. Против Робото у меня были нарекания по читаемости, которые на 2/3 ушли через 2 недели, против ПТ Санса у меня нет нареканий: всё читаемо, без крови из глаз, привык быстро.

Таким образом, можно сказать, что есть люди, которым не по нраву текущий шрифт и размеры, — это безусловно, но вот утверждать, что их большинство или что кастомные css требуются пользователям вообще (а не только некоторым из них из-за нежелания привыкать к иному), — ошибочно без сбора дополнительных объективных сведений. Не надо приравнивать хочу к требуется, потому что "требуется" относится к нормальному функционированию на сайте, а оно никак не изменилось.
И нет, я не позиционирую проблему, как "не нравятся изменения – покинь сайт, на котором ты уже N лет и где у тебя с десяток друзей". Кто хочет — пилит себе css и живёт на сайте такого вида, на каком хочет. Кто не хочет или кому нормально — тот привыкает и живёт на текущем сайте и ему нормально и не вырвиглазно. И то, и другое — одинаково нормально. Я могу подтвердить, что моё юзабилити на текущем дизайне не пострадало.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.05.2020 12:28 136

Пост про анонимность - вот прям да. Прям нужны бы такие инструменты. Прям сильнее, чем изменения шрифтов :D
Автор: Raiga [offline] , 25.05.2020 18:38 137

Я могу подтвердить, что моё юзабилити на текущем дизайне не пострадало.Я даже прикидываю, что их не больше 50, наверное, где-то в районе 20-30 человек.Таким образом, можно сказать, что есть люди, которым не по нраву текущий шрифт и размеры, — это безусловно, но вот утверждать, что их большинство или что кастомные css требуются пользователям вообще (а не только некоторым из них из-за нежелания привыкать к иному), — ошибочно без сбора дополнительных объективных сведений.Ты фактически меряешь всех пользователей по себе, но обвиняешь в этом почему-то меня. У меня есть хоть какие-то данные в подтверждение того, что пользователям не нравится текущий выбор шрифтов и размеров, а у тебя только своё собственное мнение и домыслы на основании непоказательных опросов. Ну окей.

А это, емнип, около 600-800 пользователей в среднем, кажется.Ну да, ну да. 600 активных форумных ролевиков в рунете, угу. =)
Автор: Nocturnal [offline] , 25.05.2020 20:44 138

Ты эти данные экстраполируешь на всех и делаешь от этого какие-то выводы, я указываю, что это ошибка =) Понимаешь, именно ты свой опыт обобщаешь, а то, что есть и другие моменты и факторы, ты не замечаешь/не хочешь замечать.
Я не претендую на истину, но всё не так однобоко, как может казаться. У меня тоже есть какие-то данные, которые подтверждают разные случаи пользовательского опыта, а не только недовольство. И шо? Будем ими мериться при том, что каждому свои данные ближе? =)
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.05.2020 22:38 139

Кстати, Лекс, я призываю тебя!
Сможешь надыбать информацию о том, сколько пользователей в среднем в неделю/месяц/полгода/год посещают ДМчик хотя бы раз?
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.05.2020 22:41 140

Когда Бродяга использует блог, чтобы привлечь внимание читателей и призывать их высказаться в треде - это хорошо. Такое использование блога норм.
А когда вы начинаете разного рода улучшения и стату обсуждать в блогах и обсуждах, это плохо.
Потому что, вместо одного треда на форуме, который увидело бы какое-то количество игроков и могло бы как-то отреагировать, получается с пяток обсуждений, раскиданных по разным местам.
Само собой концентрация внимания ниже, мнений меньше, обсуждение размазано.
Автор: Seth [offline] , 25.05.2020 22:50 141

Понимаешь, именно ты свой опыт обобщаешь, а то, что есть и другие моменты и факторы, ты не замечаешь/не хочешь замечать.Отнюдь. Мной изначально было сказано, что есть люди с плохим зрением, которым как раз-таки удобен крупный замыленный шрифт. Более того, было даже сказано, что именно для привлечения этих людей и пользователей смартфонов были проведены такие изменения. Ты же говоришь, что таких 570-580 человек, а только 20-30 человек пользуются в результате css. К тому же, ты добавляешь к этому посыл в том ключе, что раз тебе нормально, то и большинству нормально, а это уже как раз и есть та самая безосновательная экстраполяция, в которой ты почему-то обвиняешь меня.

У меня тоже есть какие-то данные, которые подтверждают разные случаи пользовательского опыта, а не только недовольство.Почему же ты их не огласишь?

Будем ими мериться при том, что каждому свои данные ближе?Можно провести опрос, как БпЖ предлагает в своем блоге (ссылка).
Правда в опросе проголосуют 50-60 человек, а не 600-800. =)
Автор: Nocturnal [offline] , 25.05.2020 22:51 142

Проблему решили бы альтернативные или даже кастомные темы. С этой бы энергией, с которой вводятся непопулярные изменения, их можно было бы давно запилить
Автор: mindcaster [offline] , 25.05.2020 22:53 143

Мне как пользователю смартфона щас ппц как неудобно стало, например.
Автор: Jiy [offline] , 25.05.2020 22:59 144

Почему же ты их не огласишь?Потому что это настолько же субъективные данные, насколько и твои, а значит, могут быть в той же степени неверными. А мне не хочется их защищать, оправдывать, доказывать их правдивость, потому что толка от этого нет. Если я прав, то я прав. Если я не прав, то я не прав. Всё. Мои данные никакого значения и важности не имеют ни для тебя, ни для кого-то ещё. Но мне грустно от того, что ты свои данные пытаешься вменить мне как объективную правду.

К тому же, ты добавляешь к этому посыл в том ключе, что раз тебе нормально, то и большинству нормально, а это уже как раз и есть та самая безосновательная экстраполяция, в которой ты почему-то обвиняешь меня.Кто хочет — пилит себе css и живёт на сайте такого вида, на каком хочет. Кто не хочет или кому нормально — тот привыкает и живёт на текущем сайте и ему нормально и не вырвиглазно. И то, и другое — одинаково нормально. Я не говорил и не говорю, что раз МНЕ нормально, то и всем нормально. И не посылаю никого в этом ключе. Я просто не вижу проблемы в том, чтобы попривыкать к новому. Себя я в пример приводил только для того, чтобы показать тебе, что твои данные немножко сбоят, когда ты заявил, что пользователям (в ключе: всем пользователям) требуется пилить кастомные css (в ключе: без кастомных css невозможно ничего делать на сайте).
Ты же говоришь, что таких 570-580 человек, а только 20-30 человек пользуются в результате css.Я не говорю, что есть 570-580 людей с плохим зрением или с мобильными телефонами онли, а также что только 20-30 человек пользуются css. Я ПРЕДПОЛАГАЮ навскидку, что css кастомные юзают не более 50 человек и скорее всего это где-то 20-30 человек. Всё. Я не утверждаю это, а предполагаю. Здесь ты пытаешься мне приписать искажённые утверждения.
Мной изначально было сказано, что есть люди с плохим зрением, которым как раз-таки удобен крупный замыленный шрифт. Более того, было даже сказано, что именно для привлечения этих людей и пользователей смартфонов были проведены такие изменения. Окей, у тебя есть такое предположение.
Моё предположение заключается в том, что на ДМе изначально был кастрированный размер шрифтов (60-70%), на ДМ3 изначально такой, как сейчас, размер (а Один, как разработчик ДМ3, неспроста примерно такой размер выбрал, а руководствуясь какими-то стилевыми и ux-гайдами для сайтов с текстами), и для адаптации к грядущему было произведено увеличение размера шрифта. Ну, на самом деле я немножко тщеславный, поэтому думаю, что ещё потому, что я высказывал мысли о том, что после смены шрифта можно будет произвести работы по увеличению, а то доколе, новый шрифт ещё меньше тахомы, а раз уж изменили шрифт, можно и размеры в порядок привести. Хотя вряд ли так оно есть на самом деле =) Также могу предположить, что и людям с хорошим зрением может быть удобен текущего размера тонкий шрифт, если они привыкли читать именно такой.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.05.2020 23:42 | Отредактировано 25.05.2020 в 23:48 145

в среднем 1000 пользователей в день
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.05.2020 23:43 146

Воу. Охренеть!
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.05.2020 23:45 147

Спасибо, Лекс!
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.05.2020 23:45 148

не за что )
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.05.2020 23:48 149

Весь этот спор со стороны Ромая выглядит как "мне хорошо, мне нравится, я проблемы не вижу, а люди могут и привыкнуть", остальные идеи тонут в этой самодовольной эмоции, которую Ромай и не пытается скрывать.
Это видно невооруженным глазом, даже за одно последнее сообщение. "на ДМе изначально был кастрированный размер шрифтов". Кастрированный. Максимально нейтральное выражение, ага. И так во всем.
Один неспроста это размер выбрал и прочее. Один неспроста сжал центральную часть с текстом на ДМ3, после чего сайт стал выглядеть как хрен знает что. Один неспроста сломал цветовую схему, вернуть которую его начали просить с первых же секунд ДМ3. В целом, он все делает неспроста, только это не аргумент в пользу подобных изменений. Кстати, там про редизайн ничего не слышно? Говорят Один неспроста сделал один дизайн, а потом неспроста будет делать другой. И нет никаких гарантий, что после очередного неспроста, не придется делать третий.

И я, и еще несколько человек, которые сидели с 100% со старым шрифтом, отписались в теме про увеличение шрифта, где подробно рассказали, почему привыкнуть к нему не получится, и кроме css выхода нет никакого. Само собой Ромай это проигнорировал, и продолжает писать сентенции в духе "ДМе изначально был кастрированный размер шрифтов", "Также могу предположить, что и людям с хорошим зрением может быть удобен текущего размера тонкий шрифт". Хотя именно эти люди уже написали, что привыкнуть к тому, чего ты не видишь невозможно (часть текста просто огромная, а масштабирование убивает все мелкие надписи). Равно как не может быть удобным, ни до привыкания, ни после, огромный размер текста, который пожирает примерно 1\4 сообщений от нормы, и в вместо поста, ты читаешь книгу для детей с огромными буквами.

Ну и отдельно замечу, что это борьба за размеры удобные людям "с плохим зрением" изначально очень странная. Возможно для Ромая и прочих любителей ТАКИХ ШРИФТОВ это будет новостью, но плохое зрение по разному плохое, и кому-то мог быть крупным даже старый шрифт. Про это очень ловко забыли. Старый шрифт был близок к компромиссному размеру - слишком крупно, уменьшай на 10-20%, слишком мелкой - увеличивай на 10-20%. А что делать теперь тем, для кого старый шрифт был крупноват? Крутить новый шрифт вниз на 40%? Даже при уменьшении масштаба на 20%, уже хреново видно теги и мелкие слова в профиле. Что там на 40?
Предвкушая гениальный аргумент "так таких мало!", я заранее отвечаю на него двумя не менее гениальными "откуда вы это знаете?" и "а любителей ТАКИХ РАЗМЕРОВ точно больше?". Где опрос по этому поводу? Где попытка найти удобное для большинства и наименее травматическое для остальных среднее значение? Ничего этого нет, есть только "мне нравится, мне удобно, я не вижу проблемы, остальные могут привыкать".
Автор: Seth [offline] , 26.05.2020 09:31 | Отредактировано 26.05.2020 в 09:44 150

Итак, посмотрим, откуда же взялась тысяча форумных ролевиков в рунете.

Метрика посещений ресурса производится с помощью Google Analitics, который считает уникальных пользователей, используя куки сайта. При этом эта система подсчета не подсчитывает аккаунты и не берет в расчет то, что один пользователь зачастую посещает сайт с нескольких устройств, а то и пользуется разными браузерами. Момент с разными браузерами, кстати, выглядит особенно интересно, так-как теоретически количество "уникальных" пользователей можно искусственно раздуть, вынудив пользователей смотреть сайт в разных браузерах. При этом тысяча посетителей не формируется из так называемых "возвращающихся" посетителей. Тысяча – это все уникальные пользователи, включая тех, которые не заходили повторно. Откуда берутся пользователи, которые заходят только 1 раз, если в день на сайте прибавляется по 0-5 новых аккаунтов? Все просто – это пользователи, у которых еще нет куки, учитываемого GA. То есть, пользователи, заходящие в первый раз и уходящие навсегда; пользователи, заходящие с разных устройств и через разные браузеры; поисковые боты, не отфильтровываемые системой; и те, кто чистит куки браузера после использования.

Сколько из этих тысячи "уникальных" пользователей действительно являются уникальными, сказать, пожалуй, невозможно. Можно было бы посчитать число так называемых "Returning users", чтобы иметь хотя бы представление о том, сколько посетителей заходят на сайт для чего-то большего, чем один раз взглянуть на страницу. Но и это будет непоказательной метрикой. Хотя, конечно, чесать своё самолюбие виртуальными цифрами в GA кому-то должно быть приятно.

The number is calculated by using browser cookies and other means.

“Google Analytics uses cookies to define user sessions, as well as to provide a number of key features in the Google Analytics reports. Google Analytics sets or updates cookies only to collect data required for the reports. Additionally, Google Analytics uses first-party cookies,” Google says on its developer site.

The use of cookies will matter to the final results quite a bit for some of the following reasons:

A single person can use a computer at work and then at home. He or she will be counted as two unique visitors via cookies but be only one person.
A family of four people can all use the same computer. The computer will be counted as one unique visitor when in fact four people are using it.
Someone manually clears their cookies. They may be treated as two unique visitors because of two sets of cookies.

It is not surprising that Google seems to place more importance on visits than unique visitors.

That said, the unique visitor number is an industry metric and does provide a useful way of tracking site audience.
(ссылка).
Автор: Nocturnal [offline] , 26.05.2020 10:25 151

Тем не менее пару месяцев назад пользователей согласно тому же GA было порядка 600-800. Так что либо все внезапно начали смотреть сайт с разных браузеров, либо аудитория таки выросла.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 26.05.2020 10:59 | Отредактировано 26.05.2020 в 10:59 152

Так что либо все внезапно начали смотреть сайт с разных браузеров, Ну причины начать так делать были. Равно как и причины чаще заходить с разных устройств.
Автор: Nocturnal [offline] , 26.05.2020 11:01 153

Так что либо все внезапно начали смотреть сайт с разных браузеров, либо аудитория таки выросла.Пару месяцев назад началась самоизоляция и люди стали чаще всякое в интернетах искать, иногда заходили на ДМ, что логично.

Думаю, прирост от тех кто в разных браузерах смотрит, не больше десятка за сутки. Приросту аудитории вовсе неоткуда взяться, ничего же менялось.
Автор: GreyB [offline] , 26.05.2020 11:24 | Отредактировано 26.05.2020 в 11:24 154

Весь этот спор со стороны Ромая выглядит как "мне хорошо, мне нравится, я проблемы не вижу, а люди могут и привыкнуть", остальные идеи тонут в этой самодовольной эмоции, которую Ромай и не пытается скрывать.И тебе спасибо, Сет, за максимальное искажение моей позиции. Я самодовольно тебе благодарен.

> Где опрос по этому поводу?
А по этому поводу трекинг, отвечаю, встроен был. Впрочем, про него удобно забывать.

В общем, закрываем тут тему шрифтов. Все уже присочинили друг другу позиции своих собеседников и уверились в них, а уж конструктивного тут явно ничего нет. За дебаты спасибо.
За дальнейшее обсуждение шрифтов и размеров буду втягиваться в беседу снова просить удалиться из обсужды.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 26.05.2020 13:22 | Отредактировано 26.05.2020 в 13:25 155

И тебе спасибо, Сет, за максимальное искажение моей позиции. Я самодовольно тебе благодарен.Есть аргументы, а есть факты. Когда ты используешь в споре формулировки в духе "кастрированные шрифты", не удивляйся, что никто не верит в твою способность высказываться непредвзято.

А по этому поводу трекинг, отвечаю, встроен был. Впрочем, про него удобно забывать.Трекинг, это то, что насобирает админ и интерпретировать будет админ. А опрос, это выражение позиций пользователями, который видят все. Впрочем про разницу между опросом и трекингом удобно забывать.

Я не против удалиться из обсужда. Как я уже писал выше, для ресурса было бы намного полезней, если бы подобные вещи обсуждались в одном треде и их видело много пользователей. А не в разных блогах, где их видят единицы, да и то, только те, кого еще не попросили удалиться из обсужда :)
Автор: Seth [offline] , 26.05.2020 14:49 156

Ну ты прям флаги продолжения срача поднимаешь =)
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 26.05.2020 15:08 157

Молчать... Молчать...
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 26.05.2020 16:48 158

В среднем 1000 пользователей в день
Автор: SolohinLex [M] [online] , 25.05.2020 23:43Мне вот вдруг стало интересно, а к какой цифре стремится администрация, что так неистово продвигает вот эту тему с привлечением свежей крови? Без обсуждения, что правильно, что неправильно, просто хотелось бы узнать число.
Автор: Mordodrukow [offline] , 27.05.2020 22:02 159

Так неистово это как? На сколько баллов по шкале неистовости?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 27.05.2020 22:37 160

Как есть
Автор: Mordodrukow [offline] , 27.05.2020 22:41 161

На сколько баллов по шкале неистовости?Приблизительно два перевернутых стола.

┻━┻︵ \(°□°)/ ︵ ┻━┻
Автор: Nocturnal [offline] , 27.05.2020 22:48 | Отредактировано 24.06.2020 в 15:47 162

А, ну это ещё норм
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.05.2020 10:06 163

Месяц не было постов и... где-то ещё месяц, наверное, не будет в открытой ленте. Я тут потихоньку прорабатываю другую систему правил, которую хочу предложить ДМчику, а потом мне хочется заняться гайдами для новичком (уж давно их стоит обновить или предоставить им альтернативу), поэтому непосредственно блоговая часть запрошена, но в рабочей части блога какая-то работа ведётся.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 24.06.2020 13:51 164

То чувство, когда замечаешь опечатку в своём посте через месяц.
Автор: Nocturnal [offline] , 24.06.2020 15:48 165

Исправил? А то сейчас как все заметим и покроем тебя остракизмом
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 24.06.2020 15:49 166

Да при чем тут вы? Мне перед собой неловко. xD
Автор: Nocturnal [offline] , 24.06.2020 16:05 167

Модуль отправлен на модерацию.
Автор: Робот-Администратор [offline] , 14.07.2020 10:29 168

Модуль отправлен в премодерацию, пост с оскорблениями надо привести в приемлемый вид. К слову, это не просто требование администрации, а реакция на жалобы, поступившие в админку по этому поводу.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 14.07.2020 10:32 | Отредактировано 14.07.2020 в 10:32 169

Кажется, привёл в желаемый вид. Проверяйте. Алсо, пытался удалить пост, но наткнулся на ошибку.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 14.07.2020 12:51 170

Кем желаемый? О_о
Пожеланий, реализованных в тексте, тебе никто из администрации не высказывал. Было требование убрать оскорбления - ок, это принято. Все остальные вещи ты пожелал сделать сам (ну, или выполнил чей-то заказ, но это уже администрацию не касается)
Ок, блог возвращаю, пиши с миром.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 14.07.2020 16:30 171

Модуль прошел премодерацию.
Автор: Робот-Администратор [offline] , 14.07.2020 16:30 172

В мой желаемый. Но также и ваш приемлемый. Сорян за возможное неверное истолкование.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 14.07.2020 17:00 173

По твоему желанию. Из недавнего-акки левых пользователей на других ресурсах частично сходных по названию с ником пользователей выкладывать нельзя.
Нельзя постить ссылки с нсвф контентом закрытым плашками без нсвф тэга те надо ажно 2 раза в нсвф упаковывать материал.

Нельзя использовать словочетание mum i like to follow оно оскорбляет кого то.Видимо тех Mum которые никому не нравятся
Автор: Vened [offline] , 14.07.2020 17:17 174

В конце остаётся один факт: администрация сайта не работает на дружелюбность на сайте, скорее играет в наказания за формально видимые нарушенияИ как же ты предлагаешь радотать на дружелюбность? Бороться с троллингом субъективной оценокй модеров/пользователей по поводу что есть троллинг?
Отличная идея, 80% будет в баллах и банах сидеть. Не говоря уже о "дружелюбной и нетоксичной" атмосфере, которая будет...
Автор: gearof [offline] , 14.07.2020 17:27 175

По удаленному посту выскажу своё мнение.

Конечно, можно говорить, что пользователи поступили неправильно, но тут есть тонкая грань между суждением и грубым высказыванием. Твоё высказывание было именно грубым и его потребвали убрать именно за грубую форму. Если бы ты написал что-то типа "Мне неприятно поведение этих пользователей, я считаю, что они занимаются троллингом, не надо так", то никаких вопросов к посту не было бы.


По самому троллингу.
Да, это проблема. И нет, я не знаю, как её хорошо решить. Предоставить модераторам право выдавать пользователям баллы по подозрению на троллинг? Ну, очень такое.
Мы можем более-менее адекватно оценивать только четко наличие формальных признаков нарушения. Судить о том, когда человек говорит "А ты хорош!", троллинг это или нет — очень сложно и труднообосновываемо.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.07.2020 18:12 176

Вообще, по баллам там все верно дали. Грубый троллинг был только у Анхоли, ему и выписали 3. У остальных... Камон, вы серьезно считаете это жестким троллингом?
Автор: gearof [offline] , 14.07.2020 18:20 177

Смысл не в банах и в баллах, не в карательных акциях. А в реакции, в своевременности и в приоритетах.
Троллинг надо пресекать и чем раньше, тем лучше.

Рассматривая случай, по которому я возмущался: правильным было бы а) спросить пользователя Нино, не напрягает ли её это, б) как-то сразу и явно ограничить троллящих, осадить их, чтобы хайповое ололо плюсование по поводу дебафа на чейнмейл бикини заглохло сразу же, в) при необходимости раздать балльцов.
А так уж вышло, что зная о ситуации, модераторы кмк взяли паузу на то, чтобы вынести справедливое решение по поводу троллящих пользователей. В итоге, идёт разборка с последствием проблемы, а не с проблемой, а все негативные штуки уже случились. А приоритезировать нужно было не справедливость финального решения, а сохранение душевного равновесия мастера, на которого насели и который ничего для этого плохого не сделал.
Вот что тут не на дружелюбие играет. Вместо охлаждения ситуации там, где это нужно, главным оказалось вынесение правильного решения, что привело к задержкам. И вынесение решения потом воспринимается как репрессии по отношению к нарушившим, а не как попытка уладить произошедшее. Имхо.

Поэтому я предлагаю: действовать реще, применять временные ограничения при необходимости (и снимать их, если уже не нужны), ясно показывать свое присутствие, когда надо. Больше доверять своим субъективным ощущениям, потому что от них всё равно никуда не деться и они всё-таки работают под капотом всех процессов, а не все нарушения могут иметь ясную формальную доказательную базу. И в то же время больше спрашивать пользователей, чтобы меньше зависеть от своих субъективных ощущений.
Работать не от наказаний и максимально справедливых решений, а от миротворчества и улаживания конфликтов. Это не значит, что надо отказаться от наказаний вообще.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 14.07.2020 18:26 | Отредактировано 14.07.2020 в 18:26 178

Ну, у нас особо и нет методлв прттив такого рода троллинга. Сразу выписывать фуллбан что ли? Как иначе оградить и прекратить? Закрыть возможность плюсовать мы не можем.

Пока твое предолжение — это красивый и правильный, но нереализуемый лозунг.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.07.2020 18:32 | Отредактировано 14.07.2020 в 18:33 179

Предоставить модераторам право выдавать пользователям баллы по подозрению на троллинг? Ну, очень такое.
Мы можем более-​менее адекватно оценивать только четко наличие формальных признаков нарушения. Судить о том, когда человек говорит "А ты хорош!", троллинг это или нет — очень сложно и труднообосновываемо.
Помимо баллов и банов у модератором есть ещё модертеги и их присутствие. Важнее, имхо, вовремя включиться, а не правильно выставить баллы (их же потом можно отклонить или проставить ещё), многое решается, кмк, общением и обращениями модераторов, так что не то, чтобы нужно предоставлять модерам право выставлять баллы на кажущийся им троллинг. Нужны реакция и чёткая позиция.
Не все нарушения и не всякие нарушения имеют чёткую формальную базу, увы. Но их надо бы улавливать и чувствовать, тем более, раз определяют их наличие по правилам модераторы.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 14.07.2020 18:32 180

Сразу выписывать фуллбан что ли? Каа иначп оградить и прекратить? Закрыть возможность плюсовать мы не можем.
ну... Как вариант проставить дембаны на денёк и потом после выяснения обстоятельств снять. В итоге выйдет дембанёк на час-два-три.
1) факт бана покажет юзеру, что он возможно делает что-то не то, но бан-то потом снимется и юзер не пострадает (относительно не пострадает по реалиям текущих правил и системы)
2) набивающийся банлог, а также сообщения в чатиках подскажут некоторым остальным, что не стоит суваться в это дело.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 14.07.2020 18:35 | Отредактировано 14.07.2020 в 18:38 181

Дембан не ограничивает плюсы же.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.07.2020 18:38 182

Само его наличие для пользователя показательно. Я бы сказал вместо него устный пред, но сообщения в личке могут и не заметить вовремя, а дембан заметить гораздо легче.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 14.07.2020 18:52 183

Помимо баллов и банов у модератором есть ещё модертеги и их присутствие.
Расскажи пожалуйста, куда конкретно и что следовало написать модератору модертегом в описанной ситуации с бронебикини? Если он даже, предположим, успел бы это сделать вовремя когда ситуация только набирала обороты.

В само тело поста может быть? Потому что иначе никак. Я, например, сначала увидел пост на глагне, перешёл на него, высказал своё мнение, и только потом узнал, что это флэшмоб оказывается.

А вот это твоё предложение "а давайте вы спросили бы Нино не мешает ли это ей, а потом быстро прореагировали"... Ну это... Можно как-нибудь узнать, за сколько времени те 15+ плюсиков понападали? Что-то мне не думается, что по твоему сценарию можно успеть прореагировать. Штатных предсказателей, которые заранее знают, где и что пресечь требуется, увы не завезли.

Ну и это... То ты выкатываешь правила с предложением работать только по заявке оскорблённого, то, когда дело касается игры, в которую ты хочешь попасть и которая возможно может упасть из-за действий пользователей, сразу же требуешь "реще" банить. Ради дружественной атмосферы, да. Не кажется двойными стандартами?
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 14.07.2020 19:06 | Отредактировано 14.07.2020 в 19:08 184

Расскажи пожалуйста, куда конкретно и что следовало написать модератору модертегом в описанной ситуации с бронебикини?
В обсуждение модуля, в чат, пользователям в личку. Например. Суть в том, чтобы обозначит своё присутствие. А что: попросить не троллить. Ну, тут подумать надо =) Может быть, модераторам не хватает ещё какого-нибудь функционала, связанного с плюсиками.

Я тут, конечно, ещё не говорил, но думал, что возможно тут ещё нужно было подумать над обнулением или удалением плюсиков, если они получателю пришлись не комильфо, но если ей нормально - то и ок. Потому что перебить такой пост с 15+ плюсиков будет крайне тяжело. А будет он теперь торчать в лучших постах.


Ну это... Можно как-​нибудь узнать, за сколько времени те 15+ плюсиков понападали?
Можно. 4 плюсика за 2 часа. Ещё 4 (в том числе твой) за час. Ещё 6 в следующий час. И 1 ещё через полчаса. Что-то такое можно было заподозрить уже на первых 4 плюсиках (плюс на начавшемся обсуждении в чате, плюс на выданном ранее бане unholyknight и движухе в обсуждении) и начать что-то делать (не помню, но тут пост мог выйти в лучшие на глагне). На 8 плюсиках пост однозначно уже был в лучших на глагне, и это нельзя было не заметить.
Помогли бы или нет какие-то действия – не знаю. Но действовать во время чего-то – лучше, чем действовать после. Имхо. Возможно, что-то бы сгладилось. Но главное - было бы показано ваше участие. Фантазировать лучшие исходы по моему плану не буду.

То ты выкатываешь правила с предложением работать только по заявке оскорблённого, то, когда дело касается игры, в которую ты хочешь попасть и которая возможно может упасть из-за действий пользователей, сразу же требуешь "реще" банить. Ради дружественной атмосферы, да. Не кажется двойными стандартами?
Читай внимательнее. Я не прошу "реще банить". Я прошу "реще действовать". Активнее показываться, активнее что-то делать. И даже банить я предлагаю тут не ради бана, не ради наказания, а ради того, чтобы показать своё присутствие, после чего бан можно и снять.

Мое предложение работало не только по обращению оскорблённого в модерацию, но ещё и на том, что модераторы смотрят, есть ли конфликты, и если им кажется, что есть, они подходят к людям и спрашивают, ок ли у них всё? И если тут в процессе оскорбляемый сообщает, что не ок, его оскорбляют, то дальше модераторы ставят за нарушения. То есть, моё предложение акцентировало внимание на то, чтобы в первую очередь закрывать идущие и происходящие конфликты, а не на том, чтобы разбираться с последствиями конфликтов. Разве это расходится с моими словами тут? Моё предложение уже включает в себя активные действия модераторов и установку на активные действия, текущие правила — нет.

Ну и раз мы живём по текущим правилам, я придерживаюсь логики текущих правил и призываю к важному на мой взгляд так, как полагают эти правила. То есть, я, мимокрокодил, требую от модераторов что-то сделать с этим, отмечая это как троллинг и возможное нарушение. Дальше уже вы определяете или нет наличие троллинга по формальным признакам. Если вы установили такие правила, играем по ним, я считаю в таком случае допустимым указывать на негативные вещи со своей стороны, чтобы вы с ними разбирались.
Но по моему предложению, если бы Нино всё совершенно окей и устраивает, то всё ок, я не имею никакого права рассуждать за неё, что для неё плохо. Если не ок, то она может сообщить об этом или у нее могут узнать это модераторы, а дальше могут начаться репрессии. Я же, мимокрокодил, в данной схеме не нужен, и моё мнение никому не интересно.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 14.07.2020 19:40 185

Ребята, быть модератором – это не значит просто разбрасываться баллами и банами! Баллы и баны – это всего лишь часть вашего функционала, причём не вся. Не замыкайтесь на паре этих инструментов.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 14.07.2020 19:43 186

В обсуждение модуля
Которое видно с главной, конечно же.
в чат
Аналогично.
пользователям в личку
Заранее до того, как они что-то написали? О_о Или может по каждой потенциальной ситуации массовую рассылку по всем юзерам делать?
Потому что после - оно лишено смысла, если мы говорим про "предотвращать.

"Ты втираешь мне какую-то дичь." (С)

Суть в том, чтобы обозначит своё присутствие.
Ещё раз: это присутствие далеко не отовсюду можно увидеть. И ты не можешь этого не понимать.

Я тут, конечно, ещё не говорил, но думал, что возможно тут ещё нужно было подумать над обнулением или удалением плюсиков, если они получателю пришлись не комильфо, но если ей нормально - то и ок. Потому что перебить такой пост с 15+ плюсиков будет крайне тяжело. А будет он теперь торчать в лучших постах.
Так не у тебя же эти плюсы, что ты так переживаешь за них, будто это персонально тебе их накидали? Или завидуешь? )))

Я не прошу "реще банить". Я прошу "реще действовать".
А под "действовать" подразумеваешь "банить". Прямым текстом. Да, как один из вариантов.

Моё предложение уже включает в себя активные действия модераторов и установку на активные действия, текущие правила — нет.
И твоя версия, и текущая к активному пресечению конфликтов в горячей фазе перпендикулярны. Твоя версия правил не предлагала никаких новых инструментов, позволяющих сделать это лучше и быстрее.
Повторюсь: гадалок в штате нет.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 14.07.2020 20:03 187

Это какие-то новые грани Локи я тут открываю...

Которое видно с главной, конечно же.
Видно тем, кто читает модуль. А в таких случаях модуль начинают читать. Easy. Оставить напоминание в нескольких местах, где его могут увидеть.

Заранее до того, как они что-​то написали? О_о Или может по каждой потенциальной ситуации массовую рассылку по всем юзерам делать?
Потому что после - оно лишено смысла, если мы говорим про "предотвращать.
Тем, кто начал, Локи. Тем, кто что-то уже сделал. Остужать надо и их пыл, что приведёт к прекращению распространения инфы от них к другим, так как лавочка прикрывается. Ведь не одномоментно всё происходит, кто-то поставил плюс, потом подхватил это в чатик и т.д. А мог бы получить сообщение в личку и сказать в чат: "не, уже прикрыто." Ну, условно говоря.

Ещё раз: это присутствие далеко не отовсюду можно увидеть. И ты не можешь этого не понимать.
Да, поэтому нивелировать ситуацию полностью нельзя. Но можно ее сгладить. А для этого нужно разместить сообщения на нужных местах. Так их увидят люди, так они будут предостережены от присоединения к троллингу.
Если ничего не делать, всё стихийно может развиваться. А если делать, то может и заглохнуть.

Так не у тебя же эти плюсы, что ты так переживаешь за них, будто это персонально тебе их накидали? Или завидуешь? )))
Подумай, пожалуйста. Вот тебе в профиле в лучших постах значится не какой-нибудь твой игровой пост, а сугубо технический. Или просто - к непосредственно игровому процессу не относящийся. И теперь ты ничего не можешь сделать, чтобы в твоем профиле показывался действительно лучший твой пост. Более того - этот закреплённый пост будет постоянно висеть напоминанием о себе и о ситуации.
Я не за плюсы переживаю. А за то, что из-за недостатков функционала ДМчика в этом плане получается нехорошо. Мы, конечно, не вольны выбирать себе лучшие посты по нашему мнению, их определяют пользователи, но и такие случаи тоже не алё.

А под "действовать" подразумеваешь "банить". Прямым текстом. Да, как один из вариантов.
Так "как один из вариантов" или подразумеваю только "банить"? Не надо возводить всё в абсолют. Тут есть разные варианты.
Повторюсь. Важно подействовать своевременно, а не правильно наказать. Не нужно банить ради бана. Возможно дать временное ограничение, которое потом можно также вручную снять. Не поставить бан юзеру и пусть он там сидит. А поставить дембан, затем разобраться, донести, что троллить нельзя, а потом снять бан. Дело на пару часов, наверное, вошёл и вышел в это дивное приключение. Но это только возможно и только временно и со снятием. Как, например, с вмешательством в интервью в чате. Вполне практикуется. Но кроме этого есть и другие методы, которые можно и нужно применять. Поговорить, спросить, оставить сообщение модер-тегом, обозначить другими способами своё присутствие.

А ты всё свёл к забаниванию, угу.

И твоя версия, и текущая к активному пресечению конфликтов в горячей фазе перпендикулярны. Твоя версия правил не предлагала никаких новых инструментов, позволяющих сделать это лучше и быстрее.
Моя версия предполагала другую парадигму рассмотрения нарушений, другую идеологию, которая влечёт за собой принятие иных решений на местах, потому что отдаются приоритеты другим вещам. И за счёт этого активно пресекать конфликты.
Инструменты - да, всё те же. Просто используются по-разному, предписания к их использованию другие.

Повторюсь: гадалок в штате нет.
В штате есть люди с пальцами и языками. Спрашивать. Узнавать. Любопытствовать. Внимать происходящей ситуации. Урегулировать. А не ковыряться в носу, раз гадания ничего не говорят о том, что нужно делать.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 14.07.2020 20:42 188

Моя версия предполагала другую парадигму рассмотрения нарушений, другую идеологию, которая влечёт за собой принятие иных решений на местах, потому что отдаются приоритеты другим вещам. И за счёт этого активно пресекать конфликты.
Замену шила на мыло, имхо.
Автор: школьнек [offline] , 14.07.2020 20:55 189

¯\_(ツ)_/¯
Ну как думаешь.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 14.07.2020 20:57 190

Вот тебе в профиле в лучших постах значится не какой-​нибудь твой игровой пост, а сугубо технический. Или просто - к непосредственно игровому процессу не относящийся.
Допускаю, что кому-то это может быть неудобно или даже неприятно.

Как, например, с вмешательством в интервью в чате. Вполне практикуется.
А практикуется почему? Потому что модератор знает где и когда ожидать возможное нарушение. Без этого условия, оно не работает.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 14.07.2020 20:59 191

А практикуется почему? Потому что модератор знает где и когда ожидать возможное нарушение. Без этого условия, оно не работает.Где и когда - были и место, и временной промежуток в пару часов, когда об этой теме модераторам уже стало известно.
Не вижу, как оно не может работать и в других местах.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 14.07.2020 21:03 192

Троллинг надо пресекать и чем раньше, тем лучше.Троллинг нужн опресекать только когда он агрессивный и оскорбительный. Уж тут извини, не нужно создавать из дмчика маня мирок для принцессок, которых трогать нельзя. Если беречь пользователей от всего и вся, повторюсь - Весь ресурс превратится в помойку, где можно будет находиться только по группкам интересов.
а все негативные штуки уже случились
Они случились бы в любом виде и случае. Не в этмо, так в другом, даже после предупреждения. Уж поверь мне.
а сохранение душевного равновесия мастера
Сильно нарушилось? Серьезно? Я уверен, что мастер менее воспылал от ситуации чем... ты.
Поэтому я предлагаю: действовать реще, применять временные ограничения при необходимости (и снимать их, если уже не нужны), ясно показывать свое присутствие, когда надоДа, давай половину дма ограничивать, потом снимать, потом снова ограничивать. Great idea. Убьем любой диалог ,попытку пошутить и др.
В ТРОЛЛИНГе - ничего плохого не как таковом. Плохо только когда он агрессивный, оскорбительный. И тут уже ставят баллы за оскорбления.

Конфликт может возникнуть всегда и везде. Давать модерам, напр. Дракону в чате, право везде просто так ограничивать, т.к. ему "кажется" что где-то зарождается что-то - это идиотия.
И в то же время больше спрашивать пользователей, чтобы меньше зависеть от своих субъективных ощущений.Единственное здравое твое предложение, в том плане, что если они не видят состава оскрблений и т.д. - вообще не разбирать ситуацию.
а от миротворчества и улаживания конфликтов. Это не значит, что надо отказаться от наказаний вообще.И при этом предлагаешь дать возможность просто - применять временные ограничения - Ничего странным не кажется в логике?
так что не то, чтобы нужно предоставлять модерам право выставлять баллы на кажущийся им троллинг. Нужны реакция и чёткая позиция.Опять, то даешь им право, то не нужно. Определись.

ну... Как вариант проставить дембаны на денёк и потом после выяснения обстоятельств снять. В итоге выйдет дембанёк на час-​два-три.Тебе нужно сидеть в дембанах в ожидании решения - ты и сиди. МОдеры должны выставлять по факту баллы и баны, а не по тому, что им что-то показалось там. Поверь, кол-во недовольных будет больше
1) факт бана покажет юзеру, что он возможно делает что-​то не то, но бан-​то потом снимется и юзер не пострадает (относительно не пострадает по реалиям текущих правил и системы)Да ,и показывает, что модеры какого-то хрена просто так бан выдали, а потом отменили. Cool story x4
2) набивающийся банлог, а также сообщения в чатиках подскажут некоторым остальным, что не стоит суваться в это дело.Если я захочу, я влезу в любом случае. Просто замаскирую влезание. Камон, хватит нести бред.
за сколько времени те 15+ плюсиков понападали
За часика два-три =3
Ну и это... То ты выкатываешь правила с предложением работать только по заявке оскорблённого, то, когда дело касается игры, в которую ты хочешь попасть и которая возможно может упасть из-за действий пользователей, сразу же требуешь "реще" банить. Ради дружественной атмосферы, да. Не кажется двойными стандартами?Думаю стоит опять же повторить. Показательно =)

И даже банить я предлагаю тут не ради бана, не ради наказания, а ради того, чтобы показать своё присутствие, после чего бан можно и снять.
Нафиг такую модерацию и такое присутствие. Лучше вообще без правил, чем вот это.
но ещё и на том, что модераторы смотрят, есть ли конфликты, и если им кажется, что есть, они подходят к людям и спрашивают, ок ли у них всё?И вот тут мы четко видим к чему все эти посты.

Ромай хочет, чтобы у каждого модера врубился синдром вахтера - и они денно и нощно бдили, чтобы пользовтаели не провоцировали друг друга и были феечками.

Обобщая. Не занимайся попытками превратить ДМ в помойку. Итак уже много последних изменений неоднозначны. Мы не должны создать дружбомагию мир, где все друг друга уважают и принимают все взгляды. Много пользователей. много точек зрений, и пользовтаели могт выражать эт оправо на словах. Оскорблять - да, не нужно. Но с этим и текущие правила и модеры справляются.
Создания фейри-мира ведет к деградации, загниванию, и полумертвого состояния сайта. Чем больше модерация будет хотеть защитить всех и всюдо от всего - тем встретит больше сопротивления. И если сейчас часть юзеров ушло из-за изменений дизайна(я про

Давать модерам право просто так на пару часов в бан пользователй отправлять, т.к. им "показалось" - это шик. Количество недовольных, конечно же, 100% будет меньше, чем при текущей системе.

В итоге, как выше и сказал Локи, ты просто хочешь задефать мастера у которого играешь. Ну таки объективно, да.

Про невозможность ставить плюсы в бане - тоже рофл. Мб Калавера хочет плюс поставить а он год в бане? Он что, каждый плюс хейтерский ставит? Это такой же бред ,как и бан чата при получении 3х баллов - клиника.

Всем мира, добра, риса, и если кого обидел сори, я не хотел.
Автор: gearof [offline] , 14.07.2020 22:32 193

Ситуация с Нино, в целом забавная. Кто реально нарушал правила - тот в бане(Анхоли плохой котик, оуждаю его поведение), кто хотел просто выссказаться по ситации выскказался(напр. Локи), а кто-то поддержал мастера(напр. я пожелал ей удачи!).

Да и вообще, она получила больше плюсов, чем некоторые получать вообще в дальнейшем(напр. я, вообще днище >_<). Не то чтобы они что-то сильно значали, но таки показатель!
Автор: gearof [offline] , 14.07.2020 22:36 194

Мне в принципе на всё это пофиг, но вот тут замимокрокодилю.
Уж тут извини, не нужно создавать из дмчика маня мирок для принцессок, которых трогать нельзя. дело в том что администрация так долго и упорно аргументирует закручивание гаек в предыдущих сериях именно желанием создать доброе и уютное комьюнити, а ещё чтоб новички себя комфортно чувствовали, что это становится базой, от которой отталкиваются, когда рассуждают о правилах.
Ромай, может, и не хочет, чтоб у нас тут бабочки и радуга была. Ему, может, черепа для трона черепов и кровь богу крови подавай. Вот только амс убеждает нас, что надо принести на сайт ДРУЖЕЛЮБИЕ, и вот в разрезе этого утверждения. её действия смотрятся забавно. Ну, для меня, потому что я со сторонки на весь этот треш наблюдаю и он меня, де-факто, не касается. А вот прямому участнику событий это наверняка нервных клеток покушало. Опять же вот, Анхоли настолько расстроился, что пришёл в чатик воевать.
А ведь если сразу с этим адекватно разобрались – может, ничего и не было бы.
Автор: Digital [M] [offline] , 14.07.2020 23:29 195

Не, было бы, поверь.

В целом, соглашусь с тобой, Диджи =)
Автор: gearof [offline] , 14.07.2020 23:33 196

Не, было бы, поверь.
Вот не поверю. Сколько форумов пережила/перевидала, такое рубится везде на корню. И всё хорошо почему-то, никто не умирает.
Автор: Digital [M] [offline] , 14.07.2020 23:45 197

Троллинг нужн опресекать только когда он агрессивный и оскорбительный. Уж тут извини, не нужно создавать из дмчика маня мирок для принцессок, которых трогать нельзя. Если беречь пользователей от всего и вся, повторюсь - Весь ресурс превратится в помойку, где можно будет находиться только по группкам интересов.
Агрессия-то была.

Сильно нарушилось? Серьезно? Я уверен, что мастер менее воспылал от ситуации чем... ты.
Дело не в конкретном мастере, а в принципе, что сохранение нервов абстрактного мастера, чтобы он провёл игру, важнее, чем найти справедливую меру наказания для троллящих и только потом что-то делать.

И при этом предлагаешь дать возможность просто - применять временные ограничения - Ничего странным не кажется в логике?
Не дать возможность просто, а использовать как один из вариантов. Во-первых. А логика заключается в том, что конфликт прекращается, информация доходит, ограничения снимаются. А не конфликт произошёл, через 1-2 дня выдали баллов, кому-то бан - и не как поставить-снять, чтобы что-то показать, а на полный срок. Логика в том, чтобы предпринимать какие-то действия на раннем этапе, от общения до возможных временных ограничений, которые позволят не развить ситуацию дальше, а уже затем, если действительно находятся нарушения, наказывать за них. А не иметь дело только со стихийно развившимися последствиями в виде нарушений.

Опять, то даешь им право, то не нужно. Определись.
А ты пойми, что я предлагаю не наказывать, когда кажется, что троллинг есть. А предпринимать какие-то действия, чтобы его опознать и отсечь, если он есть, до того, как понадобится переходить к наказаниям за нарушения. И на этом этапе баллы могут, конечно, использоваться, но можно и что-то другое делать.
Что я предлагаю не оперировать только баллами и банами, а ещё использовать другие инструменты, которые есть в наличии. И их использование возможно приведёт к тому, что не надо будет использовать баллы и баны для нарушений, так как какие-то нарушения не возникнут.
Я опять-таки не предлагаю всех превентивно банить! Не говорю, что модераторам нужно реще всех банить! Я даже повторил это в разных постах уже дважды, если не трижды. Я не знаю, как вы это читаете, если вы просто не воспринимаете мои слова.

Тебе нужно сидеть в дембанах в ожидании решения - ты и сиди. МОдеры должны выставлять по факту баллы и баны, а не по тому, что им что-​то показалось там. Поверь, кол-​во недовольных будет больше
Я сейчас разделяю баны и баллы для наказания и их использование для строго временных ограничений и обозначений. Ты не все нарушения определишь "по факту", потому что не все нарушения имеют фактическую базу. Многие виды троллинга, который в конечном итоге агрессивный или оскорбительным, могут не иметь фактических нарушений в отдельных сообщениях. Но его надо видеть, надо находить и улавливать, потому что они имеют тенденцию развиваться и ухудшаться. Вот тут временные ограничения, которые, однако, не помешают твоему базовому игровому функционалу на сайте, могут помочь остановить развитие троллинга там в что-то нехорошее.

Да ,и показывает, что модеры какого-​то хрена просто так бан выдали, а потом отменили. Cool story x4
Что они поработали, разобрались, отменили. И не с какого-то хрена, а по подозрениям на нарушения. Но вообще это строго крайний случай, в котором использование таких ограничений очевидно необходимо, так как я полагаю, что в большинстве ситуаций хватит просто появления модераторов и сообщений от них модер-тегом.

Если я захочу, я влезу в любом случае. Просто замаскирую влезание. Камон, хватит нести бред.
Ну окей. А другие могут поостеречься от влезания. И им будет ок. Камон.

Думаю стоит опять же повторить. Показательно =)
Стоит прочитать мой ответ Локи, где я дал на это ответ.

Ромай хочет, чтобы у каждого модера врубился синдром вахтера - и они денно и нощно бдили, чтобы пользовтаели не провоцировали друг друга и были феечками.
А может ты у Ромая спросишь, что он хочет? А не будешь искажать его слова. Это так-то задалбывает знатно.
Нет, я не хочу, чтобы у модеров врубился синдром вахтёра и чтобы пользователи были феечками. Если вы считаете так, вы совершенно не поняли мои мысли и обсуждать их дальше бессмысленно.
Я хочу, чтобы модераторы не приходили уже после драки и палили из оружия в драчунов, когда стулья сломаны и зубы выбиты, а сперва словами останавливали эти драки, используя силовые методы только при необходимости и только без ущерба для драчунов, а потом разбирались, кто виноват и что с этим делать. Я упираю и продолжаю упирать на в первую очередь мирное регулирование каких-то ситуаций, пока они не разошлись в что-то совершенно не алёшное.

Но с этим и текущие правила и модеры справляются.
И ведь дело в том, что справляются да не совсем. Тут и там периодически возникают ситуации, в которых логика действий багует и получается не алё. Что, не надо их упоминать и разбирать?

Конечно, гораздо легче вменить мне, что я хочу из модеров сделать вахтёров, а всех остальных сделать фейри, где шаг влево-вправо для них - расстрел, а не то, чтобы модераторы разрешали ситуацию мирными мерами до её ухудшения, где им уже придётся использовать наказательные меры. Я совсем не топлю за применение наказательных мер за какое-то не такое поведение.

*Вздох*
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 14.07.2020 23:46 198

Агрессия-​то была.Только от Анхоли.
А предпринимать какие-​то действия, чтобы его опознать и отсечь, если он есть, до того, как понадобится переходить к наказаниям за нарушенияЩас бы троллинг весь отсекать. Покайся, пока не поздно!
Я даже повторил это в разных постах уже дважды, если не трижды.
Ромай.
Бан на два часа - это все равно бан. Привязались к этому ,т.к. это дико.
Ну окей. А другие могут поостеречься от влезания. И им будет ок. Камон.Да, и они сейчас могут поостеречься прекрасно. Или взлезть, зная что им дадут баллы.
Ты не все нарушения определишь "по факту", потому что не все нарушения имеют фактическую базуВсе имеют. Если не умеют - это фантазия модера. Если я не прав - пример в студию
Многие виды троллинга, который в конечном итоге агрессивный или оскорбительным, могут не иметь фактических нарушений в отдельных сообщениях. И не должно наказыаться никак, если он не перетек в конечном итогу в оскорбление и агрессию.
Но его надо видеть, надо находить и улавливать, потому что они имеют тенденцию развиваться и ухудшаться. Да-да, давай надеяться на чувства модеров и их нюх. Это будет нааамного эффективнее(нет)
Вот тут временные ограничения, которые, однако, не помешают твоему базовому игровому функционалу на сайте, могут помочь остановить развитие троллинга там в что-​то нехорошее.Мешают. Чат - основной функционал в том числе. Почему я должен получать негатив от решения какого-то модера который в своей голове где-то увидел троллинг? Если я что-то нарушил - пусть банят, если факта нарушения нет - не банят. Итак слишком много свободы у модеров в плане разночтения ситуациию
Давай еще субъективизируем их решения.
И ведь дело в том, что справляются да не совсем. Тут и там периодически возникают ситуации, в которых логика действий багует и получается не алё. Что, не надо их упоминать и разбирать?Их упоминают и в них разбираются. Пример, где не разобрались.
а не то, чтобы модераторы разрешали ситуацию мирными мерами до её ухудшения, где им уже придётся использовать наказательные мерыДля начала, модеры для такого и должны "вахтерить" чтобы везде заранее видеть возможные конфликты.
Ты сам говоришь о том, чтобы они заранее приходили. И как же они должны это делать?
Я упираю и продолжаю упирать на в первую очередь мирное регулирование каких-​то ситуаций, пока они не разошлись в что-​то совершенно не алёшное.Такое возможно тольк ов редких случаях при чучастии модера. в большинстве своем такое регулируется самими пользователями.
используя силовые методы только при необходимости и только без ущерба для драчуновЭто как?

И да ,если хочешь, чтобы не перевирали, давай конкретнее. Как ты хочешь реализовать эту систему приходящх модеров? как при этом не ущемляется свобода пользователей?
Пока что я не вижу от тебя конкретики, как можно реализовать твою задумку, при этом чтобы модеры не жестили и недовольства по поводу их действий было невелико.

И почему же троллинг без оскорбления и агрессии должен наказываться?
Автор: gearof [offline] , 15.07.2020 00:19 | Отредактировано 15.07.2020 в 00:22 199

Вот не поверю. Сколько форумов пережила/перевидала, такое рубится везде на корню. И всё хорошо почему-​то, никто не умирает.Ну вот как в той ситуации можно было адекватно срегулировать?
Автор: gearof [offline] , 15.07.2020 00:19 200

123