Вход
|
Регистрация
|
Восстановить пароль
Главная
О проекте
Правила
Сообщество
Форум
Чат
Для новичков
Игроков: 11995
[
+0
]
, онлайн:
0
Персонажей: 71438
[
+0
]
Игр: 7571
[
+0
]
Игровых сообщений: 2504178
[
+0
]
Активные игры
-
Test Game 1
(
0
/
0
)
-
Ненасытный грузовик никак не может остановиться
(
7
/
0
)
-
Вотердип
(
0
/
7
)
-
Рассольник
(
0
/
0
)
-
S.P.O.R.E
(
6
/
143
)
-
Jacob's Ladder: Degression
(
3
/
12
)
-
["Кайдан"]
(
8
/
70
)
-
Засуха
(
3
/
0
)
-
Дети Дьявола
(
26
/
0
)
-
Под Светом Полумесяца
(
24
/
26
)
-
Все активные игры
Набор игроков
-
asdfafdasdfsadfasdfasdfasdfasdfasdf
(
1
/
0
)
-
Test Game
(
0
/
2
)
-
Мафия-66. Палата №6
(
155
/
108
)
-
Отмычки (planescape)
(
0
/
0
)
-
1642: Ночной Дозор Амстердама
(
3
/
6
)
-
Бесконечный мрак
(
0
/
4
)
-
Праздник
(
50
/
8
)
-
[Battletech] Катафракт. Часть 2. Битва за Зангул
(
30
/
37
)
-
Akairo Little Leader
(
8
/
7
)
-
[PbtA] Космические хулиганы
(
21
/
7
)
-
Neockratik
(
14
/
14
)
-
Увидеть Лютецию и умереть
(
38
/
71
)
-
Стальная крепость
(
64
/
223
)
-
Khorn Games: Smash Up!
(
19
/
56
)
-
[M&M] КК: Большой переполох в маленьком Герополисе
(
38
/
0
)
-
Все игры с открытым набором
Завершенные игры
-
Все завершенные игры
Новые блоги
-
Солнечная Империя
(
12
/
105
)
-
Кодекс Вархаммер [Блог]
(
5
/
4
)
-
Starforged: пересказ правил, заметки, плейтест
(
46
/
15
)
-
OMOEWA!
(
561
/
286
)
-
🐸It Is Wednesday My Dudes🐸
(
31
/
41
)
-
Все активные блоги
Форум
-
Для новичков
(3631)
-
Общий
(17587)
-
Игровые системы
(6144)
-
Набор игроков/поиск мастера
(40954)
-
Котёл идей
(4059)
-
Конкурсы
(14133)
-
Под столом
(20330)
-
Улучшение сайта
(11096)
-
Ошибки
(4321)
-
Новости проекта
(13754)
-
Неролевые игры
(11564)
[✗] Поменять правила проекта
Вниз
Вернуться в раздел "Улучшение сайта"
Вниз
1
2
Приветствую! Хочу предложить другую систему правил для ресурса. Поскольку эта тема в основном социального толка, я её не буду оформлять как другие темы улучшений по шаблону. Всех, кто сюда заходит в тему, прошу внимательно прочитать этот пост (ну или хотя бы наброски правил целиком), хотя и понимаю, что это будет оверсложно из-за моей многословности. Модераторов я прошу ещё более внимательно прочесть этот пост и попытаться посмотреть на ресурс "со стороны" — забыть на секундочку практику в применении текущих правил, потому что она может исказить понимание предлагаемого, а мне важно, чтобы вы отошли от того, как было у нас долгое время принято со своими плюсами и недостатками, и максимально "новым" взглядом всё прочитали. Уточню ещё то, что я в это предложение новых правил вкладываю много своих убеждений, с которыми также поделюсь. Спасибо.
Это будет довольно большое сообщение, но прежде всего — вот набросок правил для ознакомления:
Показать содержимое
Правила
Мы ценим дружелюбное поведение и творческую атмосферу и не терпим персональные конфликты. При сообщении (ссылка) об оскорблениях (6 баллов) или о флеймовых переходах на личности и разжигании персонального конфликта (3 балла), случившиеся не позднее трёх дней назад, модераторы могут выдать баллы. Они указаны в скобочках. При наборе шести или более баллов пользователь уходит в демократический бан: он не сможет писать в чате, в разделах форума и в обсуждениях чужих игр; а при получении трёх или более баллов в один день пользователь получает блокировку чата на 1 день. Если обидчик извинится, а потерпевший примет извинения и сообщит модераторам об этом, баллы и ограничения будут сняты. Наш сайт — не место для выяснения отношений :)
В играх правила за парой исключений о мате и порно- и шок-контенте устанавливают мастера этих модулей. Мастер или игроки при невозможности уладить возникший персональный конфликт самостоятельно могут обратиться к модераторам с просьбой вмешаться. Мастер имеет право попросить любого пользователя выйти из обсуждения своего модуля и не оставлять там больше сообщений.
Увы, порой в модулях или в других местах сайта может встретиться непотребство, запрещённое законами РФ. Администрация сайта оставляет за собой право удалить или потребовать закрыть какой-либо контент в исключительных случаях. Мы не хотим, чтобы сайт заблокировали.
В разделах форума и в чате работают дополнительно свои правила. Узнать их вы можете из прикреплённых тем в разделах или из строки над таблицей тем и над чатом. Обычно они касаются оффтопов (1 балл), флуда (1 балл) частыми и почти одинаковыми или изрядно ломающими вёрстку сообщениями, рекламного спама (1 балл) и чрезмерного вайпа чата (1 балл) пустыми строками, несогласованной с администрацией рекламы (6 баллов) товаров, услуг и набора в игру на другом ролевом ресурсе, кроме ролл20, скайпа, дискорда и оффлайн-сессий.
Мы не одобряем русский мат (1 балл) и его вариации как в сообщениях, так и в именах персонажей и в названиях модулей. Если вы никак не можете от него удержаться — прячьте, пожалуйста, его под тег nsfw. То же самое касается порно- и шок-контента (2 балла) и ссылок на страницы других сайтов, где порно- и шок-контент являются основным содержимым. На страницах информации к играм и блогам, а также в профиле мат и порно- и шок-контент следует убирать под тег nsfw.
Помимо игр существуют модули-блоги. Для их обозначения есть специальный тег "Блог". В них также правила за исключением мата и порно- и шок-контента устанавливают и следят за их исполнением хозяева блогов, но модераторы могут действовать также, как в чате или в разделах форумов по отношению к возникшим там персональным конфликтам.
Игры и блоги, неактивные более месяца, закрываются модераторами после предупреждения.
При необходимости принять более жесткие меры, старшие модераторы могут удлинить демократический бан или сделать его полным (когда заблокирован весь доступ к сайту). Каждый следующий дембан длиннее предыдущего, но раз в три месяца счётчик банов или набранные пользователем баллы откатываются (баллы обнуляются, а счётчик банов уменьшается на единицу). Всего у банов четыре градации: 3 дня, 2 недели, месяц, 3 месяца, — после них идут сплошные "баны-сюрпризы", которые вряд ли кому-либо понравятся ;)
Если хочется создать модуль-блокнот, то, пожалуйста, держите его только в статусе "в оформлении" и поставьте количество игроков "только по приглашениям" — это необходимо, чтобы модуль-блокнот не выходил в списки обычных игр и в набор игр. Плюсы и минусы (оценочные голоса рейтинга) там тоже не надо ставить.
Почему я считаю, что нужно изменить текущие правила
(много текста)
Показать содержимое
Сегодня на дворе 2к20-й год, а мы живём на этом ресурсе по правилам, созданным лет десять назад. Эти правила развивались и совершенствовались, "лишние механики" отбрасывались, а правила разрастались. Вот только эти правила так и остались на уровне 2010-го года, а вот люди в основном поменялись — и много новых людей пришло, и старички стали вести себя несколько иначе с течением времени, и просто поведение основной массы людей в мире поменялось. А живём мы тут "по-старому" в общем-то, и многие места в правилах, на мой взгляд, устарели. Поэтому некие нормы, вводимые текущими правилами, не выдерживают сравнения с реальным положением дела.
А ещё у текущих правил есть одна большая проблема: их никто не читает и не знает. Даже 1 раз их мало кто читал целиком (и я — один из тех красавчиков). А уж если с течением времени меняются какие-то мелкие части правил (а это происходило несколько раз), то следить за ВСЕМИ изменениями для рядового пользователя становится сложновато. Чего уж там, ставлю на то, что половина модераторов могут плавать в знании правил, потому что не имеют практику постоянного их чтения-перечтения. В итоге возникла ситуация, в которой правила полностью знают лишь некоторые избранные. И можно было бы сказать, что пока нужда не прижмёт (а мы тут в основном все ведём себя прилично), правила знать и не надо, но это лишь пустая отговорка: пользователи должны понимать, как жить на этом ресурсе. А если они не знают правила, а с ними случается какая-то оказия, то они окажутся в уязвимой позиции и даже вряд ли смогут доказать свою правоту.
А почему никто не читает правила? Тому есть несколько причин. Во-первых, они
чудовищно огромные
, как и этот пост. Я вот раскрыл все спойлеры, скопировал весь текст правил в текстовый редактор (включая "показать сообщения" от спойлеров и др.) и получил 1614 слов. Во-вторых, не без моего непосредственного участия, текущие правила выдержаны в формальном тоне. Так сказать, версия 2.5 правил от версии ракотовских правил, тема которых погребена в Общем разделе форума. Формальный тон, канцеляризмы затрудняют чтение и понимание, они отдают больше значения форме, обёртке, а не содержанию. И пусть даже правила сейчас имеют вполне чёткую структуру, она бесполезна из-за общей объёмности и стиля текстового наполнения.
Но тут есть ещё и в-третьих — даже при вроде бы строгих формулировках понимание тех или иных вещей у людей всё равно разнятся. Особенно ярко это касается так мною называемых "нарушений обид" — оскорблений, провокаций конфликта, флеймов. Есть такие вещи, которые нельзя однозначно строго определить, и вот это - в их числе. И вот выходит, что пользователь может думать, что правило, которое достаточно строго сформулировано, работает вот так, а оказывается при встрече - не совсем так, и тогда пользователь может разочароваться и перестать понимать правила вообще, как и следить за их изменениями. А что толку, если модераторы считают иначе?
Ещё один минус: невозможно проконтролировать выполнение текущих правил на всём ресурсе. Модераторы смотрят за разделами форумов, за чатом, закрывают неактивные игры, разбираются с жалобами, но они не могут быть в каждой теме, в каждом обсуждении каждой игры, они не могут проверять личку пользователей, и уж за каждым голосом, несмотря на наличие пульса, не могут проследить. Выходит, что формально правила действует везде, а на практике — они действует только в некоторой части сайта. Получается некоторый самообман.
Если опять же вернуться к формальности составленных правил, то нужно отметить такую тему, что какие-то пользователи всё же хорошо знают правила. Им не составляет труда лавировать в них, поддёргивать других пользователей, оставаясь в "серой зоне", а другие пользователи, разгорячившись, могут нарваться на нарушение правил. Истинные провокаторы, которые пассивной агрессией ли, тонкими поддёвками ли, чем-либо другим задели пользователей, остаются по существу "сухими" и с удовольствием могут наблюдать, как зарвавшегося пользователя укатывают модераторы. Серая зона правил касаемо нарушений обид и то, что модераторы сами решают о наличии оскорбления ли или провокации там, работают для них в плюс.
При этом много других пользователей, которые сталкивались с резолвами по правилам, читали преды в пред-логах, узнавали новости о банах и предах от своих знакомых, могли укореняться в мысли, что не знают, за что им могут прилететь в баллы. Поэтому предпочитают не общаться вообще за пределами своих игр. Хромает свобода общения.
Но допустим, пользователь подал жалобу на резолв и решил отстоять своё мнение. Он будет руководствоваться своим пониманием правил и определений нарушений, и ему будет фиолетово, что там модератор, руководствующийся какой-то позицией, считает иначе. Много раз я общался с пользователями, пояснил им, что такое оскорбление, но поскольку моя позиция закономерно пользователям не нравилась, они пытались представить свою позицию и продавить ею для своих интересов добиться хорошего для них решения или ответа. Как часто мне приходилось объяснять, что такое оскорбление, а мне пытались сообщить, что я нифига не прав, цитируя, например, не всё определение оскорбления, а только его часть, и совершенно не обдумывая, не принимая моё объяснение, отказываясь от него. Это крайне затрудняет пользовательско-модераторское общение.
Потому что модератор не воспринимается как арбитраж, выносящий своё спецательное мнение, которое надо принять. Модератор воспринимается лишь как человек, которого надо переспорить, чтобы добиться лучшего для себя решения. Я считаю плохими те ситуации, когда модераторам требуется вступать в спор с пользователями, чтобы просто дать объяснение и вердикт. Стоит ли говорить, что формальность построения текущих правил как бы поощряет буквоедство, такие споры. Не вижу ничего плохого в гражданской активности и отстаивании своей позиции, однако сам факт возникновения таких ситуаций - это плохо. И он углубляет непонимание между модераторами и пользователями. Пользователю всегда легче решить, что модератор предвзят, чем принят то, что он был не прав в какой-то ситуации.
Текущие правила воспринимаются как свод законов. Кому есть охота копаться в своде законов? Никому.
Из-за того, что в угоду поддержанию порядка и установления дружелюбия в формате запрещения флейма и оскорблений, порезали свободу общения общения на ДМе стало душным. Не знаешь, попадёт ли под провокацию что-то, что ты скажешь. Да даже вот это нарушение "провокация конфликта" - его ну вообще никто не понимает. Практикующие модераторы плюс-минус на практике ощущают, что есть провокация конфликта, но вот словами это нарушение ещё не удавалось ясно донести до пользователей. Что уж там, если они на более легком в плане формулирования оскорблении спотыкаются!
Всем известно: в чат ходить опасно — там активнее всего следят и нарваться на баллы проще. Да и постояльцы чата там некоторые могут легко поддеть, сами остаться чистенькими, а ты — уплыть в бан. Вот и разбредается большая часть пользователей ДМа по внутренним чатикам в своих группах в дискорде, по обсуждениях своих игр, по личкам.
Коснёмся нарушений обид: определением нарушений занимаются модераторы. В принципе при взгляде со стороны это нормальная практика при условии достаточной ясности прописанных нарушений и адекватности модераторов. Поддержание порядка на сайте зиждится на здравом смысле модераторов. И в целом это даже нормально, однако могут возникать ситуации, при которых здравый смысл модераторов начинает баговать и такие случаи, боюсь, происходили, некоторые модераторы действительно могут быть предвзятыми, даже неосознанно для самих себя, а также ситуация может потребовать решения, которое выходит за рамки жёстко расписанных правил. И при этом ясность прописанных нарушений обид багует, потому что каждый по-своему воспринимает оскорбление, флейм, разжигание конфликта с ним. Даже я, пробыв достаточно долго старшим модератором, не понимаю и сомневаюсь в некоторых принятых модерацией решениях по поводу оскорблений и наличия флейма у пользователей.
Есть и другие проблемы. Например, правила жёстки и статичны. Они предлагают большие длинные наказания, хотя сейчас отношения между людьми, общение стало более динамичным и быстрым. Это условность старых форумов, а сейчас время быстрого общения =) А тут - бабах! - откаты банов и баллов раз в шесть месяцев, баны 2 месяца и 1 год (знаю, что я же и предлагал такие градации...). Они сосредоточены на нарушениях и наказаниях, а не на том, как жить на сайте. Внесение изменений в правила — сродни законотворческой инициативе, которая должна пройти несколько кругов ада и срачей между неравнодушными модераторами и Эвеном. И также я виню эти правила, которые же и сочинил, в сложившихся отношениях между модераторами и пользователями. В негибких подходах, от которых страдают все.
Эти правила пытаются быть объективными, но они также залезают в те области, в которых объективным быть невозможно.
тлдр:
1) Правила устарели, люди всё же поменялись за десяток лет, поведение стало несколько иным.
2) Правила чудовищно большие (1614 слов).
3) Правила целиком знает мало кто, даже модераторы могут в них в целом "плавать".
4) Правила похожи на свод законов и составлены в формальном ключе.
5) Какие-то пользователи хорошо знают правила и эксплуатируют их в свою пользу, поддевая пользователей и оставаясь в "серой зоне", другие пользователи не понимают правила и поэтому предпочитают за пределами своих кругов не общаться, чтобы не набрать случайно баллы.
6) Порой пользователи не понимают, за что они могут получить баллы, а за что - нет.
7) Периодически возникают споры с буквоедством с модерацией по поводу правильности применения того или иного правила. При этом понимание правил для нарушений обид (оскорблений, флейма, провокаций) у всех разное. Повышается напряжённость в общении с модерацией, и модераторы не воспринимаются как арбитры, выдающие заключительное слово.
8) Текущий правила завязаны, как ни странно, на здравый смысл модераторов в поддержании ими порядка. Как они толкуют оскорбление, так они и проставят его. Здравый смысл и понимание нарушений могут баговать.
9) Невозможно обеспечить работу правил на всей территории сайта, так как сил модераторов явно не хватит, как минимум, смотреть все обсуждения всех модулей.
10) Правила жёстки, статичны, вносить изменения в них затруднительно, они поощряют негибкие подходы в принятии решений.
Как итог: правила не понимают, не знают, легче не общаться лишний раз за пределами своих группок, иначе можно случайно схлопотать, а некоторые из тех пользователей, кто всё же знает правила, абузят их, поддевая других пользователей и оставаясь формально в рамках правил. При этом могут возникать споры с модераторами и сложно как доказать свою точку зрения им, так и им выдать резолв ситуации.
Мои убеждения
Да, всем на них насрать, но именно на них зиждятся предлагаемые мной правила. Эти убеждения я в целом получил от чтения мнений других людей, общения с ними.
Показать содержимое
1) Правила должны быть гайдом к жизни на сайте, понятным и доступным, а не сводом законов с прописыванием всего и вся. Они должны скорее объяснять, а не запрещать.
Все нюансы правил пользователю знать не нужно. Пользователю обычно нужно знать то, что касается преимущественно него. Правила должны быть такими, чтобы их можно было прочесть один раз и
понять
их логику. И тогда пользователю станут понятны правила. Правила должны быть короче и написаны простым по возможности языком с избежанием по возможности формальностей.
Всё лишнее вполне можно будет объяснять пользователю/пользователям при возникновении такого запроса.
2) Ответственность за нарушения обиды должны перейти к пользователям.
Сами пользователи должны обозначать, что их оскорбили, спровоцировали, зафлеймили, а не модератор должен за них "догадываться" и решать. Соответственно, модератору нужно принять обращение пользователя, поданное в жалобе, или узнать у самого пользователя, не обижают ли его, если общение кажется таковым. И уже затем, если при проверке виден факт нарушения, ставить нарушение.
3) Модераторам не нужно поддерживать какую-то (социальную) справедливость на сайте и определённый привычный им порядок.
У каждого справедливость своя. И она может не соотноситься с видением справедливости даже самого здравомыслящего модератора. Модераторам не нужно охранять покой сайта, чтобы повсюду была тишь да гладь, им нужно оказывать поддержку пользователям, если у них есть проблемы.
И не нужно поддерживать справедливость, которая с сайтом даже мало соотносится. Например, все наши проблемы с этнофолизмами, с которой мы защищаем скорее социальную справедливость, как мы её видим, нежели тех, на кого эти этнофолизмы направлены.
И не модераторам обеспечивать культурный уровень пользователей сайта.
3а) Свобода общения > Социальная справедливость
4) Гасить следует действующие конфликты. Нельзя потакать обидам пользователей друг на друга.
Гасить нужно те конфликты, которые происходят здесь и сейчас. Это может быть трудно, поэтому можно выделить срок в три дня для погашения конфликтов. Правила при этом, несмотря на пункт 2, не должны использоваться в качестве инструмента для проявления обиды пользователей.
Не надо резолвить случаи, которые произошли несколько лет назад, и тут о них вспомнили, что там кого-то оскорбляли. Не стоит резолвить те случаи, когда кто-то сказал что-то оскорбительное про пользователя, а пользователя при этом разговоре вообще не было.
Но вот когда пользователи сталкиваются друг с другом и между ними происходит персональный конфликт, вот тогда нужно действовать.
5) ДМ — это платформа для ролевых игр
И правила для ДМа должна быть соответствующими платформе, а не тесному сообществу. Так будет легче влиться новым пользователям, так будет больше свободы у мастеров и игроков, так будет больше общения, больше динамичности между группами. Пользователи тоже должны иметь свои кусочки ответственности, места, в которых они сами с усами - сами могут устанавливать правила.
6) Правила должны быть разумно действующими
То есть, учитывать возможности по модерированию ресурса, а не изображать вдобавок то, чего модераторы не могут, например.
========
Набросок правил был мной сочинён с той мыслю, что его можно будет прочитать 1 раз, и он будет настолько понятным, что его тут же запомнят. Что он упростит жизнь на сайте как пользователям, так и модераторам. Он даст больше возможностей мастерам. И в нём будут закрыты те дыры, которые я вижу в текущих правилах.
У меня есть и набросок номер 2. Он предельно короток за счёт вырезания пояснительных частей, которые, на мой взгляд, как раз помогают сориентироваться. Зато в нём вся суть.
Набросок 2:
Показать содержимое
Правила
1) Нарушения обиды (оскорбления - 6 баллов, флейм - 3 балла, разжигание личностного конфликта - 3 балла), случившиеся не позднее 3 дней назад, обрабатываются по жалобе (ссылка) или обращению модераторам. Набор 6 баллов и более ведёт к дембану, получение от 3 баллов за один день ограничивает чат на 1 день. Если потерпевший простит обидчика, ограничения снимаются.
2) В модулях (в играх и в блогах) правила устанавливают и следят за их соблюдением мастера модулей за парой исключений в виде мата и порно- и шок-контента. Они могут попросить покинуть обсуждение любого пользователя. Если мастеру или игрокам не удаётся самостоятельно решить личностный конфликт, они могут обратиться с жалобой к модераторам.
3) Администрация в исключительных случаях может удалить или потребовать закрыть, спрятать под nsfw-тег любой контент, который нарушает законы РФ.
4) В разделах форумов и в чате свои правила, они написаны в закреплённых темах или в строке над таблицами тем и чата. Они касаются зачастую оффтопа ( 1 балл), флуда (1 балл), вайпа (1 балл), несогласованной с администрацией рекламы (6 баллов) товаров и услуг или набора в игру на другом ресурсе, кроме ролл20, дискорда, скайпа, оффлайн-сессий.
5) Мат и порно- и шок-контент следует прятать под nsfw-тег. Это касается разделов форумов, чата, профилей пользователей, страниц информации игр или блогов. Названия модулей матерно называть не следует.
6) Баны — демократические, ограничивают возможность оставлять сообщения в разделах форума, в чате, в обсуждениях чужих игр. При необходимости старшие модераторы могут их удлинить или сделать полными. Каждый новый бан длиннее предыдущего. Всего у банов 4 градации: 3 дня, 2 недели, месяц, 3 месяца, дальше идут сюрприз-баны. Раз в 3 месяца откатывается 1 бан или имеющиеся на счету пользователя баллы.
7) Модуль-блокнот нужно держать в статусе "в оформлении" и с количеством игроков "только по приглашениям", плюсы и минусы не нужно ставить.
Текущие правила насчитывают достаточно вольно посчитанные 1614 слов. Первый набросок правил содержит 443 слова, т.е. 27,5% от объёма текущих правил. В четыре раза меньше! Второй набросок содержит 203 слова, т.е. 12,6% от объёма текущих правил, но в нём нет пояснений, что идёт в разрез с моим убеждением.
============
Разберём конкретику предлагаемых правил: (много текста)
Показать содержимое
1) Модератор сам не определяет наличие нарушения обиды в каких-то словах. Либо приходит жалоба от пользователя, что ЕГО оскорбили где-то там, либо модератор спрашивает у пользователя, всё ли в порядке, и если пользователь отвечает, что его обижают, то дальше модератор фиксирует для себя возможное наличие оскорбления. И вот по жалобе он приходит в нужное место, смотрит и, если там оскорбление, ставит оскорбление, если флейм, ставит флейм. Ну а если ничего негативного нет в словах указанного обидчика, то даёт отказ.
То бишь, приоритет в определении нарушения обиды находится у пользователя. Если пользователь не считает себя обиженным, то действовать не нужно.
Но при этом необходимо улавливать ситуацию и опрашивать пользователей, чтобы понимать, что им нормик или не нормик так общаться. Это актуально в чате
2) Если нарушитель извинился, а пользователь принял его извинения и сообщил об этом модераторам, то ограничения нужно снять.
Механика прощения, если человек сказанул что-то не то, извинился, а потерпевшему извинения достаточно. Мы же стремимся погасить конфликт, а не наказать за его начинание.
3) "Старые" нарушения не обрабатываются.
Если пользователь не видел, что его оскорбляли, и не знал об этом, то и конфликта никакого не было. Просто произошла какая-то частная беседа. Если я нелестно высказался в своём обсуждении о каком-то пользователе, а пользователь об этом и не знает, то все должны быть целы, здоровы и живы.
Не надо устанавливать справедливость, наказывая за чьи-то обиды, поднимать эти обиды, возвращать их к жизни. Гасить нужно действующие конфликты.
На сообщить о конфликте пользователю отведено 3 дня. Но можно сократить и до одного дня, я полагаю. Но 3 дня я писал, потому что может быть некоторая заторможенность в решениях модерации.
4) В модулях правила устанавливают мастера.
Да, сами мастера устанавливают правила и следят за ними. Их модуль - их территория. Это следствие того, что ДМчик - платформа для игр, поэтому он, как платформа, должен выдавать какие-то правовые возможности мастерам. Кроме того, ответственность за свой модуль находится у пользователя, который его создал.
Но всё же не все мастера могут справиться с конфликтами у них в модулях, а иногда могут быть и вовсе некрасивые конфликты с участием мастера и игроков по разные стороны баррикад. Тогда можно вызвать модераторов помочь в разборках, и уже тогда модераторы начинают вкатывать нарушения.
Есть и исключения для мата и шок и порноконтента. Они оставлены такими же, как есть и в текущих правилах. Впрочем, не имею ничего против разрешить мат в информации к играм и в именах персонажей без тега нсфв.
5) Нет запрета на ботов и мультиаккаунты. То есть, они разрешены.
Ух, вот это будет сложная тема!
По моему опыту модерирования шесть лет большая часть банов лишних аккаунтов происходит из-за ошибочных перерегистраций или из-за того, что человек там забыл пароль и решил начать всё в новом аккаунте. "Боты-вредители" - очень редкая тема. В основном их на свою голову призывает мусье Black Dragon. Пару раз встречались боты для махинаций в мафийных играх.
А теперь следите за руками:
Показать содержимое
а) Тот, кто хочет создать бота, может сделать такого бота, что модерация его не опознает как бота. И действительно есть знатоки, которые как раз создают ботов и, хоть понятно по поведению бота, что перед тобой бот, определить основной аккаунт - невозможно. Технические средства определения, увы, не очень по сравнению с техническими средствами скрытия.
б) Боты-вредители, которые что-то нарушают, вполне закрываются другими правилами. Посудите сами: если кто-то создал бота, чтобы пооскорблять Дракона, то он создаст, оскорбит, а затем бота забанят. Если не за то, что он бот, то за оскорбления. Всё, игрушка запалена. А если чот будет продолжаться, то модераторы могут прикрывать при необходимости более серьезными банами. Таким образом, не очень-то тут запрет помогает и не очень-то он нужен, когда есть другие средства справиться с ботами-нарушателями.
в) Остальные боты нестрашные. Ну перерегался чувак, и чо? Забросил свой старый аккаунт. Ну, играют он с двух? Если конфликтов с ним, то всё нормально. Если конфликт есть, то у мастера все права, да и за нарушения обиды посадить можно.
Но Ромай, можете вы меня спросить, а если кто-то создаст бота, чтобы проникнуть в игру к человеку, с которым у него конфликты и который ни за что бы его не взял себе в игру, чтобы этот бот навредил игре... Ни одного такого случая на моей памяти. И каким же мазохистом нужно быть, подумойте, чтобы специально запиливать бота, чтобы специально руинить кому-то игру. Это столько сил и средств потратить на это. Уж больше я поверю в то, что человек себе просто хочет обеспечить второй шанс без уже сложившегося предвзятого отношения у первого аккаунта. И типа, всё равно все кучкуются по своим группам и стандартное поведение, мысли, что новичок-то может пропасть и заруинить игру. То есть, уже и так настороженное отношения к незнакомым людям, поэтому боты тут ничего не изменят. А кто готов принимать у себя новичков, тем боты тоже ничего страшного не сделают.
Достаточно яркий пример для меня Вилланель - Ноктюрнал. Человек, будучи несколько скандальным в своём первом аккаунте, нормально начал жизнь во втором аккаунте. Даже заходил за своего. Даже полезное сделал (css-темы) и предлагал какие-то идеи, участвовал в жизни ресурса. Вот тебе и ужасный бот.
г) Боты для махинаций в играх... Ну, знаете, ДМчик - это платформа, поэтому правила не должны регламентировать, как должны проходить игры и что в них допустимо.
д) Запрет на ботов и мультиаккаунты затрудняет новичкам влив сюда. Тут широкая публика не поймёт, но могут понять модераторы. Когда с одного компьютера регаются несколько людей, когда у модераторов возникают какие-то подозрения, когда кто-то перерегивается, не задумываясь о том, что его палят как злостного ботовода, то пользователям присылаются письма счастья, на которые пользователям нужно что-то ответить. Всё бы нормально, но вот такой формальный подход, когда тебе нужно доказывать, что ты не верблюд, а полноценно доказать - сложно, может отпугивать.
Вот я новичок, ещё не знаком с сайтом, ещё не знаю, что и как следует делать, а тут мне присылают шаблонные письмо счастья, у меня какие-то проблемы с администрацией, мне нужно что-то им отвечать, а то ещё зобанят, а я ещё даже не знаю, что такого ответить. Ну и как мне объяснить, что мои данные совпадают с данными других пользователей? Ну, совпадают и совпадают. А ощущение такое, что меня проверяют, чтобы допустить или не допустить в закрытое общество.
Но Дмчик таки должен быть открытым обществом.
е) У ДМчика, мать его, демографический кризис, а он держит "врата" закрытыми с этим правилом! А ему, напротив, нужно принимать всех, а там уже кто отсеется, тот отсеется. Это, конечно, соотносится с предыдущим пунктом, но действительно если мы хотим быть более открытыми, доверительными к тому, кто к нам приходит, то не надо создавать искусственных препонов.
ж) Сайт, конечно, держится на принципе, что все знают, кто с кем играет. И запрет на ботоводство поддерживает этот принцип. Но я считаю, что вместо того, чтобы поддерживать этот принцип запретами, нужно поддерживать его мотивирующим на долгое пребывание функционалом. То есть, мотивировать людей находиться в одних аккаунтах долгое время/постоянно нужно не запретом на новые аккаунты, а такими штуками как голоса, знакомства, история игр и прочим. Нужно делать так, чтобы люди захотели находиться в одних аккаунтах, а не запрещать им другим аккаунты, если им вдруг это нужно.
И раз мы направлены на погашение действующих конфликтов, а не на наказания, то и историю наказаний не особо нужно передавать.
Главное, вы должны понять, большая часть ботов - это перерегистрация, а в самих ботах, если подумать, нет ничего страшного.
6) В каждом разделе форума и в чате действуют свои правила, кроме нарушений обид.
Уже сейчас есть разделы, на которые распространяются исключения в правилах (можно оффтопить в Подстолье, например), есть разделы, в которых есть свои правила и рекомендации. Выделение своих правил для каждого раздела и для чата позволит понятнее выделить функции этого раздела, чата, ограничения действующие там и те правила, которые могут работать только там. А ещё будет понятно: зашёл в чат, посмотрел над таблицей чата (или под таблицей), а там краткий список того, что под запретом: флуд, вайп пустыми строками такое. Зашёл в Ошибки а там есть тема, в которых написано, как рекомендовано составлять тему, а над таблицей тем в разделе краткий список: оффтоп, флуд, вайп, реклама запрещены.
Зашёл в раздел новостей, а там над таблицей тем написано:
оффтоп: разрешён до предупреждений модераторов прекратить; флуд, вайп, реклама запрещены.
Не надо выискивать что там можно, а что нельзя в конкретном разделе в правилах. Всё находится в одном месте раздела/чата. Пользователи, которым нафиг не упёрлось посещать Подстолье или раздел Неролевых игр не будут знать, что там за правила работают, да и не надо им. Но если вдруг им понадобиться туда пойти, они будут знать, куда смотреть.
Сами разделы при таком подходе могут начать вырабатывать собственные сообщества (как в пикабу, реддите, например). Это вот мыслишка, как можно разделы форума превратить в сообщества и добавить им функционала.
7) Откат банов и баллов происходит чаще, баны меньше по длительности.
Ну, тут на мой взгляд сейчас слишком жёстко выставлены длительности. Это приводит к статичности. Уменьшение длительностей банов и откатов сделает систему динамичной. И вот я, потестировав баны и баллы, и ожидание отката, говорю, что откат раз в полгода - это дохрена долго. Да и 2 недели дембана были для меня солидным сроком. Поэтому я предлагаю их уменьшить. Так как решительно и радикально может быть страшно вам уменьшать, я представил "средний" на мой взгляд вариант, когда откат происходит раз в три месяца, а четвертый бан, самый большой, длится тоже три месяца. Хотя на мой вкус я уменьшил оба этих параметра до 1 месяца.
8) За этнофолизмы и провокации каких-то групп, не присутствующих на ДМе, не наказывают.
Во-первых, нам не нужно защищать какую-то социальную справедливость. И устанавливать какую-то социальную справедливость.
Во-вторых, это ещё одно место в правилах, выполнение которого нельзя было гарантировать. Этнофолизмы запрещались, но при этом можно было клеймить идиотами политиков. Получалась избирательная социальная справедливость. Плохо.
Гасить нужно действующие конфликты (главная идея предлагаемых мной правил), поэтому если этнофолизмом кого-то называют и это кого-то оскорбляет, что он сообщает об этом модератором, то вот за такие этнофолизмы и надо прописывать баллы как за оскорбления и флейм.
9) Перетряхнуты нарушения обиды.
Удалена "Провокация конфликта" - ее все равно никто не понимал. Провокацию конфликта заменит Флейм, и Флейм теперь должен означать не просто любую негативную подколку, а уничижающее выражение, которые не оскорбление. За Флейм даётся 3 балла. Нет нарушений обиды, за которые даётся 1 балл, потому что 1 балл - это фигня в контексте, происходящего конфликта, и если есть что-то плохое, гасить надо начиная с трёх баллов.
А, и да, за нарушения обиды не снижают баллы до 2, 1, 0. Есть предъява - есть дело. Устное предупреждение не должно использоваться для погашения конфликтов, на которые была подана жалоба или если пользователь обратился к модератору, что его оскорбили.
10) Нет определений правил.
И их нет, потому что все всё равно руководствуются своим пониманием тех или иных нарушений, и даже при наличии определения будут неизбежно расхождения в понимании пользователя и в понимании модераторов. Особенно, если это касается нарушений обид. Кроме того, их нет, чтобы не было соблазна спорить, копируя определения как цитаты в жалобы на модераторов =) Очень меня это задалбывало, когда ты пытаешься объяснить чот, а тебя не слушают, тебе тычут в лицо твоим определением и пытаются вменить через него свою позицию.
Спор между модератором и пользователем должен происходить не в плане, кто понимает определение нарушения лучше и не на то, как формально определение нарушения подходит или не подходит под описываемую ситуацию, а в плане, был погашен или нет конфликт, принесены ли были человеку извинения, было или нет что-то сделано конкретно.
Но можно и составить глоссарий "нарушарик" с короткими определениями, вайнот.
11) Правила относятся только к пользователям
А это значит, что у модераторов, возможно, должна быть своя часть, что они могут делать, а что не должны делать как модераторы. Там должны быть пояснения нарушений в помощь модераторам в конкретизации, ведь им выступать в качестве арбитров. Ну то есть, у них тоже есть свой нарушарик, только ещё более полный. Наверное. В общем, часть правил для модераторов - это скорее кодекс модераторов, поясняющий как что нужно делать, и примеры нарушений.
Что должно быть понятно по нарушениям:
Оскорбление - это резко негативное выражение про кого-то в грубом и/или неприличном виде. "Юзер А, пошёл *****", "Юзер Б, ты ублюдок конченный и пидорас!" и пр. примеры.
Флейм - уничижающий негативный выпад, который не оскорбление или который очень замысловатое оскорбление (оно может содержать несколько флеймов). "Что, бомбанул у тебя пердак, юзер А, улетел на нём в космас?" и т.п.
Разжигание конфликта - это "флейм по-совокупности", когда пользователь обижает другого пользователя не одной фразой, а каким-то процессом. Троллит его на протяжении времени, постоянно подначивает и т.п. То есть, флейм - однократный, разжигание конфликта - протяжено во времени.
Роль модераторов становится не хранения покоя сайта и установление какой-то справедливости с помощью правил. Модераторы становятся поддержкой для пользователей и гасителями конфликтов, порядок в их ведении - это контроль оффтопов, флуда, спама, реклам.
Что ещё нужно отметить... В профилях я пока оставил, что мат и шок и порно-контент надо прятать под нсфв, но, возможно, стоит пересмотреть и разрешить мат в профиле. Не считаются рекламой наборы на игру в дискорде, ролле, оффлайн. Тут ДМчик - платформа, и он с этими платформами соседствует, но не конкурирует с ними, у них всех разные ареалы. А вот ролевые на других форумных сайтах - это дооооо.
Главное не то, как кому-либо хотелось видеть ресурс, какой порядок там должен быть, главное то, чтобы не было действующих конфликтов, а в остальном ограничения должны быть разумными и поясняемыми.
======
И я понимаю, что некоторым, если не всем, модераторам данные правила не понравятся. Они непривычны. Они требуют другого подхода. Они требуют отпустить ситуацию там, где сейчас модераторы привыкли её держать и где другие пользователи привыкли видеть её зафиксированной таким-то способом. Этим правилам нужно научиться. Но, пожалуйста, приглянитесь к ним и к тому разумному зерну, которое я пытался в них вложить.
На мой взгляд, важными параметрами жизни на сайте являются дружелюбие жильцов сайта и свобода общения. Текущие правила в угоду дружелюбию зажимают свободу общения и выходит так, что дружелюбие-то и страдает следом за свободой общения. Эти правила я сочинил, пользуясь идеями других людей, чтобы сохранить и дружелюбие, и свободу общения. Сделать правилами ясными для всех и понятными. Закрыть имеющиеся дыры, пусть и ценой некоторых новых.
Нам всем нужно активней и больше общаться, нам нужно быть динамичными и более гибкими, более снисходительными. Я осознаю, что текущие правила в общем-то созданы для блага и работают, но это не значит, что нельзя жить лучше. Социальные порядки - это такая штука, которую можно поменять, и для этого не нужен какой-то технический функционал. Прошу высказаться всем прочитавшим до сюда мой длинный опус, кто что думает о правилах и чего правилам не хватает (как моим, так и текущим).
Длинное PS: что можно добавить в качестве улучшений
1) Ввести для модулей-блокнотов тег "Блокнот" и отделить их функционально также, как блоги. Да, лень, да, потребует какой-то работы, но это лучше костыля в правилах. С этим улучшением можно будет и адаптировать строчку в правилах.
2) Выделить каким-то образом тег "Блог" (и тег "Блокнот", если вдруг), потому что они работают по иным правилам, нежели другие теги, являющиеся скорее короткими маркерами о содержимом модуля. Хоть звездочку в конце тега "Блог*" ввести и внизу пояснение. Хоть тег "Блог" перенести куда-то. Но это нужно сделать, потому что поставив тег "Блог", снять галочку уже не выйдет.
3) Вместо баллов перейти на предложенную мной в моем мутном бложике систему "карточек"
4)
Отказаться от слова "Жалоба".
А то жалобы, доносы - фу, как звучит, ненужные негативные ассоциации. Вместо жалоб предлагаю использовать "Сообщение модерации", вместо "подать жалобу" - "сообщить модерации". Присылать сообщения пользователей не в ветку жалоб в админском разделе, а в ветку сообщений Робота-администратора. Тему для жалоб использовать для обсуждения сообщений о нарушениях. Общение с пользователями через админский раздел вести через тему сообщений Робота-Администратора.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 01:41
|
Отредактировано 02.07.2020 в 01:46
1
Показать содержимое
Господи, что это, Ромэя нам заменили инопланетяне!
А если серьезно, мне всегда казалось что ты такой формалист, отрабатываешь ситуации "по скрипту", я очень рад что ошибался.
Это отличные мысли и предложения. Возможно в чем то в мелочах могут быть какие то спорные нюансы, но общий посыл, все что написано в убеждениях, горячо поддерживаю. Я чего то такого давно хотел от ресурса, но не мог объяснить, а ты смог это довольно емко сформулировать! Я надеюсь эту идею поддержат.
Автор:
mindcaster
[
offline
]
, 02.07.2020 02:53
|
Отредактировано 02.07.2020 в 02:55
2
Вместо баллов перейти на предложенную мной в моем мутном бложике систему "карточек"
А можно цитату для тех кто не читает мутный бложек? Или хотя бы ссылку на пост
Автор:
mindcaster
[
offline
]
, 02.07.2020 02:56
3
2) В модулях (в играх и в блогах) правила устанавливают и следят за их соблюдением мастера модулей за парой исключений в виде мата и порно- и шок-контента.
Почему это является исключением? Даже сейчас мат, порно- и шок-контент разрешен в профилях на усмотрение мастера. Нет причин это менять. Возможно, имелось в виду не это, и проблема в формулировке.
11) Правила относятся только к пользователям
А это значит, что у модераторов, возможно, должна быть своя часть, что они могут делать, а что не должны делать как модераторы. Там должны быть пояснения нарушений в помощь модераторам в конкретизации, ведь им выступать в качестве арбитров. Ну то есть, у них тоже есть свой нарушарик, только ещё более полный. Наверное. В общем, часть правил для модераторов - это скорее кодекс модераторов, поясняющий как что нужно делать, и примеры нарушений.
Не совсем очевидно. Модераторы тоже пользователи. Они могут участвовать в играх, общаться, обижать и обижаться. Правила для модераторов устанавливаются
дополнительно
к общим правилам, а не вместо них?
Разжигание конфликта - это "флейм по-совокупности", когда пользователь обижает другого пользователя не одной фразой, а каким-то процессом. Троллит его на протяжении времени, постоянно подначивает и т.п. То есть, флейм - однократный, разжигание конфликта - протяжено во времени.
Выше было сказано (совершенно правильно), что провокацию конфликтов следует убрать из правил. Зачем тогда это здесь?
В остальном полностью согласна. Набросок 2 выглядит хорошо.
1) Нарушения обиды (оскорбления - 6 баллов, флейм - 3 балла, разжигание личностного конфликта - 3 балла), случившиеся не позднее 3 дней назад, обрабатываются по жалобе (ссылка) или обращению модераторам. Набор 6 баллов и более ведёт к дембану, получение от 3 баллов за один день ограничивает чат на 1 день. Если потерпевший простит обидчика, ограничения снимаются.
Это лучшая часть, которой давно не хватало на дме. Возможно, было бы неплохо добавить, что забаненный узнает, кто именно подал жалобу, чтобы знать, с кем в следующий раз пересекаться в играх не стоит.
Автор:
Alu
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 02:57
4
Поддерживаю, особенно по части прощения и абстрактной защиты каких-то групп людей по какому бы там ни было признаку.
Ну и это же пересекается с формальностью: лично я слово "этнофолизм", наверное, вообще нигде, кроме ДМа, не встречал. Да у меня его опера красным подчёркивает!
(да, знаю, что уже не актуально и в правилах сейчас нет, но случай примечательный)
Автор:
Rayzen
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 03:15
|
Отредактировано 02.07.2020 в 03:16
5
Сами пользователи должны обозначать, что их оскорбили, спровоцировали, зафлеймили, а не модератор должен за них "догадываться" и решать. Соответственно, модератору нужно принять обращение пользователя, поданное в жалобе, или узнать у самого пользователя, не обижают ли его, если общение кажется таковым. И уже затем, если при проверке виден факт нарушения, ставить нарушение.
Отлично работает в том случае, если пользователь 24\7 мониторит обсужды, темы на форуме, чат и способен увидеть нарушение. Вообще не работает, когда это не так.
1) Нарушения обиды (оскорбления - 6 баллов, флейм - 3 балла, разжигание личностного конфликта - 3 балла), случившиеся не позднее 3 дней назад,
Очень плохое название. Нарушение обиды? Я и сам презираю правила русского языка (понапридумывали всякого), но чтобы вот так.
Раньше пользователя оскорбляли и он был оскорбленный, а теперь его обижают и он обиженный? Оригинально, но многое спорно!!
В совокупности с предложением выше будет просто шикарно работать - пользователь не увидел, как его поливали грязью, а когда узнал об этом, было уже поздно. И как будто не было ничего. Мониторь ДМ 24\7, обозначай все неутомимо! Или просто забей, брань на вороту не виснет, все дела.
Спасибо, но нет. Пусть лучше этим занимается модератор.
Если пользователь не видел, что его оскорбляли, и не знал об этом, то и конфликта никакого не было. Просто произошла какая-то частная беседа. Если я нелестно высказался в своём обсуждении о каком-то пользователе, а пользователь об этом и не знает, то все должны быть целы, здоровы и живы.
Не надо устанавливать справедливость, наказывая за чьи-то обиды, поднимать эти обиды, возвращать их к жизни. Гасить нужно действующие конфликты.
Гениальная идея. Вот ты поливаешь пользователя и кроешь его на все лады, а он и не видит. Ну, как бы и не было ничего. Это же гасит конфликт! Другое дело, что если тебя спросить - а что тебе помешает продолжить его поливать, то ответ будет ничего не помешает. А если спросить пользователя, который по истечении времени жалобы таки наткнется на все это, устраивает ли его ситуация, когда он не может пожаловаться, то ответ будет - не устраивает. Какие конфликты это гасит, если в одном случае оскорбляющего ничего не сдерживает, а в другом оскорбленный не может пожаловаться из-за истечения срока давности? Не приведет ли это к тому, что оскорбленный в свою очередь будет ровно тоже самое делать, поливая обидчика грязью уже в своем обсужде, рассчитывая на такой же исход дела (спойлер: часть пользователей поступит именно так).
Более того, это еще и на окружающих действует не лучшим образом - а вот посмотрите, как у нас тут можно. Поливай грязью, высказывайся негативно. Нормалек, не стесняйтесь ребята. Если за 3 дня не поймают, то вообще без проблем прокатит. Делай как я, у нас это норма.
Чем это лучше предотвращает конфликты, чем понимание, что за оскорбление тебе поставят заслуженные баллы при любых раскладах, лично мне непонятно. Как по мне - ничем.
Нет запрета на ботов и мультиаккаунты. То есть, они разрешены.
Ух, вот это будет сложная тема!
По моему опыту модерирования шесть лет большая часть банов лишних аккаунтов происходит из-за ошибочных перерегистраций или из-за того, что человек там забыл пароль и решил начать всё в новом аккаунте. "Боты-вредители" - очень редкая тема. В основном их на свою голову призывает мусье Black Dragon. Пару раз встречались боты для махинаций в мафийных играх.
Люди хотят знать с кем они играют и кого водят. Именно поэтому боты и не нужны. Именно поэтому их и запрещают. Пока есть запрет, есть и возможность забанить такого ботовода. Создание бота требует времени, создание бота, который похож на игрока требует еще больше времени. В целом, здесь надо идти от противного, не разрешать ботов, а делать все, чтобы их не было.
Никогда не понимал аргументов вроде тех, что приводит Ромай. Достаточно представить, что такой вот бот разрушит нормальную игру, чисто поржать, или чтобы насолить ненавистному мастеру\игроку, чтобы раз и навсегда решить этот вопрос не в пользу ботов. Не стоит удобство ботоводов нормальных игр.
Но Ромай, можете вы меня спросить, а если кто-то создаст бота, чтобы проникнуть в игру к человеку, с которым у него конфликты и который ни за что бы его не взял себе в игру, чтобы этот бот навредил игре... Ни одного такого случая на моей памяти.
Ни одного случая, который бы тебе удалось вскрыть? А много ты вообще ботов раскрыл? А дашь ли ты гарантию, что такого не будет в дальнейшем? А хочешь ли ты оказаться на месте мастера, которому хорошую игру, в которую он вложился, испортят вот таким образом? Или опять у нас тут классический Ромай - меня это не задевает, значит все норм. Ну так, не все такие. Кому-то важно знать с кем он играет и кого водит.
И каким же мазохистом нужно быть, подумойте, чтобы специально запиливать бота, чтобы специально руинить кому-то игру. Это столько сил и средств потратить на это.
Сколько? Создать бота из-под впа с левого мыла и записаться в игру как новичок? Титанические усилия, действительно, кто бы мог потратить столько времени и сил, чтобы навредить человеку с которым у него конфликт. Возможно, многолетний.
Достаточно яркий пример для меня Вилланель - Ноктюрнал. Человек, будучи несколько скандальным в своём первом аккаунте, нормально начал жизнь во втором аккаунте. Даже заходил за своего. Даже полезное сделал (css-темы) и предлагал какие-то идеи, участвовал в жизни ресурса. Вот тебе и ужасный бот.
Один конкретный бот, в одном конкретном случае неплохо себя показал, поэтому все боты во всех случаях норм? Шикарный аргумент. Обобщать так обобщать!
Опять же, кто мешал вернуться на основной акк и с него делать все эти добрые дела? Никто? Думаю css-темы были бы оценены и в случае, если бы их сделали с основного аккаунта.
Все нюансы правил пользователю знать не нужно. Пользователю обычно нужно знать то, что касается преимущественно него. Правила должны быть такими, чтобы их можно было прочесть один раз и понять их логику.
В каждом разделе форума и в чате действуют свои правила, кроме нарушений обид.
Вот уже действительно, один раз... но в каждом разделе, а потом помнить, где они отличаются и чем. Если уж говорить об унификации правил, о том, что логика везде одинаковая, то надо не плодить количество правил, а наоборот, сокращать до разумного минимума.
10) Нет определений правил.
И их нет, потому что все всё равно руководствуются своим пониманием тех или иных нарушений, и даже при наличии определения будут неизбежно расхождения в понимании пользователя и в понимании модераторов. Особенно, если это касается нарушений обид. Кроме того, их нет, чтобы не было соблазна спорить, копируя определения как цитаты в жалобы на модераторов =) Очень меня это задалбывало, когда ты пытаешься объяснить чот, а тебя не слушают, тебе тычут в лицо твоим определением и пытаются вменить через него свою позицию.
Спор между модератором и пользователем должен происходить не в плане, кто понимает определение нарушения лучше и не на то, как формально определение нарушения подходит или не подходит под описываемую ситуацию, а в плане, был погашен или нет конфликт, принесены ли были человеку извинения, было или нет что-то сделано конкретно.
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Ну да, определений правил нет, а конфликт погашен. Только вот вопрос, если пользователь считает, что он вообще на позитиве был и не конфликтовал, а на него жалоба пришла, на основании чего модератор будет конфликт гасить и подводить его к извинениям? На основе отсутствующих правил? Удачи.
8) За этнофолизмы и провокации каких-то групп, не присутствующих на ДМе, не наказывают.
Во-первых, нам не нужно защищать какую-то социальную справедливость. И устанавливать какую-то социальную справедливость.
Во-вторых, это ещё одно место в правилах, выполнение которого нельзя было гарантировать. Этнофолизмы запрещались, но при этом можно было клеймить идиотами политиков. Получалась избирательная социальная справедливость. Плохо.
Гасить нужно действующие конфликты (главная идея предлагаемых мной правил), поэтому если этнофолизмом кого-то называют и это кого-то оскорбляет, что он сообщает об этом модератором, то вот за такие этнофолизмы и надо прописывать баллы как за оскорбления и флейм.
Опять прекрасно звучит, пока не надо думать, как это работает. А потом все грустно. Вот у нас в чате человек зажигает и сыплет энофолизмами, будучи свято уверенным, что баллов за них нет. А вот в этот же чат заходит другой человек, и такой - ого, вот это треш, так, это меня оскорбляет, подам-ка я жалобу. И что в итоге? Первому дадут таки баллов? Второму объяснят, что это были выкрики в воздух, без конкретной цели, и ему оскорбляться не надо? При любом исходе кто-то получает негатив.
Идея не защищать всех подряд и от всего сразу мне нравится, этого и вне ДМа горы, но это надо как-то разумно делать, а не плодить почву для новых конфликтов.
Удалена "Провокация конфликта" - ее все равно никто не понимал.
Смелое заявление! Я вот понимал. Думаю и не я один.
Провокацию конфликта заменит Флейм, и Флейм теперь должен означать не просто любую негативную подколку, а уничижающее выражение, которые не оскорбление.
Сложна. Нипонятна. За негативную подколку, что дают по этим правилам? Ничего? Можно резвиться? "Уничижающее выражение, которые не оскорбления" - это как? Если нет определений правил, кто и как определяет, что это не оскорбление? Кто и как определяет, что это уничижающее, а не какое-то иное выражение? Пользователь подавший жалобу, оскорбленный (по старому), или обиженный (по новому) - свято уверен, что это был флейм. Что было именно уничижающее выражение. А тот, кто его написал, точно также уверен, что не было флейма, не было выражения. На основании чего модератор вынесет свое решение и поможет одному из пользователей понять, что он ошибается?
Если нарушитель извинился, а пользователь принял его извинения и сообщил об этом модераторам, то ограничения нужно снять.
Механика прощения, если человек сказанул что-то не то, извинился, а потерпевшему извинения достаточно. Мы же стремимся погасить конфликт, а не наказать за его начинание.
Вот это, можно за здравое зерно засчитать. Это просто, однозначно толкуется, реализуемо и потому полезно.
Остальное вызывает массу вопросов, и выглядит, скорее как идеалистический набор хотелок, чем как рабочие правила.
Автор:
Seth
[
offline
]
, 02.07.2020 06:10
|
Отредактировано 02.07.2020 в 08:22
6
Отлично работает в том случае, если пользователь 24\7 мониторит обсужды, темы на форуме, чат и способен увидеть нарушение. Вообще не работает, когда это не так.
Если так утрировать, то и текущие правила не работают, ведь модераторы не читают все обсуждения во всех играх (а уж каждый отдельно взятый пользователь тем более).
Может быть не 3 дня, и даже не неделя, но срок давности должен быть. По текущим правилам, по сути, модератор теоретически может сам по себе в каком-нибудь древнем обсуждении за 2015 год откопать оскорбление пользователя, которого уже и на сайте давно нет, и вполне по правилам влепить баллы. Я не считаю это правильным.
Вот уже действительно, один раз... но в каждом разделе, а потом помнить, где они отличаются и чем. Если уж говорить об унификации правил, о том, что логика везде одинаковая, то надо не плодить количество правил, а наоборот, сокращать до разумного минимума.
Но ведь нельзя ввести одинаковые правила для разделов "общий", "улучшения сайта" и "под столом". Ну т.е. можно, но это будет что-то очень странное и мало кому нужное.
Автор:
Rayzen
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 06:50
7
Если так утрировать, то и текущие правила не работают, ведь модераторы не читают все обсуждения во всех играх (а уж каждый отдельно взятый пользователь тем более).
Может быть не 3 дня, и даже не неделя, но срок давности должен быть. По текущим правилам, по сути, модератор теоретически может сам по себе в каком-нибудь древнем обсуждении за 2015 год откопать оскорбление пользователя, которого уже и на сайте давно нет, и вполне по правилам влепить баллы. Я не считаю это правильным.
Во-первых, избирательно читают и это уже сдерживающий фактор. Во-вторых, именно в этом и суть. Не надо оскорблять людей. Общайся нормально и не получишь баллов. И не потому, что кто-то не заметил или не успел жалобу подать, а потому, что ты нормально общался и повода для баллов нет.
Но ведь нельзя ввести одинаковые правила для разделов "общий", "улучшения сайта" и "под столом". Ну т.е. можно, но это будет что-то очень странное и мало кому нужное.
Если уж говорить об унификации правил, о том, что логика везде одинаковая, то надо не плодить количество правил, а наоборот,
сокращать до разумного минимума
.
Автор:
Seth
[
offline
]
, 02.07.2020 06:56
8
Во-первых, избирательно читают и это уже сдерживающий фактор. Во-вторых, именно в этом и суть. Не надо оскорблять людей. Общайся нормально и не получишь баллов. И не потому, что кто-то не заметил или не успел жалобу подать, а потому, что ты нормально общался и повода для баллов нет.
Проблема в том, что в данном случае решать, что является оскорблением, а что нет, будет модератор. И далеко не факт, что его понимание будет совпадать с пониманием "жертвы", не говоря уже о моём.
Если уж говорить об унификации правил, о том, что логика везде одинаковая, то надо не плодить количество правил, а наоборот,
сокращать до разумного минимума
.
А, я понял, что ты имеешь в виду. Почти уверен, что Romay не имел в виду полностью отдельные правила для каждого форума. Просто в каждом разделе форума (или не в каждом, не знаю) есть несколько строчек с дополнительными ограничениями или свободами.
В остальном твоя критика в основном основывается на конкретных спорных случаях, но их хватает и с текущими правилами. И даже с максимально формализованными правилами на несколько тысяч слов можно будет без особых проблем находить такие примеры. Вон даже в первом посте пример с политиками.
Автор:
Rayzen
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 07:08
|
Отредактировано 02.07.2020 в 07:10
9
Если нарушитель извинился, а пользователь принял его извинения и сообщил об этом модераторам, то ограничения нужно снять
Вот это, можно за здравое зерно засчитать. Это просто, однозначно толкуется, реализуемо и потому полезно.
Это действительно полезно, и это так и работает уже многие годы.
Так что нововведением не является. Не прописано в правилах, да. Но работает. Но я и не считаю правильным и необходимым писать это в правила, иначе в теории извинение может стать формальной отмазкой, позволяющей периодически больно тыкать пользователей, потом быстренько извиняться, чтобы избежать наказания. Или другие варианты, которые не хочется расписывать. Да и в принципе, извинение – это вопрос взаимоотношений, а не правил. Не вижу необходимости это фиксировать законодательно.
В остальном при беглом прочтении я не увидела ничего привлекательного, позже постараюсь вникнуть более основательно.
Автор:
Fiona El Tor
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 07:49
|
Отредактировано 02.07.2020 в 11:27
10
Проблема в том, что в данном случае решать, что является оскорблением, а что нет, будет модератор. И далеко не факт, что его понимание будет совпадать с пониманием "жертвы", не говоря уже о моём.
Это не проблема. Проблема будет с новыми правилами, когда лично ты решаешь, что такое оскорбление и все прочие нарушения, без определений правил, которые это четко описывают. И я решаю. И все другие пользователи тоже решают. У каждого свое мнение. И если сейчас речь идет о толковании правил, то в таком случае речь будет идти о чем? Как ты убедишь человека, что он что-то нарушил, если определений правил нет?
А, я понял, что ты имеешь в виду. Почти уверен, что Romay не имел в виду полностью отдельные правила для каждого форума. Просто в каждом разделе форума (или не в каждом, не знаю) есть несколько строчек с дополнительными ограничениями или свободами.
А я вот не уверен. Поэтому и пишу то, что пишу. Я не хочу додумывать за Ромая. Мое дело написать, а он уже ответит, как оно там по его мнению.
В остальном твоя критика в основном основывается на конкретных спорных случаях, но их хватает и с текущими правилами. И даже с максимально формализованными правилами на несколько тысяч слов можно будет без особых проблем находить такие примеры. Вон даже в первом посте пример с политиками.
Текущие правила лучше работают, на мой взгляд. Они может не так благородно звучат, не за все хорошее против всего плохого. Но они работают именно в конкретных случаях. Это важно. Лично мне, как пользователю, благие намерения не важны, а работоспособность правил важна. Если новые правила порождают кучу новых проблем и еще более сложных ситуаций, в которых нет однозначного решения, у меня сразу возникает вопрос - а зачем они вообще нужны? Чем они лучше старых, которые работают? Старые работают неидеально? Окей, но мы их уже знаем и имеем богатый опыт применения. В чем профит новых правил, если они не выдерживают столкновения с конкретными примерами? При этом примеры очень простые. Все в лоб, никаких хитрых, закрученных нарушений.
Автор:
Seth
[
offline
]
, 02.07.2020 07:54
11
Так что нововведением не является. Не прописано в правилах, да. Но работает. Но я и не считаю правильным и необходимым писать это в правила, иначе в теории извинение может стать формальной отмазкой, позволяющей периодически больно тыкать пользователей, потом быстренько извиняться, чтобы избежать наказания.
Ну, там не такая явная лазейка, Фиона. У Ромая прописано, что извинения должны быть приняты. То есть мало просто извиниться, надо чтобы человек извинения принял. Иначе баллы.
Автор:
Seth
[
offline
]
, 02.07.2020 07:56
12
Модератор сам не определяет наличие нарушения обиды в каких-то словах.
Это правило так же легко обратить против обычного юзера, как и правило "только модератор определяет". Даже легче! К примеру, я всегда могу сказать, что фраза "Кендер опять дропнул" меня оскорбляет, и, как говорится, "имею мнение, хрен оспоришь". И что, за это закатывать? Или выдавать на первый раз нулевой пред, а вслед по каждому пользователю вести список "такая-то тема его оскорбила"? Сейчас такой список уже есть - в него в частности входит Комиссар. Это список "не искажайте мой ник". Хочу заметить, что на этом сайте кроме Бродяги едва ли найдется хоть один человек, который бы не исказил мой собственный ник. Надо ли говорить, что меня это нисколечки не оскорбило?
Жий, тебе отдельный привет!
Второе правило подставляет костыль под первое
Если нарушитель извинился, а пользователь принял его извинения и сообщил об этом модераторам, то ограничения нужно снять
Отлично! Превосходно! Не искажайте мой ник, слышите? Это меня оскорбляет! Извинения? Не принимаются! Сиди в бане, жалкий неудачник.
После введения таких правил несправедливо укатанных будет НАМНОГО больше.
Короче, я против.
"Старые" нарушения не обрабатываются.
Окай, это мне нравится. А можно сроки давности тогда по всем нарушениям ввести? Например, за мат...
В каждом разделе форума и в чате действуют свои правила, кроме нарушений обид.
Красава! Ты стал ровно тем, с чем должен был бороться, Ромай!
Удалена "Провокация конфликта" - ее все равно никто не понимал. Провокацию конфликта заменит Флейм,
который тоже никто не понимает, лол
Нет определений правил.
-По какому закону изменяется концентрация в растворе, Гиви?
-Па закону гор!
Правила относятся только к пользователям
Законы РФ относятся только к гражданам, чей годовой доход составляет менее 1,5млн.руб.
Подытоживая. Если эти правилы будут приняты, все благие начинания обратятся против тебя же, Рома. Может быть, ты хочешь создать Новую Республику, но у тебя получится только Империя, особенно учитывая, что Канцлер у нас уже есть. Некоторые из твоих поправок прямо ведут к тоталитарной системе. В частности, подать жалобу на модератора станет намного сложнее, так как правила теперь к ним не относятся, и нет определений правил. Раньше у нас был инструмент апелляций, если твои правила примут - его не будет вовсе.
Единственное, с чем я согласен - это предложения 3,4,7,8. Причем предложение "4" и так действует на ДМ в некоторой степени. Исключение - "нарушения обиды". Но их как раз нужно модерировать, потому что бывают не только токсичные игроки, но и токсичные мастера. Которых надо наказывать с особой жестокостью, если они предпочитают оскорблять своих игроков в обсуждении.
Предложение "5" про ботов меня особо не интересует, но мне нравится практика, предложенная Аккарином - вешать на каждый такой аккаунт ярлык с прошлым именем. Честно говоря, я бы предложил такое узаконенное ботоводство - имя аккаунта бота должно отличаться от имени основного аккаунта не более, чем на 1 символ, либо быть его транслитерацией. Например, HappyKender, ХэппиКендер, HappyKender1 - допустимы. KenderNewAkk - недопустим, как и ранее.
Автор:
HappyKender
[
offline
]
, 02.07.2020 08:03
|
Отредактировано 02.07.2020 в 08:20
13
Что-то странное. Правила, которые больше как указания, карточки, замена жалоб?...
И какие-то личные убеждения Ромая, в которых звучит вот это:
Ответственность за нарушения обиды должны перейти к пользователям.
Это - полнейший бред. На фоне которого нет смысла даже делать вид, что остальной текст стоит рассматривать. Надеюсь, Ромай запилил тему просто чтоб потроллить.
В любом случае, ахаха, нет.
Автор:
Black Dragon
[
offline
]
, 02.07.2020 08:13
14
А. Ну и отдельная вишенка на торте.
Хочу предложить другую систему правил для ресурса. [...] я её не буду оформлять как другие темы улучшений по шаблону.
Как говорится, я выше этих ваших условностей. При том, что оформить по шаблону легче легкого. Вот, берем и копируем:
Мне нужно
: поменять правила ресурса
Зачем?
: для уменьшения числа спорных баллов, обид на модерацию, для лучшего понимания правил пользователями, для оживления бесед на форуме и в чате
Идеи
: изложены ниже в длинном посте, вместе с пояснительной запиской.
Это элементарная вежливость, если ты хочешь предложить новый закон, то действуй в рамках старого, а не игнорируй его!
Автор:
HappyKender
[
offline
]
, 02.07.2020 08:30
15
Отличное предложение. Модерация не должна иметь право вообще решать, что есть оскорбление ,а что нет. ИХ мнение в этом вопросе никого не интересует, а вот мнение пользователей вообще не берется в расчет на текущий момент.
А псевдозащита всяких слоев с запретами этнофелизмов - я считал и продолжаю считать одним из худших решений за последнее время.
Автор:
gearof
[
offline
]
, 02.07.2020 10:56
|
Отредактировано 02.07.2020 в 11:25
16
вот набросок правил для ознакомления:
Очень плохо.
Я полагаю, что ты почему то считаешь, что написание в свободном художественном стиле это плюс, но на самом деле ты не прав. Правила должны быть чётко структурированы и оформлены именно как правила. Как по мне, так текущие правила
недостаточно
официально написаны.
Категорически против.
Стоит ли говорить, что формальность построения текущих правил как бы поощряет буквоедство, такие споры.
Неформальность только поощрит к этому ещё сильнее.
Текущие правила воспринимаются как свод законов.
Ну а так и должно быть.
И в целом это даже нормально, однако могут возникать ситуации, при которых здравый смысл модераторов начинает баговать и такие случаи, боюсь, происходили, некоторые модераторы действительно могут быть предвзятыми, даже неосознанно для самих себя, а также ситуация может потребовать решения, которое выходит за рамки жёстко расписанных правил.
И предложенные тобой правила эту ситуацию никак не изменят.
Правила устарели, люди всё же поменялись за десяток лет, поведение стало несколько иным.
Люди не меняются. Но допустим, правила вероятно устарели.
Невозможно обеспечить работу правил на всей территории сайта, так как сил модераторов явно не хватит, как минимум, смотреть все обсуждения всех модулей.
Это не исправить изменением правил.
Правила должны быть гайдом к жизни на сайте, понятным и доступным, а не сводом законов с прописыванием всего и вся. Они должны скорее объяснять, а не запрещать.
Ты явно что-то путаешь. Да, если взглянуть на "Правила" шире, то возможно ты прав, они должны нести не только запретительно-наказательную функцию, но! Запретительно-наказательная функция - необходима.
Свобода общения > Социальная справедливость
Извечный спор. И моя позиция категорически не совпадает с твоей.
Набросок правил был мной сочинён с той мыслю, что его можно будет прочитать 1 раз, и он будет настолько понятным, что его тут же запомнят.
Это даже не смешно.
И я понимаю, что некоторым, если не всем, модераторам данные правила не понравятся. Они непривычны.
Нет, просто они - не правила.
Длинное PS: что можно добавить в качестве улучшений
1 и 2 очень похоже на отдельные темы.
Тема про 2 даже где-то была.
В принципе, с тем, что правила имеет смысл поменять, я не спорю. Но твоё предложение категорически плохо.
Автор:
LOKY1109
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 11:40
|
Отредактировано 02.07.2020 в 12:01
17
А можно цитату для тех кто не читает мутный бложек? Или хотя бы ссылку на пост
ссылка
Если коротко: вместо баллов выдавать зеленые, желтые, красные карточки. Две зеленых карточки у пользователя превращаются в одну желтую карточку. Две желтых карточки - в одну красную. Суть в том, что карточка каждого цвета автоматически приносит свои ограничения, например, получение зелёной карточки даёт ограничение чата, жёлтая обладает эффектом дембана, красная - ещё более усиленного дембана. Таким образом получение каждой карточки в отличие от баллов имеет смысл и несёт ограничения (1 балл или 5 баллов - разницы никакой нет). При этом длительности ограничений должны быть низкие.
Почему это является исключением? Даже сейчас мат, порно- и шок-контент разрешен в профилях на усмотрение мастера.
Сейчас в профиле мат и шок и порно-контент должны быть под тегом нсфв.
В информации к игре мат и шок и порно-контент должны быть под тегом нсфв. Если вы назовёте персонажа матерным именем, то вам может прийти предупреждение от модератора. Если вы назовёте модуль матерным названием, вас попросят поменять название модуля. Непосредственно в игре и в обсуждении - на усмотрение мастера, да. Если мастер поставил тег "без мата", считается, что он против мата.
Как я написал в наброске правил, исключения в виде мата и шок и порно-контента приведены к текущему положению, когда они должны скрываться под нсфв в информации к игре, а модули и имена персонажей не должны быть матерными.
Не совсем очевидно. Модераторы тоже пользователи. Они могут участвовать в играх, общаться, обижать и обижаться. Правила для модераторов устанавливаются дополнительно к общим правилам, а не вместо них?
Когда ситуация происходит с модераторами как пользователями, они должны судиться как пользователи. Если модератор беседует с пользователем и у него с этим пользователем начался конфликт, они оба в данном случае пользователи и должны резолвиться соответственно.
"Правила для модераторов", а точнее кодекс модераторов плюс примеры нарушений, - это должен быть гайд в помощь модераторам при осуществлении модераторских функций — то есть, при выставлении ими предупреждений, баллов, банов, модер-тегов.
Выше было сказано (совершенно правильно), что провокацию конфликтов следует убрать из правил. Зачем тогда это здесь?
Провокация конфликта может быть и чаще всего есть в единичном высказывании.
Разжигание конфликта на мой взгляд понятнее, чем провокация конфликта, и обозначает конкретно процесс нарушения. Когда тебя троллят, флеймят какое-то время, когда есть какой-то процесс, когда тебя обижают. А не единичным высказыванием это делают.
Отлично работает в том случае, если пользователь 24\7 мониторит обсужды, темы на форуме, чат и способен увидеть нарушение. Вообще не работает, когда это не так.
А пользователь не должен мониторить оскорбления себя 24/7. Вот это как раз стоит избегать. Эти правила направлены как раз на то, чтобы гасить действующие конфликты, а не потакать обидам. Если кто-то там оскорбляет пользователя и пользователь об этом даже не знает — то оскорбления нет. Оскорбление - это прямой выпад пользователю. Когда при пользователе пользователя оскорбляешь.
Но потому, что пользователь не может мониторить 24/7 и есть какое-то время реакции на всё, обращаться по поводу оскорбления я считаю допустимым в течение трёх дней с времени оскорбления, иначе, увы, его время ушло, разбирать старые оскорбления, конфликты, которые не случились, не надо. Считаем, что пользователя при разговоре не было.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 11:41
18
А пользователь не должен мониторить оскорбления себя 24/7. Вот это как раз стоит избегать. Эти правила направлены как раз на то, чтобы гасить действующие конфликты, а не потакать обидам. Если кто-то там оскорбляет пользователя и пользователь об этом даже не знает — то оскорбления нет. Оскорбление - это прямой выпад пользователю. Когда при пользователе пользователя оскорбляешь.
Но потому, что пользователь не может мониторить 24/7 и есть какое-то время реакции на всё, обращаться по поводу оскорбления я считаю допустимым в течение трёх дней с времени оскорбления, иначе, увы, его время ушло, разбирать старые оскорбления, конфликты, которые не случились, не надо. Считаем, что пользователя при разговоре не было.
Факт оскорбления был, но после 3х дней сам собой испарился, и когда недовольный пользователь таки увидел конфликтное сообщение, мы ему говорим - а иди-ка ты лесом, друг. Мы тут гасим конфликты. Да, тебя полили грязью, и ты этого не видел, поэтому смирись. Ах, теперь ты увидел и тебя это оскорбляет, потому что это прямое оскорбление. Ну, что поделать, ты все равно иди лесом, мы ведь тут гасим конфликты.
И пользователь уходит просветленный, ведь его только что оскорбили, и лишили права подать жалобу разом. Конфликт погашен! (нет).
Автор:
Seth
[
offline
]
, 02.07.2020 12:09
19
Очень плохое название. Нарушение обиды?
Потому что это термин, который у меня сложился =) В первом наброске его нет. Во втором наброске для краткости я называю это нарушением обиды. По-хорошему, это personal attack и переход на личности, выражающийся в попытке оскорбить/обидеть оппонента. Оперировать пёрсонал атаками и переходами на личности, под которыми также все могут понимать что-то своё, мне не хочется.
Не приведет ли это к тому, что оскорбленный в свою очередь будет ровно тоже самое делать, поливая обидчика грязью уже в своем обсужде, рассчитывая на такой же исход дела (спойлер: часть пользователей поступит именно так).
Предполагаю, что даже сейчас некоторые пользователи так и делают, но модерация не может покрыть этот случай. Во-вторых, если оскорбляемый не знает, что его оскорбляют, то оскорбления нет. Оскорбление - это когда тебя напрямую оскорбляют, т.е. при тебе.
Да, кто-то там может поливать тебя грязью, но что с того? Он там выражает своё мнение, с ним могут согласиться или нет, а тебя это вообще никаким боком не касается. Контакта с тобой нет, конфликта с тобой нет. Не надо трястись из-за того, что кто-то что-то о тебе может плохое сказать или подумать, не надо закрывать всякого, кто что-то плохое может сказать и подумать про тебя.
Вот если он специально тебя гнобит, прямо тебе в глаза говорит, какой ты не хороший, то такие случаи в первую очередь и надо закрывать.
А почему я предлагаю так?
Чем это лучше предотвращает конфликты, чем понимание, что за оскорбление тебе поставят заслуженные баллы при любых раскладах, лично мне непонятно. Как по мне - ничем.
Потому что сейчас пользователя могут забанить за оскорбление, которое не оскорбило пользователя. Допустим, два друга у себя привыкли называть друг друга пидорасами и им норм. Приходит дяденька или тетенька модератор и банит их за оскорбления, оба при этом оскорблены не были. Сейчас закрываются не те оскорбления, которые оскорбляют пользователя, а те оскорбления, которые модераторы посчитали по некоторым формальным признакам за оскорбления. Этот момент может баговать и багует.
Обратный пример, от текущих правил. Происходит напряжённая беседа, и человек чувствует, что его флеймят. Он жалуется на это, но модератор приходит и флейма не обнаруживает. Всё, для человека флейм был, а модератор отказывает. Заслуженные баллы никому не ставятся. Поэтому в свой набросок правил я ставлю первым мнение пользователя, оскорбили ли его.
Никогда не понимал аргументов вроде тех, что приводит Ромай. Достаточно представить, что такой вот бот разрушит нормальную игру, чисто поржать, или чтобы насолить ненавистному мастеру\игроку, чтобы раз и навсегда решить этот вопрос не в пользу ботов. Не стоит удобство ботоводов нормальных игр.
Достаточно представить, что такой случай - 1 на миллион, и уповать на него и запрещать всё только из-за него не надо, потому что нормальные игры портятся из-за тысячи вещей. А закладывать на то, что у тебя за окном сегодня будет летать розовый слон или что тебе упадёт на голову кирпич, когда ты пойдёшь в магаз за продуктами, не надо.
Один конкретный бот, в одном конкретном случае неплохо себя показал, поэтому все боты во всех случаях норм? Шикарный аргумент. Обобщать так обобщать!
Это пример, что не все боты являются плохими, то бишь, призван разрушать обобщение, что все боты зло и от них только беды, и они обязательно нужны, чтобы испортить игру =)
Смелое заявление! Я вот понимал. Думаю и не я один.
Смею сказать, что нет, ты не понимаешь. ¯\_(ツ)_/¯ Как и флейм. Имхо, конечно.
Почти уверен, что Romay не имел в виду полностью отдельные правила для каждого форума. Просто в каждом разделе форума (или не в каждом, не знаю) есть несколько строчек с дополнительными ограничениями или свободами.
this
Нарушения обиды, оскорбления всякие закрываются на всём сайте по регламенту, описанному в правилах. Контроль за оффтопом, флудом, прочим спамом каждый раздел описывает себе сам. Запрещено там, разрешено, разрешено до предупреждения или иное.
При этом большинство пользователей посещают определённые разделы. Не все посещают "неролевые игры", например, поэтому им не нужно знать, что там можно/нельзя конкретно в неролевых. Им достаточно знать только, что можно по оффтопу, флуду в определённых разделах. А некоторые разделы имеют дополнительные правила, как разделы ошибок и улучшений.
Это действительно полезно, и это так и работает уже многие годы.
Ни одного случая на моей памяти, чтобы такое случалось. Так что, увы, это всего лишь утверждение. К тому же оно всё-таки не прописано в правилах. То есть, возможно был какой-то единичный случай, который был зарезолвлен не по текущим правилам.
Но они работают именно в конкретных случаях. Это важно. Лично мне, как пользователю, благие намерения не важны, а работоспособность правил важна. Если новые правила порождают кучу новых проблем и еще более сложных ситуаций, в которых нет однозначного решения, у меня сразу возникает вопрос - а зачем они вообще нужны? Чем они лучше старых, которые работают?
Тем, что не имеют проблем старых. Тем, что Сетту не придётся спорить с модераторами, объяснять им свою позицию, буквоедствовать, если вдруг решение модератора на месте отличается от того, что он ожидает, а скорее получать результат, если сам Сетт считает, что в отношении него был флейм. Потому что сейчас модератор полностью устанавливает наличие нарушения, в том числе наличие флейма. А по этим правилам предлагается, чтобы Сетт установил, что его зафлеймили там, а модератору нужно подтвердить это и затем выдать баллы или не подтвердить это. И Сетту не придётся доказывать, что он не верблюд и что его там действительно зафлеймили.
Это правило так же легко обратить против обычного юзера, как и правило "только модератор определяет". Даже легче! К примеру, я всегда могу сказать, что фраза "Кендер опять дропнул" меня оскорбляет, и, как говорится, "имею мнение, хрен оспоришь". И что, за это закатывать?
Модератор должен это подтвердить. В случае, если ничего негативного нет, а тут нет, то не за что закатывать. Для этого у модераторов есть нарушарик, где обозначено, что оскорбление - это то-то, флейм - это то-то.
Смысл тут в том, что обращение к модераторам с жалобой должно показывать, что что-то не айс пользователю. А модератор должен этот факт подтвердить или опровергнуть. А не модератор должен установить наличие этого факта сам вместо пользователя.
И эти правила ратуют не за справедливость — справедливости общей нет, потому что у каждого своя. Эти правила ратуют, чтобы гасить действующие конфликты. И это нужно понимать, модераторам в первую очередь, что их задача - погасить конфликт, если он есть, а не обеспечить порядок путём дезинтеграции всех выражений, которые могут быть сочтены за оскорбления, флеймы, как сейчас.
Как говорится, я выше этих ваших условностей. При том, что оформить по шаблону легче легкого. Вот, берем и копируем:
Но там изложены не только идеи, но и зачем, и зачем надо, и приведены сопутствующие этому изменению другие улучшения и идеи (не только в PS в конце), которые хорошо бы законтачили с изменением правил =)
Этот шаблон - рекомендация, емнип. В данном случае я посчитал нужным отойти от него.
Я полагаю, что ты почему то считаешь, что написание в свободном художественном стиле это плюс, но на самом деле ты не прав. Правила должны быть чётко структурированы и оформлены именно как правила. Как по мне, так текущие правила недостаточно официально написаны.
Свод законов никто не знает и никто читать не будет.
Гайд к жизни на сайте прочитают 1 раз, усвоят, поймут и примут.
Такова моя идея.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 12:17
20
Факт оскорбления был, но после 3х дней сам собой испарился, и когда недовольный пользователь таки увидел конфликтное сообщение, мы ему говорим - а иди-ка ты лесом, друг. Мы тут гасим конфликты. Да, тебя полили грязью, и ты этого не видел, поэтому смирись. Ах, теперь ты увидел и тебя это оскорбляет, потому что это прямое оскорбление. Ну, что поделать, ты все равно иди лесом, мы ведь тут гасим конфликты.
И пользователь уходит просветленный, ведь его только что оскорбили, и лишили права подать жалобу разом. Конфликт погашен! (нет).
Потакать обидам пользователя, когда он хочет наказать и донаказать другого юзера, тоже не алё.
Но увы и ах, 3 дня, как я задумываю, являются сроком, при котором общение уходит куда-то дальше, и те сообщения становятся старыми и неважными. Пользователя это уже не касается.
Но если пользователя это всё ещё задевает, он будет должен сам с этим разобраться. Ответственность находится на нём. Как он может разобраться? Побеседовать с обидчиком и расставить все точки над i, может быть, и к миру придут. Но если при этом возникнет конфликт, то идёт обращение к модераторам, а дальше известно.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 12:28
21
Допустим, два друга у себя привыкли называть друг друга пидорасами и им норм. Приходит дяденька или тетенька модератор и банит их за оскорбления, оба при этом оскорблены не были.
И делает совершенно правильно.
У себя дома они пусть хоть говном друг в друга кидаются, но в общественных местах к ним придёт дяденька полицейский и влепит штраф или 15 суток ареста. Ибо нефиг.
Обратный пример, от текущих правил. Происходит напряжённая беседа, и человек чувствует, что его флеймят. Он жалуется на это, но модератор приходит и флейма не обнаруживает.
То есть в твоих правилах заявления пользователя достаточно? И разбираться модератор не должен?
- Он назвал меня человеком! Меня это оскорбляет!
- Окей! Вот ему красная карточка!
Показать содержимое
- Он подал на вас в суд за то, что вы задавили его кошку, плёвое дело, у него и кошки то не было, всего пара недель и вас оправдают!
А нет, всё-таки:
Модератор должен это подтвердить.
Тогда в чём разница?
Смысл тут в том, что обращение к модераторам с жалобой должно показывать, что что-то не айс пользователю. А модератор должен этот факт подтвердить или опровергнуть. А не модератор должен установить наличие этого факта сам вместо пользователя.
Проблема в том, что ты почему-то противопоставляешь эти ситуации друг другу. и призываешь обязательно впасть в крайность.
Если два пользователя будут называть друг друга пидорасами (на другом форуме, например) и я это увижу, то я накатаю на них жалобу. Потому что их поведение оскорбляет меня.
Свод законов никто не знает и никто читать не будет.
Гайд к жизни на сайте прочитают 1 раз, усвоят, поймут и примут.
Такова моя идея.
Твоя идея демонстрирует лишь то, что ты не разбираешься в людях. ИМХО.
Потому что в реальности всё с точностью до наоборот.
Автор:
LOKY1109
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 12:36
22
Как он может разобраться? Побеседовать с обидчиком и расставить все точки над i, может быть, и к миру придут. Но если при этом возникнет конфликт, то идёт обращение к модераторам, а дальше известно.
Если тебя оскорбили, но ты не успел подать жалобу за три дня - спровоцируй оскорбившего на повторение. Прекрасная идея, как гасить конфликты. )
Автор:
LOKY1109
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 12:38
23
Смею сказать, что нет, ты не понимаешь. ¯\_(ツ)_/¯ Как и флейм. Имхо, конечно.
Кто же тебе помешает такое сказать. Твое мнение, а мое совершенно иное.
Потому что сейчас пользователя могут забанить за оскорбление, которое не оскорбило пользователя. Допустим, два друга у себя привыкли называть друг друга пидорасами и им норм. Приходит дяденька или тетенька модератор и банит их за оскорбления, оба при этом оскорблены не были. Сейчас закрываются не те оскорбления, которые оскорбляют пользователя, а те оскорбления, которые модераторы посчитали по некоторым формальным признакам за оскорбления. Этот момент может баговать и багует.
Сразу возникает вопрос. А чего это они публично друг друга так называют? Им может норм так общаться и находиться в таком вот окружении, где всех всех покрывают половыми органами и определяют как лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. Ну, а что насчет остальных? Или плевать на остальных? Что-то такое себе.
Если же говорить не про двух нетрадиционных друзей, которым болт положить на всех остальных, а про двух обычных пользователей, то надо и решать ситуацию конкретно с ними. Одному дать возможность извиниться, если он перегнул палку в общении с незнакомым человеком. Другому возможность отреагировать на это. А не поглаживать по голове всех тех, кто разводит срач и оскорбления там, где пользователь с высокой вероятностью сразу это не увидит.
Тем, что не имеют проблем старых. Тем, что Сетту не придётся спорить с модераторами, объяснять им свою позицию, буквоедствовать, если вдруг решение модератора на месте отличается от того, что он ожидает, а скорее получать результат, если сам Сетт считает, что в отношении него был флейм. Потому что сейчас модератор полностью устанавливает наличие нарушения, в том числе наличие флейма. А по этим правилам предлагается, чтобы Сетт установил, что его зафлеймили там, а модератору нужно подтвердить это и затем выдать баллы или не подтвердить это. И Сетту не придётся доказывать, что он не верблюд и что его там действительно зафлеймили.
Эт почему? Все это остается, только теперь и у Сета и у модератора руки развязаны полностью, определений же нет, каждый трактует на свой лад. Сет жалуется, модератору фиолетово, он не подтверждает. Сет пишет жалобу на модератора. В другом случае, модератор встает на сторону Сета, выдает баллов тому, что оскорбил Сета, а тот не согласен, и тоже пишет жалобу на модератора. И на что ссылается этот оскорбитель? А ровно на тоже, на что и всегда. Это был не флейм. Почему? Потому. Покажите, где у вас определение флейма? Нет его? Ну я не согласен что это флейм, это была подколка негативная. Извините. Что тут лучше-то работает? Ничего?
Это пример, что не все боты являются плохими, то бишь, призван разрушать обобщение, что все боты зло и от них только беды, и они обязательно нужны, чтобы испортить игру =)
Это любому понятно, что есть исключения. Вопрос в том, стоит ли свобода ботоводов хотя бы одной хорошей игры, испорченной негативно настроенным ботоводом? На мой взгляд не стоит.
Достаточно представить, что такой случай - 1 на миллион, и уповать на него и запрещать всё только из-за него не надо, потому что нормальные игры портятся из-за тысячи вещей. А закладывать на то, что у тебя за окном сегодня будет летать розовый слон или что тебе упадёт на голову кирпич, когда ты пойдёшь в магаз за продуктами, не надо.
А можно представить (мы же тут представляем, что хотим) что такой случай будет 1 на 1 игру. И использовать это как аргумент, особенно когда других аргументов нет. Нет статы - придумай свою, и запиши себе в плюс.
Свод законов никто не знает и никто читать не будет.
Гайд к жизни на сайте прочитают 1 раз, усвоят, поймут и примут.
Такова моя идея.
Что там, что там надо читать. Но в одном случае читать не будут, а в другом почему-то будут, и не просто прочитают, а еще и усвоят, поймут и примут с первого раза. Такова твоя идея. Что тут скажешь, пожелаем этой идее остаться исключительно твоей идеей.
Автор:
Seth
[
offline
]
, 02.07.2020 12:49
|
Отредактировано 02.07.2020 в 13:26
24
Эт почему? Все это остается, только теперь и у Сета и у модератора руки развязаны полностью, определений же нет, каждый трактует на свой лад. Сет жалуется, модератору фиолетово, он не подтверждает. Сет пишет жалобу на модератора. В другом случае, модератор встает на сторону Сета, выдает баллов тому, что оскорбил Сета, а тот не согласен, и тоже пишет жалобу на модератора. И на что ссылается этот оскорбитель? А ровно на тоже, на что и всегда. Это был не флейм. Почему? Потому. Покажите, где у вас определение флейма? Нет его? Ну я не согласен что это флейм, это была подколка негативная. Извините. Что тут лучше-то работает? Ничего?
Определения есть у модераторов им в помощь. Во-первых. Во-вторых, нарушарик можно и составить для пользователей, я об этом писал, однако все всё равно руководствуются своим пониманием, а определения дёргают и подстраивают под своё понимание. Вот ты Сетт, например, этим занимался. А если все разговаривают с разным пониманием определения нарушения, то оно собственно несколько бессмысленно. Потому что спорить надо не о нюансах определения и что оно означает, и чем отличается понимание модераторов от понимания юзера, спорить надо о резолве нарушения.
Поэтому при необходимости модератор может в решении написать, почему тут был флейм, а не оскорбление, например. И определения нужны в первую очередь модераторам. Пользователя как-то обидели - оскорблением ли, флеймом ли, - и он подаёт об этом запрос. Модератор уже чётче конкретизирует там, было это оскорбление или флейм.
Оскорблён или нет, пользователь сообщит и без всяких определений. На этом этапе, грубо говоря, возбуждается дело о нарушении. Определение нужно уже на следующей стадии подтверждения нарушения, которым занимается модератор. После этого, если вдруг пользователь решит, что модератор где-то косякнул, то уже в беседе с модерацией всё это так или иначе всплывает, обсуждается и т.д. А вот до этого по факту определения пользователю и не нужны. Так и зачем их приводить тогда. Как-то так.
В-третьих, если что-то негативное в словах оскорбителя есть, что модератор может подтвердить как флейм, - флейм ставится. Что может сделать оскорбитель? Подать жалобу на действия модератора, да, и обосновывать, как он хочет. Или сделать выводы и не допускать негативных слов в адрес оскорблённого лица, или не общаться с оскорблённым лицом. Но да, тут в первую очередь оскорбляемый определяет, что был флейм, а потом уже модератор подтверждает. И это может быть несправедливым, но эта система не предназначена для установления справедливости и для наказаний, она, как я много раз уже повторился, именно для гашения конфликтов и для регуляции общения не "сверху", а самими пользователями.
И за счёт более коротких сроков откатов, и большей динамичности общения это будет лучше работать, потому что сами пользователи будут регулировать общение между собой. Упор на саморегуляцию идёт.
Что я забыл упомянуть везде, это то, что модераторам нужно учитывать и то, что оскорбляемый сам может оскорбить оскорбителя, поэтому при подтверждении факта нарушения они дополнительно ещё подтверждают было ли встречное нарушение. Ну, собственно, так это и сейчас есть, но упомянуть надо.
Я понимаю, что эти правила могут звучать для вас странно. Но они звучат странно только потому, что вы привыкли к текущим правилам и жить по ним. Поэтому привычка к текущим правилам накладывает своё видение. И всё, что будет не так, как по текущим правилам, будет выглядеть для вас плохо. Хотя на самом деле оно будет просто работать
иначе
, а не плохо. Поэтому я в самом начале просил отвлечься от текущих правил и посмотреть на всё как бы со стороны, издалека.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 13:28
|
Отредактировано 02.07.2020 в 13:30
25
Ну как бы когда в чате друг друга посылают даже дружески, это создает довольно нездоровую атмосферу. ЮзерА послал ЮзераБ и всё ок, пришел ЮзерС и послал ЮзераБ — но он не друг ЮзеруБ и тот нажаловался. ЮзераС забанили.
Как в предлагаемом проекте правил предлагается решать такую коллизию? Не получится ли, что мы таким походом ухудшим понимание людей что им стоит делать, а что нет? Им в таком случае придется запоминать кучу информации о том, кого можно посылать, кого нельзя и т.д. и т.п.
Вот идея с примирением мне нравится.
Автор:
SolohinLex
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 14:02
|
Отредактировано 02.07.2020 в 14:02
26
Никак.
ЮзерС понимает, что он был не в тему и что оскорблять ему ЮзераБ не нужно было. А между ЮзеромА и ЮзеромБ налажено дружеское общение, то, что позволено ЮзеруА, вполне может быть не позволено ЮзеруС, и это нормально.
Если сказать эту ситуацию другими словами, то ЮзерА и ЮзерБ дружески общались, а ЮзерС влез и оскорбил. После того, как ЮзерС получил баллы, он теперь будет думать в следующий раз, а стоит ли влезать в разговор к другим людям с оскорбления этих людей. И не важно, как эти люди общаются между собой.
И когда у каждого есть "пистолет" и возможность "выстрелить", если их оскорбляют, то коллизии будут стремиться к повышению вежливости, а не к попыткам оскорбить рандомных людей, кто бы это ни был. В данном плане "здоровая" атмосфера создаётся саморегуляцией со стороны пользователей, а не установкой "здоровой" атмосферу со стороны модерации.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 14:13
|
Отредактировано 02.07.2020 в 14:15
27
ЮзерС понимает, что он был не в тему и что оскорблять ему ЮзераБ не нужно было.
Ромэй, но ведь "никто же не понимает, что такое оскорбление".
Если сказать эту ситуацию другими словами, то ЮзерА и ЮзерБ дружески общались
А ещё другими - ЮзерА и ЮзерБ мешали мне, ЮзеруС, своим "общением" и мне категорически хочется, чтобы они нахрен заткнулись.
Автор:
LOKY1109
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 14:24
|
Отредактировано 02.07.2020 в 14:24
28
Нет, Локи. Каждый понимает оскорбление по-своему. Даже с приложенным определением. И уж поверь мне, я знаю, о чем я говорю, потому что мне не раз приходилось разговаривать за тему определений.
Определение тут ничего не даст. Но вот факт того, что ЮзерС оскорбил ЮзераБ, а модератор это подтвердил, будет. Всё.
А ещё другими - ЮзерА и ЮзерБ мешали мне, ЮзеруС, своим "общением" и мне категорически хочется, чтобы они нахрен заткнулись.
И он не будет иметь такого права, если общение происходит не в модуле ЮзераС. Да и сейчас собственно никто не имеет права заткнуть кого-нибудь нахрен. Так что это переизложение совсем не в кассу.
Мои "другие слова" переводили ситуацию на язык предложенных мной правил.
Автор:
Romay
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 14:31
29
А ещё другими - ЮзерА и ЮзерБ мешали мне, ЮзеруС, своим "общением" и мне категорически хочется, чтобы они нахрен заткнулись.
Вот, кстати, и это тоже. В результате будет везде несколько людей, которым норм посылать друг друга, а остальным в такое будет просто неприятно лезть.
Автор:
SolohinLex
[
M
]
[
offline
]
, 02.07.2020 14:31
|
Отредактировано 02.07.2020 в 14:31
30
1
2
Вверх
Опросы
Нет активных опросов.
Жалобы и предложения
-
Оставить жалобу
-
Сообщить об ошибке
Загрузка данных...
Помочь проекту
Test:
1/2 EUR
Социальные сети
-
Группа во Вконтакте
Партнеры
↑
скрыть