[D&D 3.5] Blades of the Eastern Route | Обсуждение игры

Начать с того, что Natural Spell не будет действовать при Polymorpe ибо в описании фита указано, что это работает для wild shape?
Или с того, что пререквизитом идет возможность использовать wild shape (Друид, уровень 4+)? Ссылка: ссылка
Но хорошо, рассмотрим вариант с друидом.
Итак, Wild Shape. Описание:

Имеет:
- ограничение по формам;
- ограничение по размерам;
- ограничение по числу применений в день;
- ограничение по суммарному количеству часов в день;
- тратит действие персонажа на смену формы туда-обратно;
- без фита не может колдовать;
- даже с фитом не может говорить;
- не получает бонусов от экипировки;
- Хит Дай и БаБ остается прежним, даже если у формы он выше.
Итак, тебе нужно как минимум 5 уровней друида, чтобы превратиться, скажем, в волка (ссылка)?
Можно ткнуть пальцем, где это поломно? А, там же был Natural Spell, да? Хм, но ведь есть строчка в описании, где указано:
can use any material components or focuses that you can hold with an appendage of your current form, but you cannot make use of any such items that are melded within that form.
Т.е. де-юре все заклинания с материальным компонентом ты не сможешь применить в боевой форме (тигра или пантеры), потому что у тебя лапки xD Ну разве что ты превратился в боевую макаку. Но для этого придется быть родом из каких-нибудь джунглей. Вот в Чалте есть обезьяны? Я только про динозавров знаю))

О господи! Как это поломно, настакать кучу рун, тратящих standart action to cast и требующих слота 3-го круга (ссылка). Давайте почитаем спелл! Какое красивое определение:
You trace these mystic runes upon a book, map, scroll, or similar object bearing written information.
И правда - чит! Тебе всего-то надо разложить на маленьком квадрате 10 на 10 футов столько книг и свитков, сколько ты сможешь себе позволить купить (прикинь, бумага тоже стоит денег!) Написать на каждом из них магические руны (скажем ты маг, ну например, 9го уровня без слишком завышенных статов - это даст тебе 3 спела 3-го круга, что будет означать, что за день (!!!) ты сможешь добавить в ловушку аж 18д6 урона. Итак, твой пример с 1000д6 урона от Explosive runes потребует от кастера:
- 34 золотых на бумагу для начертания рун (+ сколько-то на чернила, но мне лень высчитывать на какое число листов бумаги хватит 1 пинты, указанной в ПХБ с ценой);
- 56 дней упорного труда.
Останется всего лишь замаскировать эту кучу бумаги так, чтоб наша несчастная жертва СМОГЛА прочитать текст (ведь это и есть активатор), но при этом не заподозрила ничего странного в 167 листах бумаги, лежащих на одном месте. О, да. Я совсем забыл. Нужно ведь прочитать ВСЕ 167 листов бумаги мгновенно, чтобы эффект сработал. Но да, что это я - кому нужные такие детали, когда можно просто перемножить причиняемый урон и начать восхищаться поломностью ПХБ?

Итак, раз тебе было лень, то я потратил свое время и нашел описание каждого спела:
Charm Person: ссылка
Начнем с моего любимого: тратит Standart Action и ячейку 1-го уровня. Доступен спасбросок для сопротивления действию спела (Will). Имеется бонус при попытке скастовать в бою (+5). Чтобы заставить персонажа сделать что-то, что он бы никогда не сделал нужно выиграть Charisma-test ("You can try to give the subject orders, but you must win an opposed Charisma check to convince it to do anything it wouldn’t ordinarily do".) Т.е. уже две проверки подряд! Ну и дальше по стандарту: без самоубийств, драки снимают эффект и подобные детали.
Итак, потратив время и слот на спел, можно просто... провалить задуманное. С весьма высоким шансом, т.к. DC где-то 11-16 в зависимости от того насколько высок основной стат кастера. Т.е. даже с эпическим уровнем Интеллекта в 20-ку маг может НЕ преуспеть в Очаровании НПС с Will save +0. О, господи! Как это поломно...
Charm Monster: ссылка
Вы мне не поверите... но ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ!
Suggestion: ссылка
Просто оставлю тут две эти цитаты. Помимо все тех же упоминаний о спасбросках, уровне спелла, действиях e.t.c.
The suggestion must be worded in such a manner as to make the activity sound reasonable.
Asking the creature to do some obviously harmful act automatically negates the effect of the spell.
Dominate Person: ссылка
Замечательный спелл аж 5-го круга.
Кто-то здесь считает, что добравшись до середины карьерной лестницы в качестве мага "Подчинить" своей воле другое живое существо - это "слишком"?
Ну тогда вот несколько деталей:
- может не сработать (упс, проклятые Спасброски!);
- команды, которые существо бы не выполнило, дают повторную возможность на сопротивление ("Subjects resist this control, and any subject forced to take actions against its nature receives a new saving throw with a +2 bonus");
- самоубийству ни-ни ("Obviously self-destructive orders are not carried out").
Спел высокого ранга с более высокими шансами на успех, но с теми же условиями, что и предыдущие перечисленные. Что здесь читерного или поломного?
Dominate Monster: ссылка
См. Charm Monster.

3-й круг, ограничения по габаритам/уровень, ограничение на немагические предметы.
Признаю свою необразованность. Где в описании что-то про Dispell-ы или боевую артиллерию? Вероятно в последнем случае имеется в виду "карманная баллиста" из известной шутки? Очень интересный вариант, особенно учитывая, что в самом описании спела есть ограничения на размеры (-4 категории размера и не более) и вес (2 кубических фута/уровень). Даже откопав статы Ballistа (DMG, стр. 100) я увы не нашел ничего, кроме того, что она имеет размер Huge и 4д8 урона. Предположим, что по площади тебе хватит уровня и ты превращаешь её в Tiny (Huge - Large - Medium - Small - Tiny). Согласно урону для оружия иных размеров (PHB, стр 114) при смене на 4 категории размеров 4д8 превращается в 1д10 (ссылка). Итого, у тебя будет миниатюрная баллиста в кармане, которая стреляет на 1д10 урона. Это забавно, но не поломно, насколько я могу судить. К тому же, даже маг 20-го уровня сможет сжать только 11,3267 кубических метра объекта. Я даже не уверен насколько это много...
В общем, нужно уточнение, что же именно в этом спеле "не так", потому что я не увидел в упор.

Bestow Curse: Т.е. мы опять возвращаемся к тому, что Мастер - идиот, и пропустит в игру какой-то придуманный игроком (хочу заметить больным игроком!) полом? Спасибо, большое спасибо.
Ой, простите. Беру свои слова назад. Ведь в описании спела сказано совсем не это (ссылка):
You place a curse on the subject. Choose one of the following three effects.
-6 decrease to an ability score (minimum 1).
-4 penalty on attack rolls, saves, ability checks, and skill checks.
Each turn, the target has a 50% chance to act normally; otherwise, it takes no action.
You may also invent your own curse, but it should be no more powerful than those described above.
Итого, господа и дамы, нам только что солгали.
Ну и как маленькая вишенка на торте: против заклинания работает Spell Resistance и есть спасбросок по Will. Это О-О-ОЧЕНЬ большой полом, да. Как и целых 4-ре спелла, которые могут снять указанные эффекты.

Minor Creation: ссылка
Т.е. тебя совсем не смущает фраза:
Attempting to use any created object as a material component causes the spell to fail.
Или эта:
Material Component
A tiny piece of matter of the same sort of item you plan to create with minor creation.
...в описании самого спела. "Чтобы создать яд лилового червя тебе придется иметь яд лилового червя", а он стоит не мало. Ой, нет. Ты не сможешь этого сделать, ибо нужно что-то растительное. Во, нашел: Black lotus extract, 4500 gp. Окей! "Чтобы создать яд черного лотуса, тебе нужно иметь яд черного лотуса. А у тебя денег нет". Но какая разница, ведь даже если ты его создашь этим спелом, то использовать его в качестве реагента для яда нельзя, ибо перечитываем первую цитату: "использование предмета в качестве компонента принудительно заканчивает действие спела" (не стал переводить дословно).
Итого: абьюз ядов существует только в какой-то твоей трактовке правил, которая противоречит описанию спела в книге.

Простите, тут уже "креативные применения" пошли. Но, естественно, нам никто не говорит какие именно. Прям как с придуманными кое-кем поломами, которые боятся плагиата со стороны.
Ну что ж, тогда мне и впрямь нечего критиковать, ведь нам не представили фактов.
Ну хоть немного информации покидаю. Не оставаться же голословным. Итак...
Animate Dead: ссылка
Поднимает только скелетов и зомби. Есть ограничение по общему Хит Даю существ не более х2 уровня заклинателя. Т.е. маг 10-го уровня может поднять скелетов/зомби суммарно на HD 20 при неограниченном количестве трупов. И если заглянуть в записи об этих монстрах, то можно найти дополнительные ограничения по применению данного спела (скелеты - ссылка, зомби - ссылка), а именно:
Hit Dice
Drop any Hit Dice gained from class levels (to a minimum of 1) and raise remaining Hit Dice to d12s. If the creature has more than 20 Hit Dice, it can’t be made into a skeleton by the animate dead spell.
Hit Dice
Drop any Hit Dice from class levels (to a minimum of 1), double the number of Hit Dice left, and raise them to d12s. If the base creature has more than 10 Hit Dice (not counting those gained with experience), it can’t be made into a zombie with the animate dead spell.
Что это означает? Что даже если вы убьете почти-эпического персонажа 19-го уровня, вы поднимите нежить всего лишь с 2д12 хп и HD 1.
Вероятно, Count Ellie знает как и тут сделать что-то читерное, но, как я уже говорил, он не спешит с нами делится секретом.
7)
Major Creation (то же что и со слабой версией, но БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ по материалам)
Major Creation: ссылка

Magic Jar само по себе

Нас опять лишают контекста "полома", поэтому остается лишь гадать, что здесь не так. Вероятно, секрет этот будет унесен собеседников в небытие. Скажу лишь, что там, как и во многих случаях до этого, применимы и Spell Resistance и Will-saving throwes, что значит, что этому эффекту (захват тела, перемещение душ, переселение - называйте как хотите) можно сопротивлятся. Вероятно, те факты, что это весьма высокоуровневый спел (5й круг), который оставляет исходное тело кастера беззащитным (оно просто валяется в пределах 100+ футов), недостаточно важны, чтобы о них упоминать. Можно сказать, что ты, практически, становишься бессмертным, пока действует заклинание, но:
If the host body is slain beyond the range of the spell, both you and the host die. Any life force with nowhere to go is treated as slain.
If the spell ends while you are in the magic jar, you return to your body (or die if your body is out of range or destroyed).
If the spell ends while you are in a host, you return to your body (or die, if it is out of range of your current position), and the soul in the magic jar returns to its body (or dies if it is out of range).
Чем-то напоминает детскую игру со стульями, только тут "горшочек" xD
Не буду спорить, что штука очень интересная и атмосферная, но имеет достаточно много уязвимых моментов и ограничений, чтобы считаться... ладно, чтобы Я считал её читерной.

Которой с нами снова не станут делится. Ну, конечно. Зачем факты, когда можно просто делать необоснованные вбросы.
Итак:
Planar Binding: ссылка
Сразу кину и Lesser, т.к. в предыдущем увеличено только HD существа, а все условия остаются прежними: ссылка
Спел 6-го круга, кастующийся 10 минут (вычеркиваем использование его в бою) и позволяющий нам призвать или подчинить outsider или elemental с HD не более 12 (напомню, что Animate Dead к этому уровню, а это аж 11й лвл чародея/мага, позволит нам призвать скелетов и зомби суммарно аж на 22 HD). Например, такого: ссылка
При этом у существа есть аж несколько возможностей "сопротивляться" заклинанию: Will против части с призывом (у монстры в примере это аж 1д20+12), Spell Resist (Spell resistance у Deva аж 30) или Charisma check vs DC 15 + ½ your caster level + your Cha modifier (в нашем случае это будет 1d20+5 vs 20+Cha кастера). И в случае провала на нас, скорее всего, нападут xD
Рискованный способ получить мощного союзника. Что именно здесь поломанного? Какой-то конкретный outsider, которого можно призвать этим заклинанием?
Planar Ally: ссылка
То же самое, только тут это однозначно ваши союзники, соответствующие типу вашего Бога (да, это чисто Cleric-спелл).
А ещё они "жрут" деньги (каждый час) и XP (в момент призыва).
Тыкните носом, где здесь что-то сломано?

Contingency: ссылка
6й круг, требует редких ингредиентов с высокоуровневых монстров (вряд ли Ракшаса согласится отдать вам свой глаз за просто так) и дорогостоящего фокуса (1500 зм).
Как это работает? Ты собираешь все вот эти штуки и (допустим, ты тот же маг 11-го уровня просто для примера):
- тратишь ячейку 6-го уровня;
- выбираешь спел не более 2-го уровня (1/3 от твоего caster-lvl, округляемая всегда вниз) - пускай в нашем случае это будет Невидимость (ссылка);
- указываешь условия, при которых оно активируется, например: "Когда на меня нападут";
- тратишь 10 минут (сам Contingency) + 1 раунд (спел, который отработает, т.е. Невидимость).
Что случится: если вас атакуют, вы немедленно становитесь Невидимым. Даже если не захотите этого. Даже если это будет удар кулаком на 0 урона. После чего спелл рассеивается.
Детали, которые стоит учесть:
You can use only one contingency spell at a time; if a second is cast, the first one (if still active) is dispelled.
The spell to be brought into effect by the contingency must be one that affects your person and be of a spell level no higher than one-third your caster level (rounded down, maximum 6th level).
Т.е. это обкаст, который сможет сэкономить вам "1 действие" в предстоящем потенциальном бою за счёт траты денег и ячейки 6-го круга. О, а тот самый Телепорт, который приводит в качестве примера мой собеседник, вы сможете применить на себя только начиная с 15-го уровня заклинателя (ссылка).

Glibness: ссылка
Спелл 3-го круга, доступный только бардам, дающий +30 к проверке Bluffа (только в случае использования социальной лжи) и потенциально позволяющий им обмануть заклинания вроде Zone of Truth (ссылка) при успешной встречной проверке: (1d20 + caster level) against a DC of 15 + your caster level. Предполагая равные условия это будет д20 против 15, что составляет довольно высокую сложность. Очень узкоспециализированный, но действительно мощный инструмент. Позволяет социальному классу очень эффективно делать то, что он и так должен делать.
К слову, на 20м уровне у барда аж целых 5 ячеек этого уровня (без учета допов от высоких статов), что позволит ему суммарно использовать данный спел на протяжении почти всего дня (16 часов и 40 минут) минус время на сон.
Фактически, это именно та штука, что дает барду 8+ уровня возможность обмануть даже дракона.
Но кто сказал, что люди, допрашивающие барда такого уровня, не предпримут каких-то мер по защите от магического влияния (ведь тот же Charm Person доступен куда раньше)? Да и понятно, что даже +30 Bluff тебя не спасёт от тролля, который пытается размозжить палицей твою голову.
Мой вывод: мощно, классно, не имеет аналогов, НО можно законтрить.

Был там, делал это. У самурая-персонажа где-то 10-12-го уровня с Харизмой в районе 20 был фоловер-клерик 5-го или 6-го уровня. Фактически, мои НПС составляли около половины экипажа нашего летающего корабля и работали "абордажной командой". Там какие-то модификаторы или дополнительный фит пошли в ход, чтобы повысить Leadership Score, но деталей не помню, поэтому воспринимайте это просто как литературное отступление Итак...
Leadership: (ссылка)
Если вы 6+ уровня, взяли этот фит и имеет достаточно высокую харизму, то вы получаете в свое распоряжение "сайдкиков", называемых "когорта". У них есть ограничения на уровни/количество сторонников и при их найме используются такие условности как "есть ли у вас база-операций", "есть ли у вас титул", "не умирал ли кто-то прежде на вашей службе" и т.п. Но сейчас не об этом. Например, Паладин 7-го уровня с Харизмой в 20 будет иметь Leadership Score 12, что позволит ему нанять аж 8 союзничков 1-го уровня (максимальный, с данными параметрами). Т.е. теоретически у вас с собой будет 8 единиц "пушечного мяса" на 1 удар, которое может успеть или не успеть нанести свои 1д8 урона в бою (усредненное). Но, это же могут быть маги! 8 магов 1-го уровня, кастующих 100% попадающий Magic Missile, что даст нам 8х(3d4+3) = 48-120 магического урона в раунд. Вполне себе читерно, не так ли?
Вот только там есть приписка:
Special
Check with your DM before selecting this feat, and work with your DM to determine an appropriate cohort and followers for your character (the Dungeon Master's Guide has more information on cohorts and followers).
Которая способна контролировать подобные поломы на корню. В частности, необходимость ответить на вопросы: "почему с тобой путешествуют 8м полноценных магов?", "как ты собираешься их кормить/одевать/платить за простой" и т.п. Но я готов признать, что если ДМ отдаст на откуп игроку данный фит, закрыв глаза на попытки его контролировать, то барды, сорки, паладины могут превратиться в весьма серьёзную боевую мощь просто за счёт кучи низкоуровневых приспешников. Прямо как мини-боссы. Итого, 100% полом? Не сказал бы. Но тем не менее полом.