Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

[✓] Вернуть выравнивание текста по ширине

Вниз    Вернуться в раздел "Улучшение сайта"
1234
Ммм... Эксперты на иностранных сайтах, о которых многие пользователи ДМ даже не слышали, внезапно более авторитетны в вопросе о том, что этим самым пользователям удобно. Особенно нравится, что главный аргумент в том, что это плохо в мобильных версиях сайтов, которой нет у ДМа.
Итог: пользователи ДМа за выравнивание с кучей важных и не очень аргументов против одного "эксперта" (потому что в остальных статьях не указано авторство и это может быть тот же человек) с аргументом о незаметных никому пробелах, "реках" и телефонной версии, которой у ДМа нет.
Чьё мнение победило? Эксперта.

П.С. Предлагаю сделать возможность пользователям или авторам постов самим выбирать себе форматирование. И всем будет счастье.
Автор: Min0tavr [offline] , 24.04.2019 21:32 | Отредактировано 24.04.2019 в 21:33 31

За четверо суток с момента отмены получено 19 голосов за возвращение выравнивания (как минимум — в игровых тредах). За десять лет наличия выравнивания получено 2 явных голоса против + 1 подразумеваемый голос против у автора изменений.

Чтобы не уходить в диалектику: Evengard, можем, пожалуйста, узнать решение администрации? Заранее спасибо.
Автор: XIII [offline] , 24.04.2019 21:55 | Отредактировано 24.04.2019 в 21:56 32

20 голосов за возвращение выравнивания.
Автор: Jiy [offline] , 24.04.2019 22:18 33

Очко голосов за выравнивание.
Автор: Rademes [offline] , 24.04.2019 22:22 34

Выравнивание по левому краю было сделано в том числе, чтобы решить багу с поломом, например, чатика (и также страниц пульса, предов) от овердлинных слов/цепочек символов. Также текст в выравнивании по ширине по-разному разъезжается на разных устройствах и браузерах и приносит другие трудности. Это я к тому, что основанием для введения выравнивания по левому краю является не тупо мнение экспертов, а вполне адекватная штука. И в плюс к этому есть ещё мнения экспертов, стандарты веба и прочее, которые также не с бухты-барахты появились (это несмотря на то, что с некоторыми аргументами из статей я не согласен).

Второе, что я хочу сказать, — все голоса мира за какую-то сторону не являются основанием для введения изменения или для его отката. То, что есть 21 там голос за откат, - это не повод сделать откат, а повод для троллей принять наше мнение во внимание и обдумать всё ещё раз. Финальное решение троллей может всё ещё оставаться за выравнивание по левому краю. Поэтому мериться голосами, у какой стороны в теме больше голосов, бессмысленно.
__________________

Я за то (повторюсь), чтобы выравнивание по ширине было у постов (в играх, в обсужде, здесь на форуме), но во всех остальных местах (в чате, например) было выравнивание по левому краю, если это возможно сделать в контексте дм2.
Или за то, чтобы форматирование текста при выравнивании по левому краю изменилось, сделав текст лучше для восприятия (добавить пустоты по бокам от текста, увеличить междустрочный интервал и т.д.). Может, если что-то ещё изменить, всё будет выглядеть лучше.
Автор: Romay [M] [offline] , 24.04.2019 23:11 35

Второе, что я хочу сказать, — все голоса мира за какую-то сторону не являются основанием для введения изменения или для его отката. Хорошо, а что повод? У нас есть объективный независимый критерий по которому можно доказать, что выравнивание по краю лучше и вообще ровнее любого другого выравнивания?
Автор: Roloroma [offline] , 24.04.2019 23:20 | Отредактировано 24.04.2019 в 23:20 36

Друзья, давайте не спорить о рациональном в вопросах, которые де-факто есть дело вкуса и vox populi. Подождём ответ Evengard.
Автор: XIII [offline] , 24.04.2019 23:29 | Отредактировано 24.04.2019 в 23:31 37

У нас сайт для людей, или как?
Если 20+ пользователей говорит, что сайт стал менее удобен, почему надо игнорировать их слова, я что-то не поняла? Дело действительно не в количестве. Потому что жалобу даже одного пользователя стоит принимать во внимание. Если мы декларируем такую гуманистическую ценность, как "всё для людей". Либо менять сайт, как хочется, как нынче модно и принято, но тогда уж быть последовательным и не говорить подобных слов.
Мне вообще непонятен аргумент "так принято". С чего вдруг надо причёсывать наш сайт под общую гребёнку, если он без этой уравниловки под общий стандарт прекрасно существует? Я что-то не заметила в ветке улучшений ни одной темы "Сделайте, пожалуйста, выравнивание постов по левому краю. Смерть как неудобно по ширине". Зато есть обратная просьба.
Автор: Blacky [offline] , 24.04.2019 23:38 | Отредактировано 24.04.2019 в 23:39 38

Верните выравнивание по ширине.
Автор: Mosquito [offline] , 25.04.2019 00:16 39

Никто не говорит про игнорирование слов. Напротив, слова наши являются основанием обдумать проблему по этому изменению ещё раз и, может, что-то сделать иначе =) И жалоба одного тоже будет принята во внимание. Наши слова являются аргументом по-новой рассмотреть проблему и принятое по ней решение, а не аргументом принять какое-то решение. Итоговое решение опять-таки примут тролли.
У "так принято" есть под собой свои основания для улучшения пользовательского опыта, какие были описаны в статьях и упомянуты Эвеном в самом верху. Не просто "так принято" было принято в вебе. С другой стороны, у нас вполне может работать вариант, который "так обычно не принято". Но у каждого варианта есть свои достоинства и недостатки.

Плюс изменения могут вводиться и без запросов пользователей. Почему изменения должны быть только по запросам пользователей? Риторический, если что, вопрос. Так бы у человечества кучи изобретений не было, если бы на мнения других, чтобы такое изобрести, оглядывались постоянно. Есть какая-то проблема - тролль решает ее решить, вводя какое-то изменение. Или просто допиливает дм2 напильником, развивая его. Мы, как пользователи, - второй источник идей улучшений, а не единственный и основной, который надо принимать к сведению.
Можно разворачивать и разворачивать мысль, но это будет уход в оффтоп, если не уже =) Я это пишу, чтобы вы не огорчались сильно, если выравнивание по ширине решат не возвращать.
Автор: Romay [M] [offline] , 25.04.2019 00:37 40

Всё что я вижу в этой теме - это синдром утёнка. (ссылка). Он же себя проявлял при переходе на ДМ3 (да, там конечно были технические проблемы, но многие были против самой идеи). Он же себя проявляет и тут.

Изо всех, кто здесь отписал (сколько тут? 21 человек, кто-то посчитал?), я увидел лишь одно (1) хоть как-то обоснованное объяснение, почему есть смысл вернуть - медицинские показания. Более того, этот момент с этим человеком был проработан и было выработано определённое решение - персональное, не общее. Всё остальное звучало исключительно "мне не нравится", "мы привыкли" и т.д., то есть по сути являющееся вкусовщиной. При выборе между "вкусовщиной" и "общепринятой практикой" увы побеждает именно практика. Потому что она была "общепринята" не хреном с горы, а экспертами.

Ещё раз - у нас здесь не демократия, и я это расписывал в теме обсуждения администрации (ссылка). Да, мы рассматриваем ваше мнение, но мы не будем выполнять все ваши пожелания. Последние дни только и думаем, как таки решить эту проблему правильно.

Возвращаясь к теме, я не готов рассматривать эту тему раньше чем через месяц, чтобы хоть как-то нивелировать "синдром утёнка". Я полагаю, что через месяц найдётся таки определённое количество, которые таки поднимут эту тему скорее из принципа противоречия, однако - к вам просьба. Если вы через месяц таки решите вновь поднять эту тему - пожалуйста, подберите объективных причин, по которым именно в вебе, пусть даже чисто на нашем веб-ресурсе, но именно вебе (книгопечатание и газетопечатание просьба не приплетать, веб и книгопечатание - две разные вещи) мы должны таки вернуть это выравнивание по ширине. Объясните мне, почему стандартом (а ссылка является именно что частью стандартов) веба мы должны пренебречь, и пожалуйста со ссылками на относительно независимые исследования, написанные не вами (как привёл я - да что там, я не видел ни единой ссылки в поддержку вашей точки зрения!), которые помогают в отстаивании вашей точки зрения.
Автор: Evengard [A] [offline] , 25.04.2019 01:11 | Отредактировано 25.04.2019 в 01:23 41

Спасибо, понятно.
Автор: XIII [offline] , 25.04.2019 01:27 42

Ради предупреждения оффтопа хочу уточнить, что обсуждение тролльских решений можно устроить в специальной теме в Общем. Или еще где-нибудь. Здесь же речь идет о предложении XIII-го, о выравнивании, а не о том, почему и зачем тролли принимают те или иные решения.
Автор: Савелий [offline] , 25.04.2019 01:39 | Отредактировано 25.04.2019 в 01:40 43

Ок. А сделать отдельную тему, копию текущей, но с выравниванием по ширине, возможно? Или это технически сложно?
Автор: Liebeslied [offline] , 25.04.2019 01:57 44

Во-первых, темы сейчас две. Если делать по варианту то получится сразу четыре.
Во-вторых, поддерживать на две темы больше - это в два раза больше работы. Гляньте чейнджлог за 24 число - бага со стандартной темой появилась именно из-за необходимости обновлять несколько тем одновременно - так уж устроены темы ДМ2. В стандартной была допущена опечатка. Будет таких багов ещё больше.
В третьих, это всё из разряда "дайте нам настройку". Избыточные настройки не являются решением проблемы. С таким подходом панель настроек профиля превратится в пульт управления самолётом, в котором сам чёрт ногу сломит.
Автор: Evengard [A] [offline] , 25.04.2019 02:35 | Отредактировано 25.04.2019 в 02:35 45

Спасибо, теперь мы знаем что надо не как удобно, а как надо. Очень интересно.
Автор: mindcaster [offline] , 25.04.2019 02:54 | Отредактировано 25.04.2019 в 03:05 46

Прошу между тем не подменять понятия "удобно" и "привычно". Одно не равно другому. Впрочем дебаты о том, что является удобным, а что привычным уже являются оффтопом для этой темы, и прошу избегать его в рамках этой темы. При скатывании темы в демагогию без объективных фактов будут выдаваться баллы за оффтоп. Вы были предупреждены.
Автор: Evengard [A] [offline] , 25.04.2019 03:15 | Отредактировано 25.04.2019 в 03:17 47

Через BBCode выравнивание не реализуемо?
Автор: GeneralD [offline] , 25.04.2019 03:53 48

Почему «привычно» не ценится? Весь дм это привычка
Автор: CHEEESE [offline] , 25.04.2019 07:25 49

Мда... Синдром утёнка - это сильно.
Ладно, ближе к делу.
Web-стандарты - это хорошо, но мне было бы очень любопытно кто эти стандарты прописывает. Впрочем, это тоже вторично.

Как ни странно, "Вкусовщина" комментаторов выше строится не на пустом месте. Есть такой замечательный ГОСТ (Государственный стандарт, если кто не знает) 7.32 - 2001 "Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу", созданный национальными органами по стандартизации следующих стран: Азербайджан, Армения, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Молдова, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан. Этот стандарт - общий для нескольких стран, и некоторый вес всё таки имеет.

Краткую выжимку касательно оформления текста можно посмотреть вот здесь: ссылка

Да, ДМ не относится к научной работе, однако имеет весьма близкую связь с библиотечным и издательским делом. Почему пошел такой резкий перекос в сторону web - мне судить сложно, но отказываться от ГОСТов в угоду... (не знаю, в угоду чего), плавный уводит ДМ в сторону бложиков и жжшки
Автор: Neruman [offline] , 25.04.2019 09:34 | Отредактировано 25.04.2019 в 09:35 50

Во-первых, темы сейчас две. Если делать по варианту то получится сразу четыре. не поспоришь)

Во-вторых, поддерживать на две темы больше - это в два раза больше работы. Весомый аргумент. Объем работы непонятен, но никакой лишней не хочется. Это понятно. Можно обойтись одной дополнительной темой. Править одну и даже две путем полного копирования одной любой из существующих с единственной правкой - выравниванием по ширине. Я не программист, но алгоритмически выглядит не очень сложно.

В третьих, это всё из разряда "дайте нам настройку". Избыточные настройки не являются решением проблемы. С таким подходом панель настроек профиля превратится в пульт управления самолётом, в котором сам чёрт ногу сломит. Да, так и есть. Дайте нам настройку, грубо говоря. Потому что есть запрос части сообщества. Где-то писали что большинство настроек не используется и используются стандартные, так что плюс минус ещё одна вряд ли сильно изменит ситуацию. Ведь то же самое случилось с открытием страницы оформляемого модуля: дали настройку и все остались довольны. Если новая тема с выравниванием по ширине добавит много работы - никаких вопросов. Но если это не очень труднозатратно - можно сделать довольными несколько десятков человек) Рассмотрите, пожалуйста, это предложение.

Спасибо.
Автор: Liebeslied [offline] , 25.04.2019 09:37 51

Неруман, я по гостам не очень... Там описывается, как текст должен себя вести, если ширина не фиксированная и может динамически меняться?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 09:47 52

Там прописано требование, каким текст должен быть на выходе. Лечить бегу с поломкой чата костылями выравнивания - это уже вкусовщина. Именно этот костыль мешает пользователям. Нужно подыскать другой.
Автор: Neruman [offline] , 25.04.2019 09:49 | Отредактировано 25.04.2019 в 09:50 53

Странно почему чату и тексту в игровой ветке нельзя задать разный css, разные страницы даже
Автор: Mindcaster [offline] , 25.04.2019 10:15 54

Я про то, что на сайте заранее не известно, какой ширины будет текст, соответственно требования этого ГОСТа скорее всего в принципе невыполнимы
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 10:15 55

На каком этапе становится известна ширина текстового поля? Почему бы не сделать пост-расстановку начала и конца строки после момента, когда ширина известна?
Автор: Neruman [offline] , 25.04.2019 10:22 56

Солохин говорит о том что в зависимости от ширины экрана и окна блок будет варьироваться. Непонятно почему это имеет значение учитывая что джустифай также идёт автоматом.
Автор: Mindcaster [offline] , 25.04.2019 10:34 57

Я про то, что на сайте заранее не известно, какой ширины будет текст, соответственно требования этого ГОСТа скорее всего в принципе невыполнимы

И с каких пор в адаптивном дизайне сложно использовать выравнивание по ширине?


Коллеги, как бы не хотелось прикрутить к дм-у тенденции современного веб-дизайна, с игровым сайтом это вряд ли прокатит. Близкая к книжной верстка в реалиях ДМа уместнее, чем примочки продающего сайта.

Да и как правило размеры фрейма на разных экранах +/- известны. Иначе дизерам пришлось бы верстать не 3 макета.
Автор: Sionann [M] [offline] , 25.04.2019 10:48 58

Размер экрана становится известен только уже на устройстве пользователя.

Потому, невозможно выстроить нормальный джустифая на динамическом экране. В вебе нет переноса по словам, нет нормального разбиение на строки. Теоретически можно попробовать найти библиотеку js, которая бы умела в динамическую типографику.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 10:54 59

И с каких пор в адаптивном дизайне сложно использовать выравнивание по ширине?
С всегда))

Серьёзно, нативными средствами html/css невозможно сверстать адекватную верстку по ширине, без риска получить дикие пробелы.

Переносы наивно не работают, мы проверяли, керлингом управлять невозможно... Только какой-то извращенный js
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 25.04.2019 10:57 | Отредактировано 25.04.2019 в 10:58 60

1234
Тема закрыта. Добавление сообщений невозможно