Сердце тьмы | Обсуждение игры

<<...128129130131132133134135136137
Не, не напишу. По меньшей мере не до выходных. Нормальный разбор полетов займет больше времени, чем я думал, придется вдумчиво перечитывать и следить за линиями, которые были не столь очевидны и не столь интересны мне во время игры.

Что касается формата и момента эпилога - я считаю, что он идеален. Даже сейчас пойду поставлю плюс, потому что забыл это сделать раньше. Дальнейшая история - это дальнейшая история, новая глава в жизни персонажей, а эта завершилась.
Автор: Alpha-00 [offline] (Джон), 19.11.2019 20:46 2721

Но ты обязательно напиши.
Автор: Digital [M] [offline] , 19.11.2019 20:50 2722

обязательно напиши.Но Цыфре не показывай.
Автор: Jiy [offline] (Орсо де Труа), 19.11.2019 21:39 2723

Э слыш!
Автор: Digital [M] [offline] , 19.11.2019 21:46 2724

Альфа, который не смог :)

В общем, до выходных мы тут висеть все вместе конечно же не будем, но рецензию от Альфы я тем не менее очень жду - когда она появится, обязательно закину вместе с остальными в соответствующий раздел профиля и прорекламирую для заинтересованных в чате.

Вообще, если учитывать, что финал в очень многих моментах не вполне однозначен, я не удивлён, что он полностью зашёл именно Альфе. Помнится, года 2-3 назад он как-то комментировал на конкурсе моего "экзорциста", разъясняя многие моменты критикам с такой точностью, будто писал его сам. Мне там после объявления итогов по факту почти нечего было добавить.

Итак, думаю закроемся мы по традиции сегодня в 23:59, часа через пол я наверное ещё закину сюда итоговое мнение на тему модуля.
Пока хотел бы поблагодарить за игру всех участников и читателей - как показывает итоговый фидбек, на удивление много людей именно читало игру, а не просто висело, как обычно бывает, в читателях. Что, естественно, не может не радовать.
Автор: Akkarin [M] [offline] (DungeonMaster), 19.11.2019 21:52 2725

Ну, в модуле были неоднозначные моменты, я про это тоже буду писать. Но критически это на модуль не повлияло. Что является еще одним признаком хорошего модуля, когда достоинства настолько перевешивают недостатки, что выпадают из общего впечатления.
Автор: Alpha-00 [offline] (Джон), 19.11.2019 22:15 | Отредактировано 19.11.2019 в 22:15 2726

Что хотелось бы сказать. Ниже будут изложены мои общие впечатление, не только лишь положительные.

Весь модуль - абсолютно моя тематика, полный грим-дарк, безысходность и тлен, да ещё и с налётом атмосферы из "соулсов".
Одна из двух игр среди всех моих модулей, которая прошла без серьёзных провисаний по темпу, несмотря на то, что в отличии от "Крыльев Свободы" здесь было значительно больше фаз и более развернутая сюжетная линия.

С частью полученной критики я согласен, часть оспариваю или не понял вообще. В целом, несмотря на обилие неоднозначных моментов, я провёл именно то, что хотел провести.

Что лично мне персонально доставило:
1. Персонажи. Некоторые персонажи на самом деле прогрессировали и развивались по ходу игры, некоторые гнули свою линию до последнего, но гнули её хорошо и со стилем. Вообще стиль наше всё, об этом всегда говорил и говорить продолжаю. Отдельно хотелось бы отметить конечно же Орсо (парень прогрессировал и преображался по ходу игры, внося в общую канву повествования по прошествии времени всё больше импакта), Элиаса (один из наиболее продуманных и цельных концептов, который развивался планомерно, гармонично и неизменно мощно), Джона (казалось бы, обычный наёмник, который вышел очень правильным и живым и, кроме прочего, получил своё звёздный час в модуле), Эвелинн (несмотря на то, что мы с Диджитал, кажется, категорично не сходимся в вопросах значимости и приоритетности игромеха,о чём будет ниже отдельно, сам отыгрыш Эвелинн доставил неимоверно), Илль (хотя меня не покидает ощущение, что Текси в последнее время ближе к концу модулей несколько выгорает, с Илль было несколько действительно сильных моментов), Роберт (один из тех, кто эпично гнул своё линию до конца, и, не могу не отметить, что парень, который не сказал за игру ни слова, умудрялся социалить более активно, чем некоторые наделённые даром речи персонажи).
2. Атмосфера и стиль. Комментарии излишни - большинство игроков прекрасно ухватило, во что мы играем, и даже генерировало самостоятельно максимально эпичные ситуации, которые не предусматривались в моём первоначальном сценарии. Тут вам и стихи Калаверы, и восстановленный символ Создателя в разрушенном храме, и основание ордена Рассвета, включая финальную попытку посадить Джона на трон.

Кроме прочего, нельзя не отметить, что игра вышла довольно хайповой. Достаточно вспомнить священные разборки на старте, постоянные обсуждения в чате, Франкана с его растеканием и баханьем, Сета, который постоянно пытался навернуть на "сердце" свою концепцию идеальной игры.

Теперь к негативу.
Моменты, которые помешали модулю выйти с моей точки зрения идеальным (он, возможно, был ближе к этому недостижимому результату, чем любой другой из моих):
1. Социалка. Не знаю, возможно это сугубо мой персональный экспирианс, но меня уже некоторое время не покидает навязчивая идея, что игроки на ДМе разучились по-настоящему социалить. Казалось бы, максимально атмосферная и располагающая к общению сцена - разгорающийся огонь походного костерка, вечная ночь, разрушенная часовня. Самое время активно поговорить о жизни компании малознакомых людей. Узнать немного ближе друг друга, рассказать собственные истории. Тем не менее, что мы имеем на выходе? Узнал ли хоть кто-нибудь, допустим, ингейм историю де Труа? Рассказала ли хоть кому-нибудь Фелиция историю брата и матери? Было ли вслух хоть слово сказано Илль о Хаармсе? Поведала ли хоть кому-нибудь Виссиль о ребёнке? Прецедентов масса, люди просто не хотят знакомиться и общаться, как правило ограничиваясь одним-двумя относительно проходными постами в ожидании, пока мастер подкинет дальнейший движняк. А ведь при правильном подходе именно социалка в такой атмосфере может быть едва ли не наиболее красивой и запоминающейся частью игры. Кто-то может сказать, дескать, неподходящее время и атмосфера для социалки. Парирую - во-первых, более подходящего времени для потенциальных смертников не придумаешь, во-вторых, я видел точно такую же социалку за последние несколько лет в самых различных обстоятельствах и то, что мы имеем в "сердце" ещё значительно лучше и качественнее среднего показателя по ДМу.
Ситуацию несколько сглаживает возникшая химия между Элиасом и Эвелинн, но самого по себе этого всё-таки недостаточно.
2. Выгорание. Я писал выше в частности про Текси, но это касается на самом деле многих. Я уже не знаю, как нужно водить игры на этом форуме, чтобы со временем этого не чувствовалось - вроде бы и игра не то чтобы затяжная, вроде и обстановка постоянно меняется, вроде и фидбек на 90% положительный, но это всё равно присутствует и по мере прогрессии всё сильнее угнетает.
3. Игромех и роллплей. Неоднократно подчёркивал, что роллплей - прежде всего. Игромех вторичен, там есть много условностей, на которых не стоит зацикливаться, он призван сделать бои плюс-минус динамичными и интересными без угнетения громоздкими системами казуалов. Я считаю, что мои системы с этой задачей плюс-минус справляются - да, конкретно в "сердце" в случае затяжных боёв игромех ощутимо начинал проседать, но я, со своей стороны, постоянно менял динамику боя и накручивал "особые условия сцены", всеми силами стремясь к тому, чтобы это не чувствовалось. Сюда же отношу особенно триггерящие комментарии вида "я не знаю, что писать", "мне нечего написать" и т.д.
На эту тему я уже горел в чате под предлогом обсуждения модуля Ззапада, но говорили мы тогда далеко и не только о ГСМН. Там я сказал, что единственной достойной причиной для комментария вида "мне нечего писать" может являться нахождение вашего слепого глухонемного связанного персонажа в одиночном карцере пять и более кругов подряд. Всё остальное - смешно. Леди и джентльмены, мы вроде бы играем в форумную ролевую игру, которая подразумевает роллплей. И если условному персонажу ломают ногу и он теряет активное действие, а игрок в обсужде вбрасывает "от моего персонажа сейчас всё равно ничего не зависит, пропущу ход пожалуй", то это, ИМХО пример отвратительного роллплея. Все примеры утрированы, а совпадения случайны, но общую суть, я надеюсь, вы уловили.

В общем-то, довольно развёрнутый негативный абзац может сложить ложное впечатление, что мне игра не зашла - спешу опровегрнуть, это далеко не так. Всем огромное спасибо за внимание и участие, вместе мы рассказали безумно красивую и трагичную историю, и, что самое главное, рассказали её до конца. Отмеченные недостатки - всего лишь перечень причин, по которым я время от времени погружался в творческую депрессию и терял вдохновение. То, что помешало добиться ещё более впечатляющих результатов.
Автор: Akkarin [M] [offline] (DungeonMaster), 19.11.2019 23:26 2727

Да нет, дело не в выгорании, просто я перед финалом написала пост, где Илль предложила остановиться и обсудить, что хочет от нас Брешь, а на него не прореагировали вообще никак, ну и на лечение не прореагировал Дракон, еще и в чате отчитал, и я стеснялась навязываться с социалкой дальше, раз игрокам не заходит. А до этого Илль в коматозе почти все время была, не выходило социалить.
Автор: Texxi [offline] (Илль Ваас фон Гульден `Звёздочка`), 20.11.2019 07:43 2728

Ну, мне немного странно, как это всё должно было быть. Мы же только-только встретились, и тут же скелеты из шкафов перед друг другом доставать? Странно как-то. Да и если не самим рассказчикам о себе говорить, то спрашивать (если вдруг СЛУЧАЙНО узнали), вообще неприлично, кмк. Не подойдёшь же к Орсо с вопросом "сир, а это не ваша жена вздернулась, когда мутанта родила? Слухи пошли!".

Это Аккарину, если что.
Автор: Digital [M] [offline] , 20.11.2019 07:47 | Отредактировано 20.11.2019 в 07:50 2729

Такого рода социалки есть наследство днд, я считаю. Того лампового днд, о котором ходят слухи, в которое все хотят поиграть, но никто не играл.
Если руководствоваться логикой живых людей, то я согласен с Цыфрой - у отряда не было особых причин раскрываться друг перед другом именно тогда, в самом начале. Да, они смертники, но такие же смертники шли под началом Орландского, просто их было больше. К тому же, у нас изначально была очень разношерстная по темпераментам и статусу партия. Угрюмый Орсо вдруг начинает всем рассказывать, что именно его надломило в жизни? Или Элиас станет рассказывать притчи у костра? Не думаю. Всё сложилось достаточно хорошо в той сцене. Осторожный тимбилдинг: кто-то молится, кто-то камни таскает и периметр защищает, кто-то готовит еду. Так поступают люди. В этом ключе как раз мне и не понравилось поведение Георга, который сразу свалил в одиночку в темноту второго этажа. У меня аллергия на «одиноких волков».
Если бы у нас получился нормальный привал на подступах к городу, после двух столкновений, после нескольких пафосных речей, тогда такая социалка и могла бы произойти, Аккарин. Когда ты устал, ты пережил стресс и ты знаешь конкретно, в чём будет опасность. Когда ты уже притерся к этим людям и вы видели смерть общих товарищей - это было бы правдоподобно.
Но нас душили кошмары и вспоминать кошмары еще и вслух, видимо, было ни к чему. Да и усталость от игры начала к этому моменту уже сказываться.
Автор: zzappad [offline] (Элиас Расмуссен), 20.11.2019 09:09 2730

просто я перед финалом написала пост, где Илль предложила остановиться и обсудить, что хочет от нас Брешь, а на него не прореагировали вообще никак,
Понимаю, и верю. Это отсылается нас к пункту "1" социалка. Неактивность и нежелание ей заниматься у большинства срезает на корню робкие попытки немногочисленных добровольцев.
Если бы Орсо действительно с порога начал задвигать историю графа де ля Фер это было бы действительно странно, но кто-то, кажется, не уловил посыл - речь не о том, что Орсо не рассказал свою историю, а о том, что никто в принципе не пытался узнать прошлое сопартийцев.
Автор: Akkarin [M] [offline] (DungeonMaster), 20.11.2019 09:13 | Отредактировано 20.11.2019 в 09:14 2731

Поддержу Цифру и Запада.
Автор: kitaiko [offline] , 20.11.2019 09:33 2732

На самом деле, это даже не столько претензии, сколько толчок к обсуждению.
Вот "усталость от игры", второй пункт. Что, по твоему нужно сделать, чтобы минимизировать этот эффект?
Автор: Akkarin [M] [offline] (DungeonMaster), 20.11.2019 09:37 2733

Все просто. Мы спасаем мир, но это не значит, что мы можем быть друзьями. И что мы должны быть друзьями. Янусу было классически положить на большую часть партии. За исключением командира, которого надо слушать - просто потому что так сказали - и других наемников, в которых он признавал таких же собратьев по работе. Поэтому он и дернулся на финальной дуэли, потому что пошли сливать 'его' касту, и надо было перестать это терпеть!
Ну, если бы Янус узнал историю жизни Жия, смог ли бы он сломать ему ноги в нужный момент? Не, думаю смог бы, это ж я, гыгы...
Но я к тому, что у нас сама завязка не подразумевала сплоченной сработанной пати. Это сборный отряд из типа лучших представителей. Плюс охрана. Вполне возможный был вариант что кто-то сойдет с ума и начнет резать других. И при этом малы шансы, что мы после всего этого будем дружить и переписываться. Разные касты, разные судьбы, вот это вот все.

(А так, это просто оправдание, чтобы никого не читать, мвахаха, разумеется)
Автор: Black Dragon [offline] (Янус Толстяк), 20.11.2019 09:38 2734

Так то ззап все верно написал, нечего и добавить.
Лучший момент для социалки внезапно возник, когда все выдохнули в финале.
Автор: Jiy [offline] (Орсо де Труа), 20.11.2019 10:08 2735

Ладно, чёрт с ней с соицалкой. На самом деле здесь действительно были классные и яркие моменты, так что можно особо не жаловаться.
Вот по усталости от игры я правда хочу послушать мнение и рекомендации на будущее. Как бороться, почему возникает, как исправить?
Автор: Akkarin [M] [offline] (DungeonMaster), 20.11.2019 10:13 | Отредактировано 20.11.2019 в 10:14 2736

Максимум допустимой социалки в заданных условиях:


А про усталость, я хз о чем тут. В начале я подуставал от излишних обсуждений кубов в обсужде, но потом позатихло, ваще норм стало.
Автор: Black Dragon [offline] (Янус Толстяк), 20.11.2019 10:41 2737

Я на самом деле не устала, даже жаль, что все уже закончилось.
Автор: Texxi [offline] (Илль Ваас фон Гульден `Звёздочка`), 20.11.2019 10:44 2738

Мы спасаем мир, но это не значит, что мы можем быть друзьями. И что мы должны быть друзьями. Янусу было классически положить на большую часть партии.

Ну, если бы Янус узнал историю жизни Жия, смог ли бы он сломать ему ноги в нужный момент? Не, думаю смог бы, это ж я, гыгы...
Но я к тому, что у нас сама завязка не подразумевала сплоченной сработанной пати.

В начале я подуставал от излишних обсуждений кубов

Вот и вторая причина. Чтобы создавался высокохудожественый модуль, то кроме хорошо прописанных постов Мастера нужна активность партии, причем, как и в игре напрямую, эти люди должны минимум не быть врагами, и суметь и выслушать другого, и дополнить его историю.
Вторая причина, по которой я не подал заявку в Сердце, было именно присутствие Black Dragona, и мне кажется, модули в которых мастер тратит время на сбор партии из друзей, чьи персонажи открыты знакомству и разделяющих взгляд на игру, окупится уровнем отыгрыша.
Автор: Тзаангор [offline] , 20.11.2019 14:13 2739

Участники, которые про усталость собственно и говорили, от комментариев решили по всей видимости воздержаться. В общем, всем ещё раз спасибо, думаю каждый уже сказал всё, что хотел.
Автор: Akkarin [M] [offline] (DungeonMaster), 20.11.2019 14:37 2740

<<...128129130131132133134135136137