Безличная мафия | Обсуждение игры

12345678910...>>
Ожидаемо :D Но сообщение ты не получал, так? Второе слово с конца?
Я же сказал, что не получал.
2е слово с конца - "еще". По вашим оговоркам и перепроверкам можно уже половину сообщения воспроизвести :D
Автор: Solanus [offline] (Труп Мертвого Почтового Голубя), 11.08.2017 10:11 401

На самом деле, да :D Я даже отредактировала номер чуть позже. Точные проверки были только вначале.

Это мог быть агент, босс и офицер, который подумал, что Москит не закон.
Это мог быть только агент, и, скорее всего, он угадал роль. Босс должен был использовать Мозговой центр. Офицер, надеюсь, не стал бы стрелять наугад в первую ночь.

upd. Черт, жаль, что я не мафия. На месте агента я бы отравила одного законника, а потом в обсужде активно убеждала его, что агент уже угадал его роль, и предлагала бы публично вскрыться ради его же безопасности => узнала бы настоящую роль. Москит, не вскрывайся. Возможно, это действительно отравление.
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 10:15 | Отредактировано 11.08.2017 в 10:17 402

1. Я против того, что бы того, кто не получил сообщение или указан в нем как жертва считали не-мафией. Категорически против. На следующий день ситуация повторится, но там будет указан киллер.
Так что лучше подозревайте меня, чем не подозревайте цель рассылки на след. ход.
Не знаю, насколько босс глупый, но не думаю, что следующее сообщение будет массовым.

2. Не используйте в обсуждении роль и имя указанной цели. Это вытекает из пункта 1 - если мафия не получила этой рассылки, то так вы ей только поможете. Кроме вас на этот ход рассылку получили еще 5 мирных - довертесь им. Вы пока еще не знаете кто это, но они уже играют в вашей команде.
2.1. Тонор сейчас единственный претендент на повешенье - за публикацию имени. Не призываю вешать, но призываю внимательно разбирать все его действия. (Но вероятно не босс - иначе бы не стал говорить что не получил сообщения, наоборот, вскрылся бы вместе со всеми не привлекая внимания).
Не понимаю, что там с Тонором, честно. Но про роли очевидно.
Кстати, насчет подозрительности. Достаточно просто под предлогом голосов выведать роль, а не вешать. Тут роли уникальны, пока нет трупов, найдется тот кто поймет, что он лжет. Правда, это = Повешанью, пока мы не найдем и не линчуем киллера.
Не надо ни проверять, ни доверять, ни защищать. Лучше подозревайте. Защиту лучше всего тратить на детектива. Проверка детектива тоже может найти цель получше, в том числе из закона (если меня убьют - это будет просто слив хода). Информации у меня никакой нет на данный момент, а если/когда захочу сообщить - найду способ доказать свои намерения не используя это сообщение. Потому что не хочу создавать прецедент который бы позволил запруфаться мафии.
Ну, боссу еще инфу передать надо. Так что, тебе ничего не грозит.

5. Действия мафии: Босс звонил, киллер промахнулся, агент сделал отравление (москит демонстрировал из себя роль с проверкой, за это и получил).
Или Офицер стрелял?
7. (каюсь, но придется использовать названия ролей - массово и обезличенно думаю можно): Кого-то проверил сыщик. Не сообщайте об этом до того, как об этом сообщит сыщик. Даже если вас об этом очень будут просить. Только настоящий сыщик знает кого и когда он проверял. Если вы вскроетесь - мафия этим воспользуется. Аналогично с оператором.
Обратная сторона - тот, кого проверял сыщик может сказать "Я не был проверен."
Самый надежный пруф - заставить Сыща начать проверять другую цель и если та огласит о проверке - значит у нас сыщ. Или два мафа.
Интересно как. Но в свете п.2. - помучаюсь любопытством. Закон сам разберется т.к. еще 6 законников в курсе ситуации.

Я думала, сообщение получила только я/где-то еще 2-3 человека для провокации ФСБшника.
Автор: Psychotic [offline] (Нэко которая может говорить с духом голубя), 11.08.2017 10:18 403

Или Офицер стрелял?
Чем мог руководствоваться офицер, стреляя в первую ночь?
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 10:26 404

Не знаю, насколько босс глупый, но не думаю, что следующее сообщение будет массовым.
Оно могло бы быть. Именно с целью на второй круг протолкнуть своего. Теперь эта затея бессмысленна - пусть придумывают что-то еще. Закону это в плюс.

Кстати, насчет подозрительности. Достаточно просто под предлогом голосов выведать роль, а не вешать. Тут роли уникальны, пока нет трупов, найдется тот кто поймет, что он лжет. Правда, это = Повешанью, пока мы не найдем и не линчуем киллера.
Ты не можешь отличить до ночи половину законников от киллера. А ночью киллер убьет всех за один ход. Или еще лучше - босс вскроется как киллер и киллер выиграет игру за один ход. Да пускай даже вся мафия хором скажет, что они киллер. Это все равно победа мафии.

Обратная сторона - тот, кого проверял сыщик может сказать "Я не был проверен."
Так скажет только мафия. Сыщик: 1 закон, 2 закон, 3 мафия.
1. да меня проверили в 1 ночь.
2. Да меня проверили в 2 ночь.
3. Нет меня не проверили!
Так это звучит достаточно убедительно.Но если закон скажет что его проверили в 1 ночь, то мафия, после того как ее проверят, вскорется сыщиком и скажет: я проверил 1 в 1 ночь! А вот в 2 ночь нашел мафию, давайте садить!
И тогда получится что у нас два сыщика ни один из которых не имеет аргументов в свою пользу.

Сообщение, я думаю, получили 8-9 человек. Все кроме меня и босса) Так что это провокация меня на что-то... Я правда не знаю на что. Ну или не меня - а защиты/проверок.
Автор: Solanus [offline] (Труп Мертвого Почтового Голубя), 11.08.2017 10:30 405

Предлагаю кстати закончить день пораньше (хотя бы в ~~16:00), если никто не хочет никого садить и если все оставили заявки на действия, если таковые были. И если никому больше нечего обсуждать.
Мне - на данный момент нечего. Тайных передач друг другу не вижу (точнее вижу, но пока это недоказуемо и вероятнее всего моя паранойя). Садить никого не хочу. Вскрываться как-то никто не хочет, что ожидаемо...
Автор: Solanus [offline] (Труп Мертвого Почтового Голубя), 11.08.2017 10:42 406

Кстати, Агент мог отравить сам себя. Способности тайной роли он от этого не теряет...
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 10:44 407

Ты не можешь отличить до ночи половину законников от киллера. А ночью киллер убьет всех за один ход. Или еще лучше - босс вскроется как киллер и киллер выиграет игру за один ход. Да пускай даже вся мафия хором скажет, что они киллер. Это все равно победа мафии.
Так я не прошу вскрываться.
Если мы вешаем кого-то НЕ по указке сыща, мы должны спросить его роль. Если он пытается взять роль мертвеца - сыщик это скажет (априори он под защитой). Если живого - он сам докажет как-нибудь. Если никем - то значит, он не лжёт. Главное, не увлечься.
Автор: Psychotic [offline] (Нэко которая может говорить с духом голубя), 11.08.2017 10:46 408

Каждый законник будет убит киллером в тот момент, когда его тайная роль станет известна. Сыщик как минимум должен передавать всю информацию через кого-то.
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 10:50 | Отредактировано 11.08.2017 в 10:51 409

Значит, вы будете вешать, даже не спрашивая? Окееей.
Автор: Psychotic [offline] (Нэко которая может говорить с духом голубя), 11.08.2017 10:57 410

Нет, я просто уточнила. Как-то надо решить, что с этим делать. Есть предложения?
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 10:59 411

В целом, следующим днем сыщик уже будет знать одну роль. Ему имеет смысл вскрыться, после чего полицейский будет защищать его каждую ночь, и мафию можно будет сажать по его указке.
+ пока нет мертвых персонажей, если кто-то попробует взять себе чужую роль, найдется настоящий сыщик, который будет спорить - по результатам этого можно будет посадить мафию.
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 11:03 412

Ну, как это мне кажется:
1. Мы находим кого-то подозрительного.
2. Угрожаем заголосовать, если не даст роль.
3. Я "рольканейм* вот *Пруфы*
4. Молчание. Скорее всего он и правда эта роль.
4.1 Я знаю сыщика/я сыщик/я мастер и данная роль уже мертва! Как вариант - я бью тревогу, ибо мёртвые могут сообщить мне о себе, в том числе и роль.
4.2 Но я настоящий *Рольканейм" вот *пруфы*! Тут сложнее, но если один из них умирает, смотри пункт 4.1 ибо сыщ узнает настоящую роль. Вешаем лжеца. ФСБшник пробивает одного из них и узнает правду. Опять таки вешаем того, кто солгал.
Вскрываться всем необязательно.

Я имею в виду, что лучше спросить роль, но не вешать сразу.
Автор: Psychotic [offline] (Нэко которая может говорить с духом голубя), 11.08.2017 11:09 413

В целом, следующим днем сыщик уже будет знать одну роль. Ему имеет смысл вскрыться, после чего полицейский будет защищать его каждую ночь, и мафию можно будет сажать по его указке.
Защитить можно только один раз за игру. После своего вскрытия сыщик проживет еще одну ночь. После этого киллер просто каждый день будет включать его в свой список.
Автор: Solanus [offline] (Труп Мертвого Почтового Голубя), 11.08.2017 11:20 414

Нет, я просто уточнила. Как-то надо решить, что с этим делать. Есть предложения?
Я думаю, лучше это разбирать по каждой ситуации отдельно.
Автор: Solanus [offline] (Труп Мертвого Почтового Голубя), 11.08.2017 11:20 415

Подозрительные:
- Соланус (указан в анонимке босса - внедренец?)
- Тонор (выложил имя Солануса)

Молчуны:
- Фрезимка
- Копейка
- Треф
- Ингер
- Хронос

Ребят, выскажитесь! Танкование в этой игре только усложнит игру закону.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 11:21 416

Защитить можно только один раз за игру.
Черт, точно. Упустила этот момент. Тогда та тактика не подходит.

3. Я "рольканейм* вот *Пруфы*
Хотим повесить ФСБ.
- Я ФСБ, вот пруфы
*умирает на слудующую ночь*
Слишком хорошая стратегия для снайпера.

Я думаю, лучше это разбирать по каждой ситуации отдельно.
Да, похоже на то.
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 11:25 417

Хотим повесить ФСБ.
- Я ФСБ, вот пруфы
*умирает на слудующую ночь*
Слишком хорошая стратегия для снайпера.
Тоесть, повесить лучше?...
Автор: Psychotic [offline] (Нэко которая может говорить с духом голубя), 11.08.2017 11:28 418

Нет, лучше, если будет застрелен, если только угроза повесить не использовалась специально, чтобы вскрыть роль.
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 11:31 419

Вот я про это и говорю. Пусть лучше застрелят законника, чем мы повесим его. А если он лжёт - мы его прижмём и мафией станет меньше.
Автор: Psychotic [offline] (Нэко которая может говорить с духом голубя), 11.08.2017 11:32 420

Тут гланый нюанс - что размен 1 на 1 выгоден закону. Так что если кто-то вскрылся вашей ролью - вам выгодно вскрыться в ответ и обвинить его. Дальше вопрос доказательств. Вас потом убьют (вероятно, если это не был киллер), но врагов станет уже на треть меньше. А потом и вовсе в два раза.
Автор: Solanus [offline] (Труп Мертвого Почтового Голубя), 11.08.2017 11:34 | Отредактировано 11.08.2017 в 11:35 421

Соланус прямо объяснил, что я имею в виду.
Автор: Psychotic [offline] (Нэко которая может говорить с духом голубя), 11.08.2017 11:35 422

Теперь по поводу Солануса. Давайте смоделируем возможные ситуации.

1. Босс отправляет анонимку почти всему городу, чтобы запутать расследование, подставляя Солануса

Преимущества: город подозревает Солануса

Недостатки:
- город не спешит вешать Солануса, потому что до конца не ясна логика босса
- босс лишается связи с подельниками для создания публичного шифра, т.е. мафия лишается средства связи на 1,5 игровых суток

2. Босс внедряет Солануса в законпак для получения тайных ролей со временем. Внедренец при этом может быть либо сам босс, либо агент. Киллером не может быть, потому что это слишком рискованно. Босс более важная фигура, чем агент, но агента сложнее внедрить, потому что это произойдет без предупреждения последнего (анонимка отправлена всему городу сразу).

Преимущества: мафиози в рядах законпака в случае успеха

Недостатки:
- внедренец может быть раскрыт
- босс лишается связи с подельниками для создания публичного шифра, т.е. мафия лишается средства связи на 1,5 игровых суток

------------------------------
Возникает логичный вопрос: стал бы рисковать босс собой или агентом для молниеносного внедрения на 1 ход игры?
Риск попасть под проверки велик, но и успех будет головокружительным в случае удачи.

------------------------------
Какие возможные действия города на 1 день:
1. Повесить Солануса
Как по мне, ход довольно рискованный
2. Выведать роль Солануса под страхом виселицы
Ход менее рискованный. Если Соланус - не сыщик и не оператор, тогда риск небольшой. Коп защищает его этой ночью, за это время Соланус пытается собрать вокруг себя 1-2 законников
3. Проверить Солануса ночью на роль босса/агента.
Риск отсутствует, но и пользы немного

Думайте, господа.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 11:48 423

- город не спешит вешать Солануса, потому что до конца не ясна логика босса
- босс лишается связи с подельниками для создания публичного шифра, т.е. мафия лишается средства связи на 1,5 игровых суток
Если Босс - Мим, то он проинформирует киллера о моей роли. Кого он проверял - он уже сообщил. В этом случае следует ожидать моей смерти в эту ночь.
Попытка создать шифр всегда может напороться на чужую прослушку - и тогда босс спалит и шифр, и члена мафии. Большой риск. Публичная связь от босса позволяет ему координировать действия, при этом не рискуя никем из мафии. Минус в отсутствии обратной связи. Вариантов много и пока рано об этом говорить.

2. Босс внедряет Солануса в законпак для получения тайных ролей со временем. Внедренец при этом может быть либо сам босс, либо агент. Киллером не может быть, потому что это слишком рискованно. Босс более важная фигура, чем агент, но агента сложнее внедрить, потому что это произойдет без предупреждения последнего (анонимка отправлена всему городу сразу).
Я об этом написал выше. Я против того, что бы меня считали проверенным/законником/etc. Меня всецело устраивает ситуация, что меня будут считать потенциальной мафией. Это закроет возможность мафии внедрить кого-либо в город вторым подобным трюком и не позволит уничтожить нашу потенциальную проверку.

Риск попасть под проверки велик, но и успех будет головокружительным в случае удачи.
А какой, собственно, успех? Эта ситуация не дает мне никакого бонуса - я сам же от него отказываюсь всеми ногами и руками. То что меня не повесят в первый день? Вроде бы и не собирались. Не повесят во второй день? Это зависит от проверок и прочего, но точно не от этого сообщения. Все что сейчас реально произошло - Босс ничем не рискуя передал мое имя членам мафии.
Так что мне кажется не надо тут искать хитропланов - босс сделал именно то, чего хотел.

Какие возможные действия города на 1 день:
1-2. Повешусь, но роли не скажу ^_^ (вдруг кто-то потом спалится на ее эксплуатации?) Хотя странно слышать от тебя призывы вешать после прошлой игры.
3. Против категорически. Проверяйте на здоровье - 4й ночью. 2й/3й с высокой долей вероятности меня будут убивать. Раньше - это провека слитая вникуда.

Кстати Москит подал мне хорошую идею.
Прошу внимания!
Третьим днем (или при подозрении что осталось 3 живых мафии на 4 законника) я публично открою свою роль, если только к тому моменту не будет однозначной причины не делать этого(например если все таки единственный сыщик объявит меня законом). Под защитой полицейского доживу до 4го дня - а там уже разберемся и найдем киллера.
Третий день - вероятнее всего будет решающим при худшем варианте (живо 3 мафии и 4 законника). Так что если не смогу всего объяснить и доказать - можно будет повесить меня)
Если я не вскроюсь - можно вешать, потому что здесь и сейчас я обещаю это сделать.
Проверять смысла нет - потому что я все равно вскроюсь или умру. И всегда можно будет доказать что я пытаюсь занять чужую роль (хотя у меня есть план как доказать свою роль однозначно и без других возможных толкований - у меня же еще будет ночное действие в третью ночь).

Где изъян моего плана при условии, что я законник? Готов внести корректировки.
Автор: Solanus [offline] (Труп Мертвого Почтового Голубя), 11.08.2017 12:15 424

Босс не Мим.
Могу сказать роль, но не хочу быть застреленным Мафией.
Автор: Tonor [offline] (Жан-Поль мертрвого голубя), 11.08.2017 12:18 425

Не надо говорить роль) На кого ты претендуешь я понял, но пока рано для выводов.
Суть в том, что Мафия вполне может быть ролью имеющей дополнительный способ связи - почтальон, мим. В этом случае у них не будет проблем с обратной связью.
Автор: Solanus [offline] (Труп Мертвого Почтового Голубя), 11.08.2017 12:21 426

По поводу госпиталя.

1. Отравление агента

На мой взгляд, самый вероятный вариант. Агенту проще в первую ночь отравить, гарантированно попадая в законника. В случае успеха он наугад травит:
- Сыщика. Тут 100/100 пользы. Полный срыв проверки, которая длится двое игровых суток
- Судью. Менее полезно, но тоже неплохо. Замедляется проверка на мафийность -> замедляется общий сбор инфы законом
- ФСБ. Аналогично судье, но с чуть меньшей пользой

Мафия знает друг друга, всего 3 полезных роли, которые нужно отравить. Итого, вероятность успеха составит 3/7. Очень неплохая вероятность.

2. Нож агента

Эффективность в случае успеха здесь высока - становится известна роль, игрок ложится в госпиталь. На следующую ночь цель добивается, если коп не поставит защиту. Опять же, агент может это предугадать и не бить по этой же цели снова во вторую ночь.

Вероятность здесь куда ниже первого варианта. Всего 7 законных ролей. Вероятность попасть составляет 1/7. В целом, вероятность все равно неплохая, но вариант более рискованный.

3. Выстрел офицера

Очень сомнительно. Зависит от того, насколько неадекватен стрелявший игрок. Скажем, был бы здесь Ищущий - я вполне бы такое предположил (были случаи в мой адрес неоднократно с его стороны). Но среди присутствующих я не вижу такого игрока. Надеюсь, по крайней мере.

С вероятностью здесь совсем все плохо. 3/10 шанс попасть в мафию, 7/10 шанс попасть по своим. Математика бунтует против такого хода.

4. Выстрел босса

Невозможно, потому что босс отправлял анонимку, а не стрелял, как мы уже выяснили.

------------------------------
Что в итоге? Либо, я выхожу из госпиталя завтра. Значит, это отравление. Либо, я не выхожу, значит, это нож. В самом плохом варианте я умираю второй ночью.

Опять же, вопрос, имеет ли смысл копу кидать на меня защиту или нет. Можно попытаться блефануть перед мафией и защитить кого-нибудь другого. Можно не рисковать, но тогда сохраняется возможность потратить абилку ночью "впустую", если это было отравление.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 12:34 427

Если Босс - Мим, то он проинформирует киллера о моей роли. Кого он проверял - он уже сообщил. В этом случае следует ожидать моей смерти в эту ночь.

Это из разряда домыслов. Я и ты могут быть в равной степени мафией, вероятность у каждого игрока 1/10 быть незаконом в равной степени.

Получается, твоей смерти следует ожидать с вероятностью 1/10? Маловато, я скажу.

Попытка создать шифр всегда может напороться на чужую прослушку - и тогда босс спалит и шифр, и члена мафии. Большой риск. Публичная связь от босса позволяет ему координировать действия, при этом не рискуя никем из мафии. Вариантов много и пока рано об этом говорить.

Риск напороться на прослушку = 1/10, опять же. Не менее вероятно, чем твоя смерть ночью. Я бы мог создать такой шифр, который бы ФСБ не смог угадать. Наверное. И что за унылая публичная координация публичными сообщениями? Допустим, тебя проверил босс, спалил твою роль. На 2 ночь он отправит результат киллеру с тем же риском нарваться на допрос ФСБ (1/10). Итого, он спалит киллера ради.. убийства одного законника? Слишком банально. Думаю, мафия будет искать способ публичной коммуникации, как в прошлой безличке. Нужно следить за подозрительными сообщениями. Кстати, вспомнил, что Ничан с Алароном в той игре переписывались через замену кириллицы латинскими символами. Стоит проверить на всякий случай.

Вариантов много и пока рано об этом говорить.

Нет, Соланус, нет. Никогда не поздно обсуждать действия мафии. Если мы этого не будем делать, мы сольем. Я писал об этом в начале игры. Чем больше обсуждений идет, тем труднее мафии найти лазейку и продвинуть хитроплан.

Меня всецело устраивает ситуация, что меня будут считать потенциальной мафией.

В этом случае ты должен осознавать, почему я пишу эти строки. Подозреваю. Можно же?

А какой, собственно, успех? Эта ситуация не дает мне никакого бонуса - я сам же от него отказываюсь всеми ногами и руками. То что меня не повесят в первый день? Вроде бы и не собирались. Не повесят во второй день? Это зависит от проверок и прочего, но точно не от этого сообщения. Все что сейчас реально произошло - Босс ничем не рискуя передал мое имя членам мафии.
Так что мне кажется не надо тут искать хитропланов - босс сделал именно то, чего хотел.

Стоп-стоп. То, что трюк не удался, не означает, что попытки не было. Не путай эти вещи. А если бы Тонор не выложил твое имя, может, ты бы сейчас так и не писал?

Еще раз. Это все из разряда домыслов. Я пытаюсь построить модели поведения мафии и города. Это хоть что-то дает. Не нужно говорить, что такого не может быть в природе.

И хитропланы как раз нужно искать. Мафия не будет сидеть сложа руки, пытаясь победить чисто игромеханически. Тим сто раз писал, что победа заключается не в правильном применении способностей, это лишь мишура всей игры в мафию. Прежде всего, это социально-психологическая игра, так что тут как раз любой неочевидный план будет эффективнее обычного "танкования" всю игру.

1-2. Повешусь, но роли не скажу ^_^ (вдруг кто-то потом спалится на ее эксплуатации?) Хотя странно слышать от тебя призывы вешать после прошлой игры.

Я тебя не предлагаю вешать, заметь. Ты сейчас за меня это сказал. Я расписываю все возможные варианты действий, не отдавая однозначных предпочтений ни одному из них. Не нужно себя глубже закапывать, бросая камень в мою сторону.

И еще: при чем здесь прошлая игра вообще? Это совершенно другие правила, если что. Я уже писал в чем игровая мета здесь. Чем быстрее мы найдем хоть одного плохиша, тем быстрее выиграет закон. Мафия здесь побеждает только от затягивания игры, потому что коммникация между боссом и киллером идет 2 полных фазы до гарантированного убийства. Так что мои мотивы должны быть прозрачны - я ищу незакон по крупицам, что у нас есть. Не более того.

3. Против категорически. Проверяйте на здоровье - 4й ночью. 2й/3й с высокой долей вероятности меня будут убивать. Раньше - это провека слитая вникуда.

Я уже писал об этом выше. Ты не берешь в расчет тот факт, что ты можешь быть мафией. Тогда, тебя, во-первых, не убьют, а во-вторых, ты сорвешь проверку себя же, тем самым обелив свою "роль".

Я категорически "за" то, чтобы тебя проверить. Вешать, думаю, более рискованно.

Если я не вскроюсь
Остается вариант, что ты вскроешься законником, а если ты мафия, то как потом доказать обратное? Здесь нет железных пруфов, не забывай.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 12:55 428

Мафия вполне может быть ролью имеющей дополнительный способ связи - почтальон, мим
Если это так, то дело плохо. Можно проверить как раз их, чтобы убедиться в этом варианте.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 12:57 429

4. Выстрел босса

Невозможно, потому что босс отправлял анонимку, а не стрелял, как мы уже выяснили.
Босс может стрелять и писать в одну ночь.
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 12:58 430

7/10 шанс попасть по своим
6/10

вероятность у каждого игрока 1/10 быть незаконом в равной степени.
3/10

Риск напороться на прослушку = 1/10, опять же. Не менее вероятно, чем твоя смерть ночью
Нифига. Босс отправляет шифр двоим, ФСБ на вторую ночь допросом получает сообщение первой ночи. С вероятностью 2/10 это будет сообщение босса, отправленное одному из мафии, причем это же и подтвердит незаконность допрашиваемого. А если в первый день игрок даст основания себя подозревать, то вероятность быть спаленным еще больше.
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 13:03 431

Босс может стрелять и писать в одну ночь.

Ошибся.

Тогда, вероятность выстрела в нужного законника 3/7. Кстати, неплохо. Но я бы все равно использовал мозговой центр, чтобы добавить одного законника в копилку для последующего расстрела снайпера :D

Но я согласен, что этот вариант теперь на одном уровне с отравлением/ножом агента.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 13:04 432

7/10 шанс попасть по своим
6/10

triggered
Автор: timujin [offline] (DungeonMaster), 11.08.2017 13:04 433

6/10
True.

3/10
True.

Босс отправляет шифр двоим, ФСБ на вторую ночь допросом получает сообщение первой ночи. С вероятностью 2/10 это будет сообщение босса, отправленное одному из мафии
Я неправильно прочитал Допрос ФСБ. Так что 2/10 = True.

причем это же и подтвердит незаконность допрашиваемого. А если в первый день игрок даст основания себя подозревать, то вероятность быть спаленным еще больше.
Тут не понял. Мафия в случае успеха получает способ общения между собой без анонимок. Плюс, есть возможность все обставить в письме так, чтобы ФСБ даже не понял, что это шифр, просто увидел странное сообщение. И это не будет пруфом к тому, что найден незакон. Более того, как ФСБ всем расскажет о находке без риска быть убитым ночью? Тут все совсем неочевидно.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 13:10 434

7/10 шанс попасть по своим
6/10
triggered
Черт... 3/9 и 6/9, на самом деле.
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 13:10 435

Тут не понял. Мафия в случае успеха получает способ общения между собой без анонимок. Плюс, есть возможность все обставить в письме так, чтобы ФСБ даже не понял, что это шифр, просто увидел странное сообщение. И это не будет пруфом к тому, что найден незакон. Более того, как ФСБ всем расскажет о находке без риска быть убитым ночью? Тут все совсем неочевидно.
Я говорю только про проверку ФСБ во вторую ночь в случае, если код к шифру был отправлен в первую. Тот, кто получил код к шифру - однозначно незакон.
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 13:11 436

3/9 и 6/9

Да, да. Мы здесь арифметику изучаем или играем в мафию? Можно по существу говорить? Успокойтесь уже с этими школьными ляпами и давайте перейдем обратно к сабжу. Нужно принять однозначное решение, какие у нас действия в этот день. И тогда уже можно и дедлайн сократить.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 13:12 437

Алсо,

Пусть Судья проверит одну из ролей мафии - босса или агента на Соланусе - это не будет лишним и ничему не помешает, но в случае успеха может дать огромное преимущество закону.

Сыщик пусть проверяет Тонора или кого-нибудь из танков - если Солануса действительно убьют, его роль он и так узнает криминалистикой, поэтому на него пока тратить ход, возможно, и правда не стоит.
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 13:15 438

Я говорю только про проверку ФСБ во вторую ночь в случае, если код к шифру был отправлен в первую. Тот, кто получил код к шифру - однозначно незакон.

А если нет однозначных пруфов, что это был именно шифр? Или что мешает мафии запустить суперхитроплан, отправив анонимку с фейковым шифром законнику, чтобы его повесили? Более того, можно сразу нескольким игрокам отправить, чтобы вероятность нарваться на Допрос ФСБ была выше?

Опять же это из области домыслов. Пообсуждать полезно, но совершенно не является предметным разговором.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 13:15 439

Пусть Судья проверит одну из ролей мафии - босса или агента на Соланусе - это не будет лишним и ничему не помешает, но в случае успеха может дать огромное преимущество закону.

Сыщик пусть проверяет Тонора или кого-нибудь из танков - если Солануса действительно убьют, его роль он и так узнает криминалистикой, поэтому на него пока тратить ход, возможно, и правда не стоит.

Вот это плюсую максимально.

Желательно продублировать в игровую ветку жирным шрифтом, чтобы все точно увидели.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 13:17 440

Это из разряда домыслов. Я и ты могут быть в равной степени мафией, вероятность у каждого игрока 1/10 быть незаконом в равной степени.
Получается, твоей смерти следует ожидать с вероятностью 1/10? Маловато, я скажу.
Нет, Соланус, нет. Никогда не поздно обсуждать действия мафии. Если мы этого не будем делать, мы сольем. Я писал об этом в начале игры. Чем больше обсуждений идет, тем труднее мафии найти лазейку и продвинуть хитроплан.
Не противоречь себе? Я не понимаю цели твоих текущих действий.


Риск напороться на прослушку = 1/10, опять же. Не менее вероятно, чем твоя смерть ночью.
2/9 Вообще-то - ФСБ не будет проверять сам себя и ему достаточно угадать любого из двух мафий. И того 22%. Это очень высокий шанс, учитывая что это сольет игру. Публично он рискуя ничем сказал о своем действии. Закон ничего не получил, мафия получила.

В этом случае ты должен осознавать, почему я пишу эти строки. Подозреваю. Можно же?
Можно и нужно. Но ты призываешь закон потратить проверку в потенциальный труп. Где здесь логика? Я лучше сам убьюсь, чем допущу что бы меня проверили и я сразу после этого умер.

Я тебя не предлагаю вешать, заметь. Ты сейчас за меня это сказал...
...Так что мои мотивы должны быть прозрачны - я ищу незакон по крупицам, что у нас есть. Не более того.
Ты предложил:
Повесить, повесить или слить проверку. Все три действия против закона. Таки да - ты предложил. Если бы ты писал все возможные действия там был бы пункт "проигнорировать".

Я уже писал об этом выше. Ты не берешь в расчет тот факт, что ты можешь быть мафией. Тогда, тебя, во-первых, не убьют, а во-вторых, ты сорвешь проверку себя же, тем самым обелив свою "роль".
Я категорически "за" то, чтобы тебя проверить. Вешать, думаю, более рискованно.
Я знаю свою роль, правильно. Но я беру в расчет то, что другие могут считать меня мафией. Поэтому и говорю - у меня есть план как однозначно доказать свою роль. Если вдруг остальных не устроит мое доказательство - я повешусь сам. Это лучше чем тратить впустую проверки. Если я мафия - я повешусь в критичный для города момент по доброй воле. В противном случае город меня повесить потому что я уже пообещал это сделать и единственная причина не выполнить свое обещание - если я мафия.

А если бы Тонор не выложил твое имя, может, ты бы сейчас так и не писал?
Если бы он не выложил - я бы его не обвинял.

Не нужно себя глубже закапывать, бросая камень в мою сторону.
С удовольствием, почему нет? Я могу доказать свою роль. И я знаю свою роль. И я готов идти с тобой на обострение конфликта - ты мне сейчас законом не кажешься совершенно, потому что призываешь только к тому что бы слить проверки в труп. Единственные кто боятся проверок - мафия.
Автор: Solanus [offline] (Труп Мертвого Почтового Голубя), 11.08.2017 13:17 441

А если нет однозначных пруфов, что это был именно шифр?
Не шифр, а ключ к шифру. Если по сообщению нельзя понять, что это, то и сама мафия не поймет, что им отправили и как этим пользоваться

Или что мешает мафии запустить суперхитроплан, отправив анонимку с фейковым шифром законнику, чтобы его повесили? Более того, можно сразу нескольким игрокам отправить, чтобы вероятность нарваться на Допрос ФСБ была выше?
Да, такое вполне возможно
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 13:17 442

Ничего не имею против.
Автор: Tonor [offline] (Жан-Поль мертрвого голубя), 11.08.2017 13:22 443

Не шифр, а ключ к шифру. Если по сообщению нельзя понять, что это, то и сама мафия не поймет, что им отправили и как этим пользоваться
Тут есть пространство для маневра. Я не хочу раскрывать все карты, потому что сам планировал так установить связь с оператором, чтобы он не тратил способность лишний раз.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 13:22 444

Почтальон может быть боссом и отправить киллеру персональное сообщение. Мим может бысть Боссом. Что это тебе дает? Ничего, потому что это непроверяемо на данный момент и просто захламаляет эфир. А, ну и да. Шанс босса быть одной из этих ролей довольно высок (или что киллер почтальон и договорится о сигнале от босса.) Больше 30% в сумме.
И что ты предлагаешь, я не понимаю?

2/9
Допустим, окей.

Но ты призываешь закон потратить проверку в потенциальный труп. Где здесь логика? Я лучше сам убьюсь, чем допущу что бы меня проверили и я сразу после этого умер.
Ты сам сказал, чтобы тебя подозревали. Я не понимаю, чего ты так боишься, если ты действительно закон. Со стороны выглядит, как-будто ты не хочешь, чтобы тебя проверили. Извини, но мне так кажется. Я человек подозрительный, каюсь.

Ты предложил:
Повесить, повесить или слить проверку. Все три действия против закона. Таки да - ты предложил. Если бы ты писал все возможные действия там был бы пункт "проигнорировать".
Ты серьезно? Остынь немного. Ты сейчас моделируешь ситуацию, что ты имеешь законную роль. Но я то этого не могу знать наверняка. Поставь себя на мое место или на место любого игрока. Хорошо, если ты закон, тогда смысла тебя проверять нет. Это правда. А если ты незакон, то тогда имеет, да еще как. Не понимаю, о чем ты споришь, сначала призывая себя подозревать, а потом отказываясь от обоснованных подозрений. Я изначально не задумывал тебя проверять, но после всех этих сообщений о невыгодности сего действа, я уже думаю иначе. Плюс, непонятный ход Тонора. Просто поставь себя на мое место.

Если бы он не выложил - я бы его не обвинял.
Речь о том, что будь ты не предупрежден, ты мог бы вести себя по-другому. Я это имел ввиду.

Единственные кто боятся проверок - мафия.
Чувак. Ты здесь единственный боишься проверки. Вот в чем прикол.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 13:30 445

Ты опять искажаешь ситуацию.
Меня не стоит проверять не потому что я закон, а потому что я умру 2 или 3 ночью.
Если я не умру я сам открою роль. Это выигрывает закона проверку
Автор: Solanus [offline] (Труп Мертвого Почтового Голубя), 11.08.2017 13:33 446

Слишком долго. Тот вариант проверки тебя, который я предложила, оптимален в текущей ситуации.
Автор: Alu [M] [offline] (Адвокат мертвого почтового голубя), 11.08.2017 13:34 447

Проверки боишься ты потому как пытаешься направить ее куда то еще. Мало того- туда, где она даст наименьший результат. Потому что роль трупа станет сразу известна.
Автор: Solanus [offline] (Труп Мертвого Почтового Голубя), 11.08.2017 13:36 448

Слишком долго
Я тоже так думаю. Не понимаю, в чем проблема.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 13:36 | Отредактировано 11.08.2017 в 13:36 449

Проверки боишься ты потому как пытаешься направить ее куда то еще. Мало того- туда, где она даст наименьший результат. Потому что роль трупа станет сразу известна.
Ну вот, откуда народ берет эти безумные идеи? Почему каждый игрок подозревает Москита в чем попало?

Где я говорил, что чего-то там боюсь? Да проверяй на здоровье! Только вот почему тебе эта мысль так претит, я не понимаю.
Автор: Mosquito [offline] (Хешировальщик сообщений мертвых почтовых голубей), 11.08.2017 13:38 450

12345678910...>>