Действия

- Ходы игроков:
   Каласирия (8)
   Ветер носит (18)
   Каласирия в огне (5)
   Слово колесничего медь, плата колесничему серебро (9)
   Мы ведь всё таки свои люди (22)
   Звёздный шатёр над головой (6)
   Мы ведь дети пустыни – ты и я (7)
   У самого Зелёного моря (6)
   Времена меняются (16)
   Под белым зонтом (14)
   Свет с Востока (6)
   Навстречу солнцу (6)
   Не ждали... (19)
   Перед битвой (49)
   Накануне (34)
   Поля Лагура (3)
   Битва: Торгар Торваар (112)
   Битва: Тамир, Хан Уйгурии (129)
   Битва: Магнос, лорд-чародей Эстэра (120)
   Битва: Ашшер-реш-иши (55)
   Битва: Алкидизаар Тар, тиран Менассы (79)
   Битва: Салашта Двублагословенный (94)
   Битва: Арра из рода Сурии (118)
   Битва: Антилох, сын Главка (79)
   Битва: Генерал Бу Жао (74)
   Битва: Пряс Унгурн - Большой (43)
   В эстэрийском лагере (4)
   В поле (11)
   Аристия (13)
   Схватка (13)
   Совещание (15)
   Вопросы (25)
   По делам вашим (12)
   Разбор игры (29)
- Обсуждение
- Информация
-
- Персонажи

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

Лязг боевых колесниц | ходы игроков | Разбор игры

 
DungeonMaster Savachika_Juja
25.03.2012 23:03
  =  
Начну я с предупреждения. Во-первых, разбор делается по памяти. А игра то большая – в суме на небольшой роман потянет. Так что неизбежны ошибки и неточности. Во-вторых, разбор делается с юйиной точки зрения. То есть конечно многое для вас выглядело по другому, может быть даже и было по-другому, но вот для Савачики оно было именно таким. Так уж сложилось что Юя была мастером так что события пошли в согласии с её восприятием. В третих описывать буду не всё, а только то что мне кажется самым важным и интересным. Пожалуйста учитывайте всё это.
1

DungeonMaster Savachika_Juja
25.03.2012 23:31
  =  
Войска

Начну как я с общей статистики благо файлик с войсками был создан загодя. Всего на поля под Лагуром вышло 67 672 воина. Цифра конечно условна поскольку не учитывает адъютантов, обслуживающий персонал катапульт и т.п., но в целом верна. Так что тут и дальше буду округлять – всего 69 тысяч в общем. Пехоты было 54 с половиной тысяч, а конницы 12 с половиной. Или 81 и 18 % соответственно. Ещё 1% - экзотика вроде колесниц и прочего. По хорошему соотношение всадников и пехоты 2 к 9 для античных армий это слишком, но надо учитывать что 6 тысяч это уйгуры и без них всё в норме – 1 к 9.

Раз уж пошли цифры то перейдём к самому интересному – общему соотношению сторон. У Северной коалиции было 23 тысячи пехоты и почти 9 (!) тысяч конницы, и конечно нельзя списывать со счетов сотню ассирийских колесниц. У Южной коалиции была 31 тысяча пехоты и 3,7 тысячи всадников. Как ни странно, но благодаря уйгурам перевес в коннице был на стороне северян, а вот в пехоте благодаря болотнокожим вели южане. Теперь сравним пехоту. В общем зачёте ударной пехоты опять ведут южане – почти 20 тысяч против 13 у северян. Но вот если учесть только действительно тяжёлую пехоту, то у нас тут паритет – 8 тысяч у северян против 7,6 у южан. Так что в целом как по мне стороны явно равны – ядра армий сопоставимы, но каждая имеет значительное преимущество или в коннице или же в в средней пехоте. Кто именно вызвал такой дисбаланс выше указанно.
Отредактировано 25.03.2012 в 23:34
2

DungeonMaster Savachika_Juja
26.03.2012 00:09
  =  
Ассирийские колесницы



Колесницы Ашшер-реш-иши это сила. Пускай их всего сотня, но по натиску им не было равных. Это поздние четырёхконные колесницы, пик эволюции этого рода войск появившийся слишком поздно, уже перед самым их закатом как важной силы на поле боя. В целом Юя считает колесницы чем то вроде сверх тяжёлой конницы, только не такой маневренной. колесницы слабее в вязкой сутолке, но зато куда мощнее в прямом ударе. Правда времена когда боевые повозки разгоняли орды плохообученной пехоты прошли и главной силой им уже не быть. Тяжёлая пехота почти гарантированно выдержала бы их атаку. Выстояла. Не дрогнула. Но это почти, а в игре по всякому могло сложится.

Никаких читерст Ашшер-реши-иши при себе не имел. Сам его отряд был очень мощным но явно специализированным и с вполне очевидными недостатками. Я бы даже сказала что для единственного на 10 игроков героя персонаж и отряд были на удивление сбалансированы и умеренны.

В своём восприятии колесниц Алиса опиралась на труд Нефёдкина который я к сожалению не читала. В общем колесницы в её описании оказались более громоздкими и более уязвимыми чем в моём. В целом однако несмотря не некоторые шероховатости в процессе игры как мне кажется серьёзных разногласий у нас все же не было. По крайней мере я надеюсь на это.
Отредактировано 26.03.2012 в 00:44
3

DungeonMaster Savachika_Juja
26.03.2012 00:35
  =  
Жуский цзюнь



Армия Бу Жао была как сам генерал – не велика, но солидна и в целом сбалансирована. Можно отметить необычно большое количество стрелков – почти треть. А так всё на месте – ударные колесницы, довольно многочисленная конница, линейная пехота. Спецификой последней было чёткое разделение на воинов с гэ и щитоносцев. В целом глобальных слабостей у жуской армии было только две и бобе проистекали из малого количество щитоносцев. Во-первых, она была плохо приспосолена к рукопашной на пересечённой местности. Например лезть на холм покрытый виноградником могли бы только щитоносцы, а воины с гэ фактически были бы там бесполезны. Во-вторых, если бы в лобовом столкновении сплочённый противник прорвался бы на расстояние щит в щит то тут бы жусцы и сдулись. К сильным сторонам армии можно отнести дисциплину, организованность и общую противоконную направленность весьма полезную учитывая баланс войск у противников.

Никаких козырей кроме армии у Бу Жао не было, о чём он потом жалел. Может быть зря.

В целом жуская армия мне нравится. Особого плюса заслуживает описание командиров. вообще прелесть жусцев как и вообще игры Хлора в этом модуле в куче прелестных и стильных деталей. Серьёзно, Бу Жао мне очень нравится.
Отредактировано 26.03.2012 в 00:45
4

DungeonMaster Savachika_Juja
27.03.2012 08:47
  =  
Вложение
Гоплиты и наёмники



Никоссийская армия сперва была маленькой и крутой, а потом крутой и уже не маленькой. С самого начала Антилох сделал ставку на очень хорошую тяжёлую пехоту. Поскольку её было мало, то Юя решила ни в чём не отказывать тем более что в целом никакого суперменства за никоссийцами не видела и по большому счёту не считала их лучше тяжёлой пехоты других армий. Вторую, сперва равную половину занимала классическая лёгкая пехота – пельтасты и пращники аналогичные балеарским. Если кто не знает те славились тем что очень метко бросали тяжёлые снаряды в мину (!) весом так что «никакие броня и щиты не могут выдержать их удара». То есть если вблизи, а далеко мину и не бросишь, то их обстрел чувствителен даже для тяжёловооружённых. Впрочем сперва таких пращников у Антилоха было аж пол тысячи. Но потом у игрока появились полученные игровым способом деньги на которые он и нанял дополнительно ещё тысячу балеарцев и более пяти тысяч прочей лёгкой пехоты с бедных островов Зелёного моря. Тут многие говорили, что не знали о том что можно нанимать войска. Конечно не знали – Савачика тоже не знала. Но игрок предложил, деньги у него были. Повторяю деньги полученные игровым способом – немного из сэкономленных на найме ассирийцев и довольно крупная сумма от парсиаток. Юя потом прикинула – дар Арры примерно соответствует наёмной плате такой армии как привёл Антилох. Что ещё сказать? У Никоссии – города на каменистом полуострове очень мало конницы, фактически держат только корпус из 77 колесниц и то больше для престижа. Как ни странно эти колесницы один раз за игры сыграли, а не просто поднимали пыль в массовке.

В целом армия Антилоха была как по мне довольно сильной, но явно держалась на вторых ролях. Огромные толпы пращников надо было ещё очень постараться использовать с пользой. Учитывая количество конницы мне это казалось маловероятным, но игроку удалось. Или наоборот тут его враги протормозили. Мне кажется скорее всё же второе – за всю игру не было ни единого прямого или условного приказа атаковать конницей антилоховых лёгких.

Что касается читерств, то у Антилоха их было аж два – ослепляюще-жгущий, больше психологический спел от жреца Гелиоя работающий на солнечном свете и фаербол от боевого философа. И то и другое единоразовое. Философа антилох оставил в Менассе, а вот жрец своё слово сказал так что магуйство сработало на все 200%. Прямо таки идеально. Не ожидала.

P.S. Саммер умно играл. Не скажу очень хорошо, но умно. Поскольку мы дружим то иногда обсуждали предстоящий ход и я слышала его наброски – как правило довольно таки неудачные и едва сдерживалась что бы не делать замечаний – ведь тут что не скажи, а выйдет подсказка. Но вот когда через пол дня он своё сообщение, то оно было куда умнее чем его первые идеи. То есть игрок думал о заявке и результат был виден. По крайней мере мне.
Отредактировано 27.03.2012 в 23:54
5

DungeonMaster Savachika_Juja
28.03.2012 00:45
  =  
Эстэрийское воинство



Признаюсь честно, что это любимая Савачикова армия. Правда не вериться? Но мне она нравиться больше всех – логичная, элегантная, не тупая. И без излишней крутости. Честно, если бы мне самой пришлось для подобной игры выбирать из того что было – взяла бы эстэрийскую. Тут уже звучали обвинения в слабости. По большому счёту они не обоснованны и единственно в чём справедливы, что Магнос как один из столпов коалиции мог бы взять себе и больше простой пехоты. Но похоже Голио слишком серьёзно воспринял мои антиманчкинские заявления в описании игры. Да и во время создания армии я ему кое-что порезала, а о численности ополченцев он как-то сам не заботился.

Итак в чём собственно соль эстэрийской армии? В том что состоит она из 3 частей с абсолютно разными функциями.

Во-первых, главная её сила это конница и именно под конницу вся она и построена. Кстати если кто обратил внимание у Магноса в армии конница это почти пятая часть при том что среднее по больнице без уйгуров соотношение 1 к 9. И конница весьма неплохая. То что в игре она постоянно встречалась с превосходящим её качественно и количественно противником очевидно мешает это рассмотреть, но по мнению мастера конница у эстэрийцев хорошая. Разве что вооружать элитный тяжёлый отряд в достремянную эпоху длинными мечами было явной ошибкой. И вообще копьё вот оружие крутой ударной конницы на все времена.

Теперь перейдём от главной силы к основе армии – к ополчению. На первый взгляд оно непозволительно слабо, но это на первый взгляд. Напоминая – ударная роль у эстэрийцев отведена коннице и воюют они в основном либо между собой либо с варварами. Так вот ополчение это идеальная противоконная пехота – при должной дисциплине они не просто выдержат любую лобовую атаку, но и нанесут врагу потери – благодаря копьеносцам они стоят, благодаря лучникам – огрызаются. Да их строй тонок но именно благодаря ему у их отрядов длинный фронт. В привычной тактике этой пехоте явно отводится роль полевого укрепления – из-за пехоты конница выходит на бой и в случае чего возвращается. Кстати против лёгкой пехоты ополченцы тоже очень хороши. На равных со средней и только против тяжёлой плохи. Но они и не рассчитаны на бой с тяжёлой пехотой!

У нас есть сильная конница, у нас есть стойкая линейная пехота не способная однако к тяжёлой рукопашной. Чего не хватает? Правильно – ударных пехотных штурмовых частей. И они есть – та самая чёрная гвардия. Так что результаты боя решается схваткой конницы, ополченцы – гарантия от разгрома и средство борьбы с разбойниками и варварами, гарнизоны и воины осадных корпусов. Если же надо идти на штурм, прорваться в пролом, взять мост и т.п. то у нас есть черная гвардия. Она же играет в полевых битвах роль резерва. Где-то так.

В общем у эстэрийцев есть возможности адекватно ответить почти на любую ситуацию, кроме разве что атаки большого количества ударной или тяжёлой пехоты которой невозможно избежать манёврами. Слабостью армии коренится там же где и её сила – в специализации. Такой армией надо хорошо управлять иначе вместо бонусов пойдут сплошные минуса. Так к сожалению и вышло – конница встретила противника сильнее себя, ополченцы практически не сыграли свою главную, противоконную функцию, а чёрные гвардейцы в нужный момент не оказались в нужном месте… И всё равно Юя считает, что это была самая прикольная и интересная армия игры.

Совсем забыла – у Магноса было одно читерство! Скорострельные катапульты с зажигательной смесью. Козырь был правда такой себе о чём я честно предупреждала до игры. Во-первых это не особо мощное оружие, во-вторых, сыграть оно могла только в одном случае – при длительном обстреле крупных вражеских отрядов в плотном строю. Тут проблема даже не в том что бы такого врага встретить, а в том что бы он при этом стоял и ждал. Пара попаданий на ходу, даже если допустить такое ничего не изменят. И вообще игры с их катапультами стреляющими самонаводящимися бочками с напалмом явно портят людям картину древней войны.
Отредактировано 28.03.2012 в 08:14
6

DungeonMaster Savachika_Juja
28.03.2012 08:35
  =  
Менасская фаланга



И не только фаланга. Биг Босс как и Алейна использовал максимальную численность армии на всю катушку. Причём он сразу же настроился на то что бы сделать универсальную армию. По сути скорее войско эллинистического государства чем полиса. Есть и конница и тяжёлаяпехота и лёгкая и средняя. Причём всего много, нету чёткой доминанты которой должна была бы быть фаланга. Поскольку для города описанных масштабов 4 тысячи ополченцев это мало, то Юя восприняла это так что 4 тысячи это условно говоря первый призыв, а не все силы. Кстати для городов государств, что античности что средневековья очень характерно выставлять всё ополчение только в «домашних» войнах, а куда подальше отправлять экспедиционные корпуса. Но как бы там ни было, а у Алкидизаара тяжёлой пехоты было много – половина всей в коалиции. И пехоты хорошей, по мнению Савачики в общей не уступавшей никоссийской фаланге.

Читерство у менассцев было. Причём большое, злое и рогатое – ужасные монстры рогачи. Сто-то вроде носорогов, но размером со слона. И надо сказать что оно сыграла не хуже чудесного света у никоссийцев ведь благодаря рогачам полуторатысячный корпус менассцев по сути разбил орду болотнокожих. Да не всю и да благодаря удачному стечению обстоятельств, но фактически большая армия была выведена из строя до конца игры.
7

DungeonMaster Savachika_Juja
28.03.2012 09:11
  =  
Мечи, луки, щиты



О гномах скажу мало. Честно признаюсь, что армия которую создал Допльгангер мне не нравилась. Нет, она нормальная, но какая-то… ненастоящая что ли? Но как бы там ни было самый маленький в игре корпус (без учёта геройского отряда Ашшер-реш-иши конечно) на 5/6 состоял из тяжёлой пехоты и представлял собой очень серьёзную силу. Пускай у гномов не было изюминки и брали они бронёй и тупой рубкой, но и то и другое имелось с запасом. Да и главное всё же не какая армия. а как ней играть – Биг Босс вон вполне справился и мне под конец дварфы даже начали нравиться. В целом щитов Савачика считала примерно равными полисным гоплитам. Ни в коем случае не лучшими. Что касается мечей то они покрепче конечно, но тут многое зависит от ситуации – в прямом столкновении строй на строй в поле особых преимуществ у них нет, а вот случись рядам смещаться, на пересечённой местности и т.п. дварфийские профессионалы будут конечно помощнее.
8

DungeonMaster Savachika_Juja
29.03.2012 00:13
  =  
Тумены Тамир-хана



Моя ошибка. По хорошему они не лезли в модуль, не соответствовали его атмосфере и вообще были слишком круты. Савачика как-то криво читала заявку и тех же копьеносцев представляла попроще чем собственно они описывались. Когда поняла что пропустила было уже поздно. Причём к игроку претензий никаких, более того осторожность хана Тамира собственно сдерживала огромную силу уйгурского войска. Наверное это чисто мастерское, но эта армия была не на своём месте в игре. Нет я не хочу сказать, что они совсем не вписывались или были совсем уже безбожно круты, но всё равно в этой игре тумены были лишними. И всё это моя вина – надо было настоять на переработке армии во что-то приемлимое например в каких-то туарегов или арабов. Особенно жалею о копьеносцах – я лдумала что это просто парни в кожанках и с копьями, а оказалось – полноценная тяжёловоружённая конница. И таких целый тумен! Для сравнению ни один подобный отряд ни в одной другой армии и до полутысячи не дотягивал! В общем mea culpa!
9

DungeonMaster Savachika_Juja
29.03.2012 08:58
  =  
Парсиатское войско




Самая сильная армия в игре. Именно так. Большая и мощная. И Юя это позволила – грозные завоеватели должны быть грозными. Кроме того довольно скоро наметился дисбаланс по силе в сторону Северной коалиции и только благодаря большой удаче стороны сложились так как сложились – всё же не следует забывать что Антилох должен был сражаться на другой стороне.

В парсиате как в Греции есть всё – лучшие кони и хорошая броня, сариссофоры и великолепные лучники. Благодаря лошадям парсиатская конница была лучшей в игре. Особо стоит упомянуть «демонов» - заявленные как лёгкая конница, они по сути являлись средней (броня и оружие) и вели себя соответственно – в целом как стрелки, но если что были способны на рукопашную, причём не кое как, а полноценно. Это если что случалось дважды когда враг попадал в засаду. Ливанцы были лучшей пехотой для прямого столкновения. Айберийцы в целом ничем не выделялись на фоне тех же Алкидизааровых наёмников. Дровские лучники тоже были вероятно лучшими стрелками. Правда всё же не следует абсолютизировать эту лучшесть – парсиатское войско это условно 2 в 1, и качество позволило ему выйти по силе за лимит в 10 тысяч, но всё же это не значит, что они могли сами всех победить. Кстати напомню, что фактически пехота в отличие от конницы сколь ни будь решающей роли в бою не сыграла.

Читерство у Арры было – те самые разведгрифы и жрицы с телепатией. Почему Савачика такое позволила? Очень просто я уже с таким сталкивалась. Да я играла в подобную игру с противником который тоже выдумал себе таких вот разведчиков. Меня поразило что такая казалось бы оригинальная идея была повторена причём слёту. Кроме того я знала как подобное влияет на игру. И о шансах противников тоже знала. Нормальные шансы. Кроме того как оказалось Алейна явно переоценивала возможности своего супер средства как в отношении получения информации так и в управлении. Такое впечатление, что она ожидала будто сможет сама видеть глазами птиц, а приказы буду поступать её воинам прямо в мозг. Например отряд конницы убегает от врага, а вашт демонов это пол тысячи конницы! И вот эти пол тысячи всадников растянутые на сотни метров гонят конейй во весь опор. И тут Арра передаёт длинный и довольно сложный приказ на выполнение которого всего несколько минут. Ну вот представьте это надо жрице подсказать к командирше, пресказать приказ, а потом… А что как потом командовать ваштом который враг за пятки хватает? Всё что командир может это изменить направление что бы воины поскакали вслед знамени. Всё! Вё остальное требует возможности остановиться, перестроится, раздать приказы которой нету. И времени на всё это даже если бы врага не было, тоже нету. А потом кое-кто удивляется почему приказы не исполняются. Угу. Что бы они исполнялись надо что бы они были исполнимы. И кстати с дисциплиной в армии всё было очень даже хорошо.

Отдельно надо сказать о командирах. Арра, как и множество плохих правителей старалась окружить себя приближёнными которые уступают ей. Реально, большинство командиров подобраны явно с таким расчётом что без Арры мало на что способны. Разве что у дровской конницы ещё так сяк. Ну и конечно Намид. Правда его опыт и ум пришлось проявлять тем, что он просто игнорировал приказы Арры. Когда у начальства семь пятниц на неделе лучше всего не делать глупостей и дождаться приказа который считаешь соответствующим ситуации.
Отредактировано 01.04.2012 в 15:10
10

DungeonMaster Savachika_Juja
29.03.2012 12:14
  =  
Ремаллийский экспедиционный корпус

По большому счёту армия того же эллинистического типа что и менасская. Разная специализированная пехота, конница, чудища. Правда поскольку само войско меньше, то конницу Савачика Салаште не резала. А зря. Нелогично вышло - у армии прибывшей из-за моря она была слишком многочисленной. Вообще же хочу сказать что и сама армия и вообще игра Оса Вэ произвели впечатление как будто он уже раньше с чем то подобным был знаком. Не могу от этого чувства отделаться.

Что касается читерств, то у Салашты был десяток тролей – больших, зелёных, тупых, но послушных своему владыке.
11

DungeonMaster Savachika_Juja
29.03.2012 15:26
  =  
Кое-какие замечания

Начну наверное с поля боя. Честно скажу, что сперва метка масштаба была 1 тысячу шагов, а не полторы. И от южного холма на северо-восток тянулся выступ. Но потом Савачика вспомнила сколько в игре конницы и всё изменилось к знакомому уже вам виду. Как по мне и размеры не запредельные и развернуться есть где, а холмы делят единое пространство на части что актуально учитывая количество сторон.

Теперь собственно о количестве игроков. Должна признать, что оно было чрезмерным. Даже задуманый сперва максимум в 8 человек это слишком, а уж 10… Нет для такой игры 5-6 это максимум поскольку всегда кто-то тормозит остальных. Кроме того в начале игры и общей активности нагрузка была просто нереальная. Особенно во время ночного нападения когда большинство взялось рассылать гонцов во все стороны. Саммер как прочитал охарактеризовал это как дурдом для мастера – именно так всё и было. Тяжко. Именно из-за этого я забила на Тамировых богатуров – и так Юя едва справлялась, а тут ещё помнить об этих кадрах и думать поскачут они к хану с докладом или нет. Как ни странно, но грифы напрягали меньше. Другое дело, что Алейна постоянно обижалась что ей не рассказывают всё в режиме реального времени. Разогналась. Попыталась бы она через подружку по мобилке поговорить с 5-6 людьми и узнавать у них события. Сразу бы заметила, что реальное время куда-то делось. Каждый контакт пара мину. Разговор жрицы с Аррой ещё несколько. Ладно, что-то Савачика увлеклась.

Игра задумывалась как полевая битва поэтому Юя сразу же решила ограничить ночные нападения. Именно поэтому специально указывалось что сейчас новолуние. По простому луны нет и ночь очень тёмная. Очень! В таких условиях действовать крупными отрядами невозможно в принципе. Именно поэтому все утренние манёвры реально происходили уже под утро в сумерках. Хотя говорят, что в субтропиках сумерки очень короткие, так что похоже тут дала маху.
12

DungeonMaster Savachika_Juja
30.03.2012 01:11
  =  
Собственно бой

Битва под Лагуром началась с предутреннего нападения. Поскольку ночь была тёмная, то о незаметном приближении больших отрядв речи быть не могло. Как собственно вообще об организованном и при этом сколь нибудь быстром движении. Так что три вашта конницы выдвинулись в сторону вражеских лагерей, но собственно нападало только полторы-две сотни лучший бойцов. Причём нападали когда небо стало уже сереть и тьма перестала быть совсем уж глубокой. Особого реального вреда налёт не принёс, но зато сколько было шума и гама! Как закопошились враги! Брй начался 1:0 в пользу южан. Потом был довольно долгий и хаотичный выход их лагерейпричём парсиатки отступили к холму.

По хорошему когда солнце взошло можно было бы пощипать северян на построении, но Арра специально не хотела их трогать что бы не отвлекать их от холма. Пускай мол никоссийцы гибнут и нечего жертвовать своими воинами. Воины стояли, ждали и скучали. А потом Магнос подставился. Его лагерь был возле реки, а его войско по плану должно было стать напротив Башенного холма. Единственным разумным решением было плюнуть на план и строится прямо перед лагерем что бы не рисковать – ведь до парсиатов было каких-т полторы тысячи шагов. Но Магнос приказал воинам идти на полторы тысячи шагов южнее и строится там. Итак напоминаю до врага километр и до места построения километр. Толпу воинов растянувшихся в колонну просто грех не ударить. Что и было сделанно. Честно говорю – брось эстэрийцы плохо на оборону их бы опрокинули первым же ударом. Но пронесло.

Потом был конный бой. Южане атаковали двумя отрядами – в северном вашт демонов, в южном другой вашт и никоссийские колесницы. Против них было по отряду эстэрийской лёгкой конницы. Численность с обеих сторон сопоставима, но южане куда сильнее – лучше оружие, кони, выучка. Видя что его воины отступают Магнос пускает в ход резервы – на севере отряд чёрной гвардии, на юге свою тяжёлую конницу. Если на севере враги поняли что успеха тут не добиться и ослабили натиск, то на юге ситуация иная – увидев достойного противника парсиаты по традиции сыграли в оступление. Успешно сыграли. Магнос понял опасность слишком поздно и отправил гонца с приказом проявлять острожность когда по сути его конница уже начала преследовать отступающих. Отступили парсиаты и вместе с ними никоссийцы к холму. Надо сказать что за холмом в резерве стоял ещё один вашт конницы. То есть по сути неспециально вышла засада. Во время погони вперёд вырвались лёгкие эстэрийцы, а уже за ними тяжёлые. Дальше произошло следующее. Легкие несутся в тычах пыли за парсиатами вдруг им на встречу выскакивают другие, причём как говорится «в мечи», а беглецы резко разворачиваются. Загонщик и жертва резко меняются местами. Ситуация для конной битвы абсолютно нормальная и обычная. Эстэрийцы разворачиваются и отступают. они в конце то концов легкая конница. Но за ними скачут тяжёлые. В этихже клубах пыли им почему-то навстречу выскакивают свои же. Но тяжёлая конница не лёгкая просто так не побежит и прёт дальше и оказывается один на один с двумя ваштами демонов и отрядов колесниц. То есть 300 тяжелой конницы против 1000 высококласной средней и 80 колесниц условно приравниваемых к сверх тяжёлой коннице. В таком бою шансов у эстжрийцев не было, что они довольно быстро понимают. Нет они конечно могли бы долго бится и все героически погибнуть. Но людям свойственно желание жить – так что они тоже поворачиваются и прорываются на запад. Им это удаётся, но в таких условиях отступление неизбежно превращается в бегство. В общем результат первой конной битвы – победа южан и серьёзно потрёпанная эстэрийская конница.
13

DungeonMaster Savachika_Juja
30.03.2012 14:25
  =  
Ночное нападение обеспечило северянам раннюю побудку. В целом они встали на час-полтора раньше чем южане. Поскольку войска были сопоставимы, то это была серьёзная фора и северяне могли в принципе ею воспользоваться. Но во-первых никто об этом не догадался, во-вторых, парсиатская конница под башенным холмом и никоссийцы на нём явно отбили у врага мысли о общем наступлении. Кроме того уйгуры хотя и кочевники собирались дольше всех - несмотря на ночное нападение хан приказал вставать с рассветом. Как бы там не было после первого серьёзного столкновения были манёвры - обе стороны выходили из своих лагерей и разворачивались при этом фора северян по времени потихоньку исчезала. Например ремаллийцы были готовы одними из первых и рано выдвинулись на восток вдоль северного берега Утора, но двигались так медленно и осторожно что болотнокожие успели в Лагур куда раньше.

Рассмотрим утреннюю диспозицию сторон. У северян менассцы, эстэрийцы и гномы выстроились от реки на юг напротив холма. Ремаллийцы наступают вдоль Утора. Уйгуры и ассирийцы на позициях возле Атара. У южан никоссийцы на холме, а их колесницы и 3 вашта парсиатской конницы под холмом. Болотнокожие занимают Лагур в котором уже засел вашт демонов. Жусцы и парсиатская пехота идут для построения к юго-западу от Большого холма. Это хорошая позиция для оборону, но судя по всему Арра собирается атаковать - не лучшая идея учитывая что противником на юге будут уйгуры. Сама военачальница с катафрактами спряталась за северным отрогом всё того же Большого холма.



Поскольку фактически битва распалась на отдельные сражения, то и рассматривать я их буду отдельно.

Конная битва

Как уже упоминалось довольно долго большая част парсиатской конницы стояла в бездействии после утреннего боя и мешала северянам выстраиваться и позволив Салаште спокойно вести свои войска на восток. Но вот арра вместо того что бы отступить согласно предварительного плана оставить никоссийцев решает попортить кровь врагу и приказувает зайти в тыл вражеской пехоте обойдя её с севера. Сама идея вроде неплоха, но для её выполнения надо пройти по северному берегу Утора где от реки до оливковых рощ каких-то 300 шагов. Совсем немного для конницы. Манёвр на глазах у врага конечно неожиданностью не стал. Алкидизаар приказывает своей коннице выдвигать вперёд, а одолженным у Салашты герасам - атаковать врага. Не совсем понимаю какого эффекта он хотел достичь но вышло следующее - герасы бросились в решительную атаку, парсиаты увидев сопоставимые по численности отряды тяжёлой конницы явно не горели желанием вступать в рукопашную с равным противником и бросились отступать. Менассцы увидев успех союзников несмотря на приказ действовать осторожно тоже поскакали вслед противнику. Поскольку атаковали с запада, то отступали соответственно на восток к Лагуру вдоль Утора.



Когда благодаря грифам об этом узнала Арра она начала придумывать разные и по хорошему невыполнимые плану поскольку для конницы проскакать пару километров дело нескольких минут. В значительной мере это был решающий момент битвы. Сперва Арра хотела что бы её конница отступила под Лагуром на юг, а на врага напали болотнокожие. Прямо скажу не лучший вариант. Но потом план чуток изменился и в нём были слова о том что бы отступать к реке. Напомню что конница скачет во весь опор вдоль Утора, в спину дышат враги, в такой ситуации сложные манёвры противопоказаны, а приказ "отступать" к реке можно истолковать только как отступать к Удуру, пускай это и ручей. Просто это самое логичное объяснение и самый очевидный путь отступления - чуть южнее Лагура и всё так же на восток. Именно так демоны и сделали. Они пронеслись между Лагуром и большим холмом где к ним присоединился сидевший в городе отряд конницы. Герасы и менассцы сунулись следом и попали под удар катафрактов. Беглецы почувствовав, что за ними уже не гонятся остановились и повернули назад - начался бой 3 вашта демонов и катафракты против герасов, менассцев и каласирийской легкой конницы присланой Салаштой. Бой был долгим и тяжёлым, но решительный перевес в силах был на стороне парсиат и в конце концов они победили. Отмечу что битва и ловушка в которую попали северяне сложилась по большому счёту случайно.
Отредактировано 31.03.2012 в 22:42
14

DungeonMaster Savachika_Juja
30.03.2012 14:44
  =  
Выход в тыл

Приказ обойти врага с севера получило 2 вашта, а под Башенным холмом был ещё и третий. Он сперва поцапался с ассирийцами, а потом попытался обойти вражескую пехоту с юга. К ним присоединились и никоссийские колесницы. Навстречу парсиатам опять вышла эстэрийская конница. Но силы были неравны – вашт + отряд колесниц против одного отряда лёгких эстэрийцев да ещё и сильно пострадавших от утреннего поражения. В довольно продолжительном бою эстерийцев разбили и разогнали. Увидев что их тылу угрожает опасность союзники зашевелились и отправили в бой одолженные им ассирийские колесницы. Это задержало врага, но силы опять были неравны и колесницы стали поддаваться. Тогда Магнос взял всю оставшуюся эстэрийскую конницу то есть второй отряд своих легких и отряд тяжёлых и повёл их в бой. Парсиаты уже практически разбившие ассирийцев увидев сильного врага по старой привычке боя не приняли и отступили на запад, а эстэрийцы бросились за ними в погоню. Увлёкшись погоней всадники покинули поле боя и так до его конца и не вернулись. По хорошему все эти манёвры закончились крупным выигрышем южан. Сперва противник отправлял свои силы в бой по частям давая возможность «пережевать», а когда атаковал во всю силу – парсиаты и никоссийцы отступили пи увели за собой всю магносову конницу. Итого пол тысячи демонов и семь десятков никоссийских колесниц так или иначе вывели из боя всю эстэрийскую конницу и пол сотни ассирийских колесниц.
15

DungeonMaster Savachika_Juja
01.04.2012 14:57
  =  
Бой под оливами

Салашта был в каких-то полутора тысячах шагов от Лагура на опушке оливковой рощи когда мимо него на восток промчалась конница. Та самая что потом билась под Лагуром. Пряс Унгурн находившийся с войском в Лагуре с самого утра метался из крайности в крайность, он то вел себя абсолютно не обращая внимания на приказы Арры, то следовал им. Когда ему доложили о приближении ремаллийцев он ждал, а когда стало известно о приближении конницы, вдруг приказал выйти из городка и двигаться на встречу… Салаште.

Болотнокожие перешли Утор и выстроились для битвы. Тоже сделали и ремаллийцы. Силы были неравны – 8,5 тысяч воинов против 4,5. Салашта выстраивая свои войска сделал две вещи. Во-первых, он придумал как свести на нет преимущество варваров в численности – между рощей и рекой он поставил тяжёлую пехоту, а вдоль опушки рощи приказал валить деревья и делать засеку. Так что врагам пришлось бы или лезть на стену щитов или же прорываться через преграду.



Стороны перед столкновением и построение армии Салашты соответственно.

Идея с засекой была хорошая. К сожалению, во-вторых Салашта оставил в своём строю слабые места. У него было 2 тысячи фалангитов традиционно строившихся в 8 рядов, то есть 250 шагов фронта. Строй ремаллийских копейщиков стоящих в обороне болотнокожие почти наверняка бы не прорвали. Беда только в том, что от реки до рощи было 300 шагов. Надо было плюнуть на традицию и построившись в 7 рядов перекрыть всё пространство, а так Салашта поставил на флангах каласирийских наёмников – воинов подходящих для резерва, защиты засеки или в конце концов для боя с болотнокожими в равных условиях и в любом случае уязвимых для свиней-уродов. В собственно бою сыграло построение. удача, а главное отсутствие у Салашты конницы. Первый натиск ремаллийцы выдержали. Фланги как и ожидалось поддались, но вовремя присланные резервы спасли дело. Будь у северян хоть один отряд всадникв то удар во фланг или хотя бы заход в тыл решил бы дело, если и не разгромом болотнокожих, то по крайней мере срывом наступления – трудно биться об стену щитов когда в тылу конница. Но ничего подобного у Салашты в запасе сейчас не было и он приказал наступать своим копейщикам. Было ли это ошибкой? В принципе нет, что наступать, что стоять в оборорне – всё зависило от удачи и сопутствующих действий. Унгурн принял единственно за всю игру хорошее решение – приказал сигналить притворное отступление, а потом контратаку. Этот план сработал. В принципе сработал за счёт бросков – строй ремаллийцев опять выдержал первый удар, но вновь встать крепко так и не смог и болотнокожие таки прорвали его. Без манёвра им бы это не удалось, но сам результат зависел от случая – шансы ремаллийцев выстоять и варваров прорвать их строй были равными. Когда стало ясно что бой проигран Салашта сделал крупную ошибку – вместо того что бы отступить к своему ещё целому правому крылу он бросился убегать с разбитым уже левым. Да скорее всего правое тоже смяли бы. Но воины разбежались бы по полю и потом их можно было бы куда легче собрать чем тех кто рассеялся по оливковым рощам. Больше ¾ войска болотнокожих разбежались преследовать ремаллийцев.

Тут надо сказать что увидев вдалеке бой Алкидизаар отправил на помощь союзнику отряд из тысячи наёмных щитоносцев, пол тысячи балеарских пращников и рогачей. Они не успели прийти до того как решился исход боя, но зато пришли в идеальный момент когда армия победителей фактически развалилась. Итак навстречу менассцам бегут толпой разбитые ремаллийцы ,а за ними такой же толпой болотнокожие. В таких условия подмога идёт вперёд сметая всех на своём пути. Всё это видит Унгурн у которого у самого осталось под рукой хорошо если полторы тысячи воинов. Правда это в основном лучшие воины – старые, опытные и богаты, а потому тяжёловооруженные. Но пряс болотнокожих не нашёл им лучшего применения чем бросить прямо под танки рогачей. И сам погиб и воинов его разбили. Теперь уже менассцы разбежались преследуя болотнокожих. Раненные и рассвирепевшие от крови рогачи также разбрелись. По сути ремаллийцы, болотнокожие и менасский отряд взаимно вывели друг друга из строя. Около трети болотнокожих, в основном правое крыло под командование Гарла Тонкого, должны были вернуться на поле боя ближе к вечеру. Тогда же должен был вернуться и менасский отряд. Поскольку столько бой не продлился то этого в игре не было.
Отредактировано 01.04.2012 в 17:22
16

DungeonMaster Savachika_Juja
01.04.2012 17:31
  =  
Как уйгуры жусцев жалели

На южных равнинах пехота встретилась с конницей. В принципе у южан там конница тоже было, только вот тысяча с копейками всадников и пол сотни колесниц явно терялись на фоне шести тысяч уйгуров.

Схема построения войск перед столкновением. Зелёные колесницы, маджентовые уйгуры, голубые – парсиаты, коричневые жусцы. Линии пехота, точки конница.


Начался бой с атаки колесниц – ассирийцы ударили по жуской пехоте. Жуские же колесниц при поддержке конницы по уйгурскому флангу. Воины Ашшер-реш-иши прорвали строй и почти опрокинули его. Не хватило буквально толчка, но благодаря тому, что уйгуры не поддержали атаку этого толчка так и не случилось. Колесницы же оказались между жуской пехотой и парсиатской конницей и почти поголовно погибли. Хан Тамир вместо того что бы поддержать союзника хотя бы одним из 5 имеющихся у него прямо там туменов (1 был в Атаре) отправил побольше сил на жускую кавалерию которую кочевникам удалось окружить и в значительной мере перебить.

Надо сказать, что успех атаки ассирийцев обусловлен ошибкой Бу Жао. Будь впереди гэщики и щитоносцы они скорее всего выдержала бы атаку, но он решил использовать приём «плевок черепахи» - стрелки выходят вперёд, стреляют, а потом отступают за строй линейной пехоты. Такая тактика сработала бы против кочевых стрелков, но никак не против колесниц – от вида несущихся на них четырёхконных повозок отход мигом превратился в бегство и стрелки смешали ряды собственной пехоты и заразили её страхом. Люди постарайтесь не делать вблизи противника перестроений с отступлениями поскольку отступление (отход и т.п.) это всегда самый сложный приём на поле боя.

Оставшись без конницы и колесниц жусцы не имели прикрытия с южного фланга. Хан отправил своих воинов в обход, но отправил шагом! Был бы приказ на стремительный обход и атаку с фронта и тыла и жусцы едва отправившиеся от атаки ассирийцев не выдержали бы. Дальше были манёвры во время которых жусцы стали подковой направленной на север. После того как прикрывавшие их этой стороны парсиатки увлеклись преследованием одного из туменов уйгуров опять таки стремительная атака могла бы принести победу, но Тамир либо не увидел возможности либо решил не атаковать. И наконец четвёртый шанс подвернулся уйгурам после боя с парсиатами когда жусцы опять развернули фронт и опять не были прикрыты с юга. В общем Тамир стал примером того, что осторожность не только уберегает от разгрома, но частенько и от победы, а Бу Жао что надо иметь резервы, а если конницы меньше то придерживать её до последнего, а не отправлять в атаку «отвлекать» на порядок более многочисленного противника. Играть в кошки-мышки хорошо кошкой, но очень вредно мышкой.

Совсем забыла после того как уйгуры опять вернулись на южные равнины из под парсиатского лагеря опять таки решительная атака с обходом со всех сторон позволяла разбить жусцев… Но не судьба.
Только не обижайтесь на меня пожалуйста. Если я не буду указывать на то что с моей точки зрения является ошибкой разбора то не будет, только пересказ событий с тёмными местами.
17

DungeonMaster Savachika_Juja
01.04.2012 17:58
  =  
Парсиаты против уйгуров

После того как парсиатская конница разгромила менасскую и ремаллийскую демоны разбежались в погоне за врагом. Катафраты тоже бы разбежались, но тут слишком уж очевидна бессмысленность погони – всё равно не догонишь. Арра получила гвардию и катафрактов, заметно побитых и уменьшившихся в числе. Приказала вернуться своим лучникам. Беда только в том, что командиры и так старались остановить свою конницу, просто вернуть из преследования всадников задача очень и очень сложная. Никому из трёх командирш это не удалось, но самая слабохарактерная боясь гнева военачальницы просто плюнула на большую часть вашта и вернулась с теми кто более мене оказался по рукой – то есть чуть больше чем с сотней всадников. Всего у Арры оказалось около четырёх сотен воинов из которых ¾ элита, а оставшиеся просто очень хорошие. И вот с этими то силами она и пошла на юг где её ждали 4 тысячи уйгуров. 4 поскольку тумен стрелков и тумен копейщиков были в том момент на западе.

Дальше был в сущности не особ долгий бой где парсиаты ходили сквозь ряды кочевников как нож сквозь масло. Это не только потому что они так круты, а просто потому что уйгурские лучники не настолько глупы что бы сражаться в рукопашную с такими монстрами. Когда на тебе шерстяной халат сходится на расстояние удара меча с теми кто одет в сталь и бронзу не очень умно.

Что касается размышлений о том как это уйгуры не победили хотя их было 10 на одного, то отвечу очень просто – их не было 10 на одного. В непосредственных столкновениях было 1 на 1, 2 на 2, 2 на 3. То что уйгуров было вообще больше надо было ещё реализовать. Даже в собственно ситуации 10 на 1 в рукопашной половина лишние. Будь битва в чистом поле и много времени и парсиаты были бы обречены, но рядом была их пехота, а времени прошло мало так что преимущество в численности просто не успело сыграть. Ну и конечно парсиатов спасли их кони. Вся тактика войны лёгкой конницы с тяжёлой построена на том, что лёгкая может ударить и убежать. Беда в том, что лошади парситов на рывке могли догнать уйгурским, а потому очень часто подойти слишком близко к закованному в сталь врагу это пойти на смерть. Отряд же самоубийц в игре был только один и тот перебили.

Потом вернулись уничтожившие жриц тумены и наконец хан получил в своё распоряжение воинов которые могли сражаться с парсиатами в прямом бою. Арра повела своих бойцов на соединение с пехотой. Дальше всё решилось по большому счёту удачей которая улыбнулась южанам. Парсиаты прорвались. Но всё дело в том, что это ещё мог быть не конец – ели бы уйгуры и дальше давили на врага то чем помогли бы тем в стуолке конного боя лучники и ливанцы? Ни залпы стена копий не разбирают где свои, а где чужие. Да кто бы в результате победил неизвестно, да полностью разгромить парсиатов и жусцев вряд ли бы удалось, но хан Тамир поступил как всегда – осторожно и приказал отступать.
18

DungeonMaster Savachika_Juja
01.04.2012 22:08
  =  
Три победы и один проигрыш никоссийцев

Если посмотреть строго, то добрая половина южного войска почти не сражалась, ведь по сути что жуская, что парсиатская пехота оттянули на себя уйгуров самим фактом своего наличия на южных равнинах. Болотнокожие разбили ремаллийцев и сошли с поля боя. Фактически победу Арре вытянула её конница и особенно так нелюбимые ею никоссийцы. Ну что ж рассмотрим как средняя по силе армия показала себя самой боевитой в игре.

Чудо Гелия

Начну с диспозиции – ход Антилоха с занятием холма ьыл неожиданным, наглым, рисковым и как оказалось – очень умным. Войско состоящее на 80% из лёгкой пехоты связало 80% всей пехоты врага и заметную часть его конницы. В принципе судьба сражения должна была бы решится в других местах, а под башенным холмом бой пошёл бы только когда победитель южного и северного боёв решился бы или на штурм в случае успеха северян или же на главную битву в случае успеха южан. То что произошло стало для меня неожиданностью. В какой-то момент Арра приказала Антилоху атаковать врага. Честно говоря приказ был глупый – врагов куда больше и на успех рассчитывать не приходилось. Собственно отдала то его военачальница только потому что судьба никоссийцев её заботила мало. Беда в том, что Антилох приказа послушал. Причём по вполне очевидной причине – ему было скучно, а враги явно сами на штурм лезть не собирались. А как же битва? А как же слава? Вот и сошли никоссийцы с холма. Савачика думала, что в лучшем случае с тяжёлыми потерями вернутся нанеся врагу ещё большие. В худшем никоссийцев бы разгромили.

План Антилдоха был простой. Часть пращников демонстративной атакой отвлекает эстэрийцев. Часть сковывает по возможности менассцев. Тем временем вниз сходит 1,5 тысячи гоплитов – 1 тысяча простых и 500 страх копий. Гоплиты строятся обычной фалангой, а старые копья в духе Эпаминонда колонной по 10 человек в шеренге и глубиной в 50 шагов. Эта колона должна была с одной стороны смять фланг, а с другой – защитить основной строй от фланговой атаки эстэрийцев.

Вот он чудо план.


Конечно манёвры никоссийцев не остались незамеченными для Алкидизаара. По приказу тирана его фалангиты выстроились так - 3 дивизиона в линию, а четрвёртый позади резервом. Прикрывать развёртывание основных сил кроме лёгких должны были ещё наёмники южане. Это было пожалуй лишним. Поскольку в дивизионе менассцев по тысяче воинов, то вышло что никоссийцы строятся как раз против самого западного. Тиран это заметил, но так же видел что на холме у врага есть ещё гоплиты и построения своего не изменил. Никоссийцы успели выстроится первыми и пошли в атаку. Наёмники растянутые на все 3 дивизиона в 3 ряда не могли конечно сдержать их атаки, да видя невозможность этого не особо и пытались, а их западное крыло просто разбежалось в сторону что бы не попасть под удар. Никоссийцы с разбегу врезались в менассцев, оттеснили ихх на пару шагов. Я уже говорила, что не считаю менасскую фалангу хуже никоссийской так что шансов вот так опрокинуть врага с одного лобового удара у никоссийцев не было. Но зато благодаря «придумке» Антилоха у никоссийцев была эпаминондова отмычка – старые копья, чей удар вообще приёшелся не по менассцам, а по эстэрийцам, легко взломали вражеский строй, прошли дальше и ударили в тыл. Вот это в купе с тем самым натиском и сыграло – менассцы не выдержали и побежали. Но Алкидизаар не зря был опытным военачальникомо – он видел куда метят враги и позади самого западного дивизиона стоял резервный. Благодаря этому бегство было недолгим и бой начался вновь, конечно чисто моральный бонус был теперь на стороне никоссийцев, но численный перевес за менассцами. А тут ещё Алкидизаар отправил в бой свой последний резерв – пол тысячи пиратов, да и отряд эстэрийской чёрной гвардии набегал. Опасаясь атаки с холма осторожный тиран не отдал приказа центральному и восточному дивизионам ударить во фланг и тыл никоссийцам. В общем после первого успеха никоссийцам не светило ничего кроме поражения. Но тут Антилох вытянул свой козырь в виде читерского клерикального магуйства. И в момент когда менассцы только пришли в себя от быстрого поражения, когда кипела битва и чувства воинов были обостренны до предела, в этот то момент с неба ударил слепящий свет и давящий жар… Специально говорю что все крики Антилоха и его бросок на харизму в этой ситуации не более чем соломинка падающая на спину верблюда – основа это успешная первая атака, ситуация и чудо волею пресветлого Гелия. И после чуда менассцы побежали. Бежали и пираты видевшие чудо и поддавшиеся общему настроению бежавших буквально через их строй воинов. Но как несложно подсчитать это ещё не конец – у Алкидизаара оставалось 2 дивизиона, а у никоссийцев тысяча гоплитов поскольку старые копья отбивались от чёрной гвардии и птицевсадников Нэсэтиша. И опять тиран не решился развернуть всё своё войско, а только один дивизион.

Антилох же развивал успех бросил гоплитов на менссцев и отдал приказ спустися с холма ещё одному отряду, только не против Алкидазаара, а на помощь старым копьям.

Вторая часть чудо плана


После победы и короткого преследование гоплиты конечно потеряли строй и атаковали толпой, но разворачиваясь сильно смешали свои ряды и менассцы. Враги сошлись. И опять сила нашла на силу, хотя никоссицы были конечно окрылены успехами. Алкидизаар с охраной разместился на фланге своих войск. В общем конечно надо было ему пустить в ход и последний резервный дивизион, но тиран не решился, а рассчитывал на наёмников которые собирались в тылу. Время была за него. В третий раз Антилох сместил в равновесной ситуации чашу весов на свою сторону. С групой воинов он прорвался через ряду менассцев. Прорвался правда лишь с горсткой так что прорыв этот сам по себе ничего не решал. Тогда стратег никоссийцев пошёл на северный фланг (там выходила дуга шагов на полтораста) и ударил с тыла по охране Алкидизаара и прорвался к нему самому. Ну а потом был поединок в котором один военачальник убил другого и увидев голову Алкидизаара менассцы дрогнули и побежали. В том числе и тот восточный дивизион что по сути так и не сражался. Когда всё твоё войско бежит, а правитель убит что остаётся делать?

Такая вот цепь обусловленных или случайных событий. Решений как самого Антилоха так и Алкидизаара в конец концов привели никоссийцев к победе. Хотя стоило хоть в одном месте дать осечку… Но случилось как случилось. Фактически в этом бою никоссийцы разбили менассцев по частям. Я про такое слышала, но что бы так вышло в моей игре даже не ожидала.
Отредактировано 13.08.2012 в 12:03
19

DungeonMaster Savachika_Juja
01.04.2012 22:37
  =  
Магносовы ошибки

Когда Магнос вернулся из преследования то с удивлением узнал, что его союзника разбили. Довольно скоро ему надоело ждать и он приказал наступать на восток. Беда только в том, что прямо на востоке был башенный холм и никоссийцы. И тогда Магнос принял очень плохое решение – его эстэрийцы должны были обойти холм с севера, а вот гном с юга. Никоссийцы получали классическое преимущество «центральной позиции» когда вроде бы окруженная армия может атаковать любого из противников и в случае успеха разгромить до того как поспеют другие. Самое смешное, что сперва Саммер этой возможности не заметил и хотел дождаться обхода что бы потом беспокоить тылы врага. Но потом очевидно подумал-подумал… В общем никоссийцы опять спустились на равнину. Опять Антилох не рискнул всей армией, а отправил только 3 отряда из пяти. Как по мне ошибка. У него в трёх потрёпанных отрядах была тысяча с чем-то бойцов. У Магноса же 2 отряда чёрной гвардии, то есть почти тысяча (были потери, но нехзначительные), кроме того ремаллиские птицевсадники и около полутора сотен менасской и ремаллийское конницы спасшейся после разгрома под Лагуром. Тоже отряд хотя и сомнительной боеспособности.

Из-за раны Антилох не мог вести в атаку своих воинов поэтому приказы роздал ещё на холме. Суть его плана сводилась к следующему. Связать легкой пехотой эстэриское ополчение и занять гномов. Атаковать эстэрийский строй ближ к хвосту что бы рассечь на две части. Строятся никоссийцы уже привыно – фаланга и левофланговая отмычка. после прорыва гоплиты идут на север сминая эстэрийский строй, а старые копья точно так же на юг.



В целом план Антилоха был неплох, но его успех обеспечил не он и даже не никоссийцы, а главным образом Магнос. Лорд чародей видел и начало атаки и место где выстраиваются и соответственно будут атаковать гоплиты. То что ополченцы не выдержат атаки было очевидно, а значит врага надо встречать достойно. время подтянуть отряды чёрной гвардии было, но им не воспользовались. Более того увидев что флангу угрожают никоссийские пельтасты Магнос услал тот из отрядов что был как рядом с местом предполагаемой атаки на фланг. Отбиваться же он видимо собирался с помощью своей личной охраны и той самой битой конницы на которую возлагал слишком много надежд. А вот про птицевсадников он кажется вообще забыл. Никоссийцы атаковали и всё пошло по антилоховому плану и в момент когда фалангиты смели строй ополченцев гвардейцы находились кто в в трёхстах шагах, а кто и полукилометре (!) от места прорыва. Когда чёрные дорвались таки до врага южная часть строя уже бежала. Но даже тогда никоссийцы ещё не победили – для этого антилоху пришлось развивать успех и прислать с холма подкрепление удар которого и решил дело.



В общем Магнос сделал три крупные ошибки – приказал обходить холм с разных сторон, не собрал чёрных гвардейцев в месте главного удара и наконец отправил прикрывать фланг пехоту когда у него была конница. А ведь даже замученные боем конники разогнали бы легковооруженных, а птицевсадники Нэсэтиша так вообще прошлись бы ним как серп по полю, а потом ещё и в тыл никосиийцам могли бы ударить.
Отредактировано 01.04.2012 в 22:37
20

DungeonMaster Savachika_Juja
01.04.2012 22:49
  =  
Сила гномов

После победы над эстэрийцами Антилох возгордился и отправил опять таки 3 отряда вслед гномам. Никоссийцы были вымотаны боем, но после всех этих побед они чувствовали, что Гелий с ними и вообще Ника их милка. Но с суровыми горными парнями не прокатило – двукратное численное преимущество в купе с фланговыми ударами принесли победу гномам. На одно фланге никоссийская «открывашка» их старых копий сработала заслоном, но на другом фланге крыть было уже нечем. правда благодаря коротконогости дварфов, а также тому что вокруг було полно никоссийской лугой пехоты преследовать врага победители не смогли. Так что никоссийцы быстро пришли в себя, посмотрели ещё раз на гномий хирд и вернулись к себе на холм.

Штурм

О штурме я многого говорить не буду скажу только, что к тому времени никоссийцы успели отдохнуть, позиция у них была крепкая, а а моральный дух выше любых похвал. Магнос же ничего не кастовал, а просто паказал как правильно поджигать реквизированные с его катапульт снаряды. У его противников не было нужной пехоты – айберийцы неплохи, но уступали никоссийцам да и сами понесли потери в бою с гномами, ливанцы же были самой опасной пехотой в поле и довольно посредственной при штурме. Кроме того Юя считает, что предательство должно быть наказанно! И поэтому мастер судьба благоволила никоссийцам достойным.
21

DungeonMaster Savachika_Juja
02.04.2012 00:24
  =  
О битве и смерти Торгаара из рода Торваарова

Выше Юю подвела её девичья память – сражалась парсиатская пехота, сражалась. С дворфами! С гномами! С этими коротышками закованными в железо и бронзу.

К концу битвы когда северяне уже проиграли окружённые никоссиской гопотой и поднятыми ею тучами пыли гномы встретились с парсиатской пехотой. И как суровые северные отморозки горцы решили принять бой. Правда то что силы неравны и особенно наличие у врага конницы от Торгара не ускользнуло. После некоторых манёвров и размышлений он просто выстроил свою армию трапецией и упёрся флангами в покрытый виноградником холм. От конницы это спасло. От пехоты нет. Слишком уж очевидной была мысль обойти гномов. Так что Юя Намид атаковал двумя тысячами ливанцев один фланг, полутора тысячами айберийцев другой, а ещё полторы тысячи отправил в обход по склону холма. Я бросала на случайность и выпал как раз толковый командир – второй айбериец только на прямую атаку и годился. Так что айберийцы без особых проблем смяли три сотни эстэрийских ополченцев и прошли в тыл гномам. Если честно, то Савачика всегда впадает в крайности – она хочет что бы кто-то или победил или проиграл, или погиб или спасся. Поэтому я кстати не считаю обвинения в подыгрывании несправедливыми. Не потому что такая вся беспристрастная, а потому что подыгрываю всем. В один моемнт одному, в другой другому. Как правило за бой мои симпатии колеблются туда и сюда несколько раз. Сейчас я хотела что бы Торгар выжил – я устала убивать Баг Босовых персонажей. Он слишком хорошо играет. Поэтому я безбожно затягивала бой что дать Торваару шанс принять единственно правильное в данной ситуации решение – отступить на холм. Дело не в ошибках или просчётах просто имея две с половиной тысячи против пяти с резервами выиграть нельзя. Но Торгар, этот тупой коротконогий дварф сражался до последнего. И погиб.

Честно погиб, можете на броски посмотреть. И Юя его убила. И написала очень попсовую сцену которой выдали юбольше плюсов чем любому её сообщению в этой игре. А Саммер сказал что она хорошая. ***** ну почему мне поставили плюсики за простые сообщения? А? Я ведь старалась! Всю игру! В некоторых комнатах мне а приятно себя читать. А плюсики поставили там где я нагло и цинично сыграла на чувствах…


DIXI!!!
Отредактировано 13.08.2012 в 12:07
22

Арра из рода Сурии Alien
02.04.2012 13:02
  =  
Бой глазами Арры и немного Али ^_^
Здесь должно быть много много слов о том какая классная вышла игра, но все что я хотела бы сказать уже выразил Хлор, вот в этом сообщении
Что тут сказать, это была замечательная игра. Одна из немногих, которая заставляла меня судорожно проверять новые сообщения по нескольку раз на дню. Все этапы, от генережки до разбора полетов, доставили кучу удовольствия. Это также одна из немногих игр, где отыгрыш лез из меня сам, а не выдавливался силой - замечательное ощущение
Добавить нечего. Не знаю, как остальные игроки, но я чувствовала тоже самое. Игра действительно захватывает и цепляет, причем с самого начала, еще с создания армии и персонажа и до самого конца, когда битва уже выиграна. И действительно, посты писались очень легко, а отыгрыш шел сам собой. И я действительно чувствовала собственного персонажа и понимала её, что тоже очень хорошо. А еще, это интересная нестандартная задумка и наконец просто хорошая игра.
Спасибо мастеру и игрокам за достойных противников и достойных союзников. Отдельное спасибо Юе хочу сказать за собственных командиров, несмотря на то, что они по сути второстепенные персонажи, Юе на мой взгляд удалось передать их как вполне живые характеры и жрица с телохранительницей выглядят как жрица с телохранительницей, а не как статисты и фон для Арры.
Теперь собственно разбор.

Арра. Начало.
До идеи с парфянскими дровами я дошла не сразу, до этого мной были отвергнуты следующие кандидатуры
Скавены - отвергнуто за то, что мастер таких не примет
Псевдояпонская армия - отвергнута за недостатком у меня знаний о Японии. На основе кетайских порномультиков создавать армию, как то стремно.
Ацтекская армия - отвергнута за бредовость идеи
Эльфийская легат Гаэла Юлия Сесариэль - Отвергнута за слишком явную попытку подольстится к мастеру ^_^
Гномы - отвергнуто за... занято блин! Пока я размышляла, Доппель уже подсуетился.
Огры - отвергнуто за компанию.
В результате я остановилась на парфянских дровах, в которых от парфян было только название. Катафракты скорее сарматские, религия - смесь Ллолс с реальными Аллат и Эрешкигаль, кольчугами у парфян вроде тоже и не пахло, про сариссофоров я вообще молчу. Ну и золото за серебро, что неожиданно помогло мне при дипломатии, хотя я вписывала это как чисто антуражный момент. По ходу игры, дровы обогатились еще несколькими антуражными моментами, которые ничего по сути не значили, зато радовали мою внутреннюю херку.
Зато по результатам армия действительно вышла самая сильная. Я сначала думала Юя просто так отмазывается, за то, что зачем объединила против меня Алкидизаара и Магноса, а потом поняла, что и правда я самая большая жевунья в игре. Даже без стервятников. Хотя я все же думаю, что отдавать им еще и колесницы было лишним. Хотя некоторые части моей армии действовали намного лучше чем я ожидала, а некоторые намного хуже.
Ну и наконец, насчет командиров. Командиры конницы кроме фанатички и круглого идиота Могула были вполне адекватны, а в пехоте был в сущности один толковый командир, но именно он то ей и командовал. Всей. Остальные с самого начала создавались как подчиненные Чорного Властелина. И кстати как вполне толковые подчиненные. С пехотой я поступила именно так, как предлагал Биг Босс, отправила одну жрицу к Намиду и уже он отправлял гонцов, оповещая остальных о приказах командирши. Поэтому вся огромная махина пехоты воспринималась мной как одна единица, тут не нужно было отправлять по жрице каждому командиру, чтобы быть уверенной, что приказ/инфа о враге дойдет.

Ночная отаку.
Во-первых, я была таки очень серьезно расстроена, что моим войскам запретили действовать ночью, хоть сколько нибудь значительным отрядом, а никоссийцам разрешили перекинуть всю армию. Да и по результатам все все равно происходило перед рассветом. То есть то, что никоссийцы перекинули всю армию на холм, это меня обрадовало ( я все думала, как бы их подставить, а тут они сами подставляются, да еще разрешения просят), а вот то, что вместо конного наступления вышло непонятно что, это печально. Юя писала, что вышло в сторону врага три вашта, но атаковать по сути получил приказ только один. Таршана получила приказ заранее занять холм, Шадра изобразить нападение с севера, чтобы запутать врага и только Шита атаковала нормально, но недолго, я приказала уходить от боя. Результат: испорченное настроение и ранняя побудка врага. Ничего особо фатального. Если бы мне разрешили хотя бы передвинуть пару отрядов ближе к врагу, конница действовала бы наглее. Не потому что я отправила бы больше отрядов в атаку, а просто потому, что с прикрытым тылом я бы чувствовала себя увереннее и не приказывала бы сразу драпать.

С добрым утром!
Итак враги проснулись, конница отступила к холму и я заныкала один отряд в засаду/резерв, спрятав за холм. Никоссийцы поступили как и говорил Антилох на совете, атаковали строящихся врагов и к ним присоединились мои конники. То есть почему то наоборот, сначала выехали конники, а потом к ним присоединились никоссийцы. Но не суть. Врагов атаковали, причем благодаря ошибкам Магноса и гномов, довольно успешно и я снова пожалела, что у меня нет рядом хоть одного отряда конницы. Если бы Юя разрешила перекинуть к холму хотя бы еще один вашт демонов, хотя бы отряд фанатичек, вполне возможно что эстерийцев разбили бы в самом начале боя. Хотя конников я берегла, до последнего приказывая им держаться на расстоянии, даже во время драки под Большим холмом Арра удивилась, что они перешли в ближний бой (хотя тут я просто ошиблась, почему то решив, что их преследует эстерийская конница. Ну и просто надо было Арре за что-то наорать на подчиненных). Причем, что интересно, как легкую конницу я их никогда не воспринимала, да и не заявлены они у меня как легкая конница, эту роль выполняли айберийцы. Демоны были основой армии и я с самого начала предполагала, что они сильны и в ближнем бою и в дальнем и очень быстры и даже спешенные представляют вполне себе силу. Почему я тогда боялась их использовать? Именно потому, что они такие крутые. Они казались мне слишком ценными отрядами и я старалась держать их как можно дальше от боя, до последнего. Катафрактов кстати я так не берегла.

План Бу Жао - Победа Арры!
Размещение армии жусцев и парсиат, возле холма в качестве приманки и заныкивание катафрактов за холмом было идей Бу Жао предложенной им на совете. Разумеется Арра послала Бу Жао вместе с его идеей в попу и разумеется она ей тут же воспользовалась и долго радовалась тому какая она умная. По плану катафракты должны были атаковать с фланга, тех кто нападет на жускопарсиатскую армию на юге. Но на юге атаковали уйгуры, а они подставляться под удар не хотели, зато хотели колесницы. Тут хочу заметить что уйгуров я весь бой недооценивала, а колесницы наоборот, переоценивала. Я долго пыталась задержать ассирийцев, а когда не вышло и они атаковали, я подумала, что фанатички ликвидировали их но при этом ликвидировались сами. Все таки геройский отряд и все такое. А уйгуры наоборот казались мне слабее и медленнее чем были. Просто я создавая армию с очень большим трудом выбила у Юи всего три сотни катафрактов и соответственно полагала, что если у кого-то есть целая тысяча тяжелой конницы, то это довольно поганая тяжелая конница. Оказалось нет. Но возвращаясь к бою. Жусцам я приказала атаковать уйгуров именно чтобы задержать и это сработало. Туда же я отправила Могула, с которым я просто не знала что делать и куда его утилизировать. Потом я долго и нудно пыталась спровоцировать уйгуров атаковать мою пехоту, а уйгуры не провоцировались и пытались атаковать жусцев. Наконец внезапно атаковали мои жрицы, которых я уже считала покойницами, но уйгуры оказались намного быстрее, а жрицы на хороших конях и совсем без брони, намного медленнее чем я ожидала и кочевники смогли свалить, а я крепко надеялась, что разбираясь с фанатичками они завязнут надолго и подставятся под удар пехоты.
Отредактировано 02.04.2012 в 13:03
23

окей, окей, это "Впечатления от игры игрока, чей ник виден слева, который играл персонажем, имякоторого можно прочитать над ником"

Ну, понеслась.

Игра была крутая, тут уже все сказано. Добавлю ещё то, что мне понравился в первую очередь процесс придумывания государств. Все эти моменты типа религии, внутренней и внешней политики, экономики и прочего - что может быть интереснее?) И армия, конечно же.)
Да, в похожие игры, как правильно заметила Юя, я уже играл. Правда, обычно они были про более-менее затасканное фентези-средневековье, ну и других отличий хватало.

Про Ремаллу.


Битва

Про основные ошибки моего персонажа в битве уже сказано, ещё добавлю про отстутвие дозоров вокруг лагерей (почему-то никто из наших генералов об этом не подумал).
Глупым оказался и сам предложенный мною план - растянуть все наши армии длинным фронтом. Идея про "встать между холмов" или что там ещё озвучивалось на совете была гораздо лучше.
Ещё, возможно, не стоило придерживаться этого плана после нападения, а надо было выстроиться всем перед лагерем и наступать совместно. Если бы моя армия не ушла далеко, а держалась бы ближе к менассцам и эстэрам, может, получилось бы получше.
А мы все как-то разделились на части и получили в итоге четыре отдельных боя, три из которых проиграли.

Ещё я обалдел от того, что болотнокожих в итоге оказалось 8,5 тысяч. Елки-палки, это срака! )) Странно, что они меня вообще не втоптали в багно сходу, при таком численном превосходстве.
Збавано получилось, что, несмотря на принимаемые Салаштой отдельные хорошие решения, другие решения, уже ошибочные, начисто нивелировали эффект хороших.
С каласирийцами на флангах да, я ошибся, но мне по-большому счету следовало ещё на стадии набора сделать их другими, более похожими на каких-нибудь туреофоров (Или как там назывались эти солдаты у диадохов?). Они у меня должны были выполнять роль средней пехоты, но вооружены для этого оказались не совсем подходяще.
Но тут уже сплошное "если бы да кабы".

Вернувшись в лагерь, я хотел было даже, что бы Салашта организовал штурм лагеря дворфов и побил грабивших его засранцев, но мастер идею отклонила.
Мысль у меня была следующая - вооружить побольше рабов веревками с петлями, позацеплять ими, как арканами, бревна гномовского частокола и вытаскивать их, разрушая стену. легкая пехота должна была в это время обстреливать стену, не давая прогнать моих рабов. Тем временем, пока эта толпа отвлекала бы на себя внимание, моя тяжелая пехота и конница должна была обойти лагерь с юга и вломиться в него с другой стороны. Так, объединенными усилиями я расчитывал выгнать врагов из лагеря, погнать их к реке и там или перебить или выгнать за край карты.
Очистив лагеря у меня была метагеймовая мысль поискать гномов, но с этим в общем не срослось.

Формат игры

Вообще, несколько неудобный момент заключался в том, что игра была ограничена одной этой битвой. В дипломатическую фазу мы хорошо накалили страсти и прониклись игрой может даже чуть глубже, чем надо, что показали "послебоевые посты" с дальнейшими действиями.
Понятное дело, что даже один этот бой при таком числе игроков было очень нелегко мастерить, но мне кажется, что большинства срачей в обсуждении можно было бы избежать, если бы это был не один бой, а кампания.

В том смысле, что проигравший один бой мог бы надеятся отыграться в следующем, ему было не так обидно и он бы не так сильно собачился. )))
Отредактировано 02.04.2012 в 20:47
24

Арра из рода Сурии Alien
02.04.2012 15:11
  =  
Арра
Пряс Унгурн и все все все
С болотнокожими вышло не очень хорошо. Во-первых с самого начала у них вырубилась жрица. Во-вторых я после этого неизвестно зачем отправила им вестового. Серьезно, понятия не имею зачем я это сделала. Наверное самый глупый мой поступок за игру. Тем не менее до определенного момента Пряс делал все правильно и занял Лагур, как я и собиралась. В этот момент моя конница попробовала обойти ремаллийцев, которые мне очень не нравились. Пугало меня то как они там сурово окопались, потому я так и не хотела отправлять туда болотников. Но демоны нарвались на вражескую конницу и дали драпа к холму, за которым сидели катафракты и Арра. Я немедленно начала хитропланить, потому что атаковать врагов катафрактами был самый очевидный план, а хотелось чего похитрее. В результате решила попробовать разделить врагов причем простейшим способом, приказала одной командирше развренутся и ехать на юг, а второй продолжать ехать к Лагуру. Причем каждой индивидуально, так что маеты с координацией действий можно было бы избежать. то есть все что от них требовалось это
изменить направление что бы воины поскакали вслед знамени
Но не срослось. Надежда была на то, что враги разделятся, возле холма получат звезды от катафрактов, а возле Лагура нарвутся на восьмитысячную армию болотнокожих, но не повезло, не фортануло. Кстати насчет болотнокожих, до боя я общалась с Багой в ЛС и он сообщил мне, что его парни отступать не склонны, но при этом такие лютые звери, что режут все что шевелится не разбирая за кого оно воюет. Поэтому предупреждения Арры "ни в коем случае не ввязываться в бой с болотнокожими" и подробное описание Прясу как выглядят мои воины, это не типичное для Арры "подчиненныепридуркивсенапальцахимобъяснять", а вполне реальные опасения, что моих солдат убьют просто за компанию. После боя я совершила еще одно страшное открытие - в результате победы можно потерять больше, чем в результате поражения. Серьезно, после боя количество моей конницы убежавшей преследовать врага, было примерно равно количеству врагов. Хотя это как раз вполне логично и верно, но для меня это было очень внезапно. Во время боя, Арра предприняла попытку спасти Пряс и передать Унгурну сообщения о подкреплении и количестве врагов. И они не дошли. Причем вот здесь совершенно непонятно почему. Бага сильно себя принижал, но вообще действовал он довольно правильно. И ремаллийцев сделал и попытка атаковать слонорогов в принципе разумная, если бы там были только слонороги. А так, он отдает команду атаковать и внезапно обнаруживает за рядами слонорогов полторы тысячи пехоты, а его воины уже ввязались в бой, а Младших оказывается нету (тут конечно его ляп). Можно было еще выкрутится, но он не выкрутился.

Занимательная орнитология
Грифы, которые кажутся многим, да и казались мне самой до начала игры, эпик читом, не столь уж чит и не столь уж эпик. Полезная штучка конечно, но учитывая то, что инфа доходила до Арры значительно медленнее чем планировалось, да еще и выдирать её приходилось чуть ли не клещами... словом без комментариев. Арра конечно тоже обнаглела требуя одновременно немедленных и подробных отчетов, но жрицы не осилили ни того ни другого. Хорошо хоть военная советница уберегала от совсем уж глупостей. Плюс, эпичные тайм-скипы и невидимые несмотря ни на что эстерийские катапульты, которых не замечали не только грифы, но и жрица на холме.

Chaaaaarge! Retreat!
Атака на уйгуров произошла от того, что у Арры произошло легкое головокружение от успехов и она с четырьмя сотнями полезла на пять тысяч. Полезла успешно, первый план - прорвать строй и добраться до своей пехоты вполне выгорел. Но вот только уйгуры убили жрицу. И дальше я действовала за Арру очень глупо, эмоционально и догадываясь к чему это может привести, но почему то в искренней уверенности, что по-другому она поступить не могла. Арра полезла мстить. Дальше все произошло предсказуемо, в рядах уйгуров появились тяжеловооруженные и началось. Намид тянул и ждал жусцев, хотя ему приказали атаковать, конница тоже не отреагировала на приказ ехать на помощь, хотя бы с тем что есть, даже несмотря на то, что приказ поступил не от Старшей жрицы, зато катафракты превзошли все ожидания. А уж дроу-паладинша, это лютый эпик. Как я уже говорила, я сама не ожидала подобного. Тем не менее вытянуть этот бой помогла только фишка с доспехами и гуманизм и человеколюбие солхана. Спасибо, правда. Без приколов.
И еще немного о трюке со стервятником. На первый второй и третий взгляды это лютый бред, но я вспомнила, что когда то читала Иллиаду (в детской версии стыдно признаться) там постоянно греко-троянцы видели какую то лютую хрень, принимали за знак богов и в зависимости от интерпретации одерживали вин или терпели фейл, на чистом подъеме духа. Я надеялась на тоже самое. Убивать врага грифом я ясное дело не собиралась, но вот отвлечь, во время атаки запросто. А десять кг в голову, с большой высоты, когда тебе надо с кем-то драться - это фатально. Словом план таков: Парсияты атакуют, гриф падает, Мирайта убивает Очир-бая, кочевники видят знак небес и сваливают, Арра довольна, все танцуют, Стивен Кинг как бы говорит "малаца, отлично сделали!"

Не сработало, увы. Сцена в результате получилась довольно глупая. Зато мы знаем кто был далеким предком Дзирта До Урдена. Мелочь, а приятно ^_^
Отредактировано 02.04.2012 в 15:17
25

Тамир, Хан Уйгурии solhan
02.04.2012 19:02
  =  
Тамир, хан Уйгурии.
Создание армии
За основу взяты монгольские орды Чингизхана и собственно племена уйгуров (да, реальный народ). Армия была сделана довольно исторична и мне немного обидно читать, что "в этой игре тумены были лишними". Савачика сетует, что армия была очень крутой, но я этого не заметил. Легкие конники разбегались от любого врага, особенно меня поразило убегание от лучников.

Тяжелые были лучше, но все равно противников, против которых должны быть наиболее эффективны не одолели. Т.к. такие Помятуя о том что "не надо рыцарей" я их сделал как всадников в усиленно медью кожей, с броней на конях. На мой взгляд это и была тяжелая конница того времени. Оказалось, что это просто "парни в кожанках", а тяжелая конница это рыцари, которых вообщето было нельзя, но кому-то можно.

Почему-то Юя порезала сабли, хотя это оружие было весьма распространено в то время. Ну да не критично. Магии и монстров я не брал, т.к. они не очень ложились в концепцию армии.

Дипломатия
Я не понял идею, как можно какую-то дипломатию вести, когда нет никакой предыстории и нет экономики. Но прикинув палец к носу, решил что кочевники довольно консервативны и старые знакомые им милей чужаков. Опять же матриархат мне никогда не нравился.

Предрассветное развертывание
Я довольно неплохо езжу на лошади, ездил в многодневные конные походы и могу сказать, что ночью лошади не ездят совсем. Тем более под всадником, тем более в безлунную ночь. Одна неподходящая яма/камень и вместо лошади у вас инвалид, который ничего не может.

Далее - по истории у нас перед битвой был долгий переход, все устали. Я берег своих людей приказав спать до рассвета, опасаясь как ночного сбора (сбор шести тысяч человек и так хаотичен, а уж ночью то...), так и то что они будут не выспавшимися и уставшими. Как оказалось позже зря опасался. Остальные армии без каких-то проблем собрались и снарядились ночью, на боеспособности раннее пробуждение не сказалось. Катофракты в полном железе катались полдня без каких-то сложностей, а верхом сверхвыносливасти стали армии Саммера, которые встали очень рано, дошли до холма в ночь, весь день сражались, а потом следующей ночью еще и убежать сумели. В общем, перегнул в реалистичности, похоже надо было обращаться с войском как с юнитами в компьютерной игре и все были бы счастливы.

Общее командование битвой
Собственно его не было. Я получил ровно один приказ, который и действовал пока не кончилась битва. Чито-грифов у нас не было, но я выделил генералу и дварфам богатуров, которые должны были обеспечивать связь со мной. Все дружно на этих богатуров забили.

Поэтому все инсинуации, что я кому-то там не пришел на помощь я отметаю - т.к. не было ни одной просьбы.

Управление войском
Воинство мое оказалось даже более управляемо, чем я ожидал. Генералы делали то, что надо и даже будучи рассеянными быстро собрались. Идея с накарами себя полностью оправдала, хотя иногда на зов вместо всего тумена приезжал только туменник. А вот идея использовать в качестве гонцов и разведки богатуров себя не оправдала. Надо было выделить специальную сверхлегкую сотню на эти цели.

Удар Ашшер-реши-иши
После того, как мы с ассирийцами встретились, то я озвучил четкий план:
- Впереди большое войско, пехота, конница. - указал Хан - Мы начнем осыпать их стрелами, они не выдержат и вышлют конницу на перехват наших стрелков. Тогда ты ударишь по коннице, сметя ее. До этого жди, ты не вскроешь целое войско в одиночку.

Все случилось ровно так, как я предполагал.

Но! Асириец план отверг, решив полететь в атаку прямо сразу буром. Я решил, что если он не хочет меня слушать, то пусть катиться куда хочет и воюет сам.
Колесницы сорвались и проехав сквозь войско Уйгуров стали строиться в боевой порядок перед первыми туменами Хана. Уйгуры недоуменно переговаривались, но Хан только махнул рукой - пусть делают что хотят. Похоже, что союзники Тамира не слышали и воевали в какой-то своей войне, думая победить в одиночку всех.

Я ожидал, что он уткнется во вражеский строй также как в модуле "колесницы" уткнулись мои колесницы, отвернет, вернется ко мне и станет более сговорчив для совместных действий. Вместо этого он умудрился практически опрокинуть войско жусцев в одиночку и позорно слился в окружении, вместо того, чтобы бежать обратно. Вот так я недооценил его мощь. По хорошему надо было выслать тумен ему на подмогу, но я посчитал, что Асириец не преуспеет и тумен понесет неоправданные потери. Читая его ветку, я понимаю что это была моя большая ошибка(точнее упущенная возможность), но как говорят "знал бы где упасть...".

Когда я справился с жуской конницей, то оказалось что Асирийцев уже всех поубивали. Печалька.

Осада жусцев.
Рассмотрев войско, я понял что оно заточено против конницы и нахрапом его не взять. Основная ударная сила, на которую я рассчитывал - колесницы, уже продолбались. Было принято решение обойти жусцев, оставив для сдерживания парсиатов один тумен. Савачика пишет, что "Был бы приказ на стремительный обход и атаку с фронта и тыла и жусцы едва отправившиеся от атаки ассирийцев не выдержали бы." Но в целом я так и планировал сделать, но описал не слишком внятно, и оказалось, что я приказал атаковать шагом. Я еще удивлялся, что конница так медленно обходит, что жусцы успевают перестраиваться.

Тут меня ожидаемо атаковала легкая конница. Я был готов к этому маневру, выделил тяжелый тумен для его отражения. Однако, вместо того, чтобы немного отойти и связать врагов боем, а потом дождаться удара тяжелой конницы тумен Субедея убежал аж до Атара. Савачика потом скажет, что они не прокинули мораль и отступление перешло в бегство. Ну все бывает. А тогда я весьма злился.

Оказалось, что у меня против 5-6 тысяч жусцев только 3 легких тумена. А парсиатки совсем рядом, им ничего не стоит придти на помощь, если вдруг мы завязнем. Я решил, что спешить нам некуда, подождем возвращения тяжелой конницы и тогда их сомнем. Пока я ждал Арра нашла резервы и бросила против нас танки.

Ахтунг панзер!
Наблюдатели засекли сбор парсиатских катафрактов заранее, поэтому я приготовился к их отражению. Вначале я выделил один тумен, посчитав что двукратного преимущества хватит, чтобы задержать врага. Оружие против них у нас вполне было - это арканы. К сожалению, я увидел, что танки проходят сквозь легкую конницу без проблем.

Т.к. ничего другого у меня не было, но я мог только наращивать численность. Бросив жусцев я стал перекидывать тумены на парсиаток. Три тумена они разогнали играючи, пришлось выделять богатуров и на отлов убегающих.

Тут вернулись тяжелые всадники, а арра допустила прокол отправив конницу слишком далеко от пехоты. Я тут же навалился на нее всеми имеющимися силами. Всего было задействовано тысяча тяжелой конницы и три тысячи легкой. Соотношение 1 к 10. Я уже потирал руки, но результат был совсем не тот, что задумано. Танки в полном окружении спокойно отжимали мои войска к пехоте.

Понимая, что второго шанса мне не дадут я бросил в бой последние резервы - богатуров и поехал воевать лично.

Поединок
Савачика, вывела нас с аррой на поединок, шансы были +-равны, но я лучше бросал кубики, плюсом постоянно предугадывал что будет делать противник. Так и победил.

А во то, что я Арру не добил было моей второй большой ошибкой. Я даже не могу объяснить, почему я так сделал, это что-то иррациональное, в области уже моей психологии. Тут целиком моя ошибка, признаю.

А в целом эпизод оставил у меня массу вопросов. Идет бой 10 к 1. Почему получаются какие-то поединки - решительно непонятно. Если есть одиночный враг, то пока мы сражаемся, должен образоваться сразу 2-3 помошников, сбоку - сзади, шарахнуть противника по голове, сбросить с коня, стащить арканом и т.п. Почему этого не происходило мне совершенно непонятно. Ладно еще наш ПвП бой, спишем на эпику, но бой Очир Бая это уже за гранью....

Зато становиться яснее, как парсиатки побеждали - они просто вызывали уйгура на поединок и убивали его, потом вызывали следующего и т.п. Шутка конечно, но не очень смешно.

Конец боя
В общем оглянувшися, я понимаю, что парсиатки всех уделав, прорвались таки к пехоте. Уточняю у мастера в каком состоянии враги. Савачика пишет "не просто прорвались, а уверенно сражаются, тесня твоих воинов". В общем говорит мне, что танки победить нельзя. Вот нельзя и все. Хоть ты усрись, хоть какой маневр сделай, все равно нельзя. НЕЛЬЗЯ! ОНИ НЕУЯЗВИМЫ, НИКАК.

Я с пятого раза мессаж улавливаю и пожимаю плечами. Нельзя так нельзя. Дальше я уже занимаюсь откровенным развлечением. Граблю лагерь, выезжаю в поле посмотреть что там. Там я прикидываю что могу сделать еще, но приходят гонцы, что всех союзников разбили. Я говорю ок и уезжаю.

Общее впечатление
Модуль мне понравился, понравился очень сильно. Спасибо Юе за вождение, она большая молодец. Вот прямо умничка. Спасибо ей большое за игру.

Единственный неприятный момент, это конечно, подыгрывание Арре практически во всем, что не касалось Саммера. Тут ей и грифонов и жриц и принципиально неуязвимых катафрактов и пулеметные лучники и все что ни попросишь. Увы, полной объективности добиться невозможно, мастер тоже человек и всегда у него будут любимчики. Было немного обидно, что я побился об это головой, но общее впечатление это не испортило.

Только не обижайся на меня пожалуйста. У меня было именно такое ощущение.
Еще раз хочу сказать, что ты Молодец и мегамонстр.
26

Генерал Бу Жао khlor
02.04.2012 20:08
  =  
Бу Жао
и как он пытался воевать.

Армия
Царство Жу вместе со своим войском, совершенно очевидно, скопировано с Китая. А точнее, с Китая эпохи Цинь (и начала Хань). Почему - в основном потому, что я предвидел, что игроки возьмут греческие и/или ближневосточные армии, и решил выпендриться. Кстати, приличные источники по военному делу древнего Китая не так-то просто найти!
У меня были планы на некоторые читы (станковые стрелометы, порох, драконокровные должны были быть сильнее), но я поскромничал и не стал их заявлять. Возможно, зря, на фоне некоторых армий) Читом можно считать разве что арбалетчиков.
В общем, армия была построена почти строго по источникам, включая соотношение родов войск, снаряжение и организацию. Были только небольшие дополнения (сходу вспомню только шлемы - циньские китайцы не носили шлемов, представляете?)

Как этим воевать
Вот этого я не знал. Я впервые принимал участие в подобной игре (под впечатлением от прочтения Кадеша), а источники, как я уже говорил, найти трудно. По снаряжению еще туда-сюда, а вот по тактике почти ничего. И я подумал так: "Как-то же китайцы этим воевали? Вот и увидим". Из-за этого Бу Жао оказася в очень деликатной ситуации - он не представлял возможностей своих (и чужих) войск, причем даже не знал об этом. В частности:

- Я был уверен, что гэшники колесниц не остановят (а оказалось, что могли бы)
- Я недооценивал силу Арриной кавалерии
- Я недооценивал силу собственной кавалерии. Источники утверждали, что китайская конница была не ахти, так что я сначала вообще хотел не брать ее. А оказалось, что она даже не худшая на поле)
- Я недооценивал также собственных стрелков (то, что они могут самостоятельно отогнать уйгуров, оказалось очень приятным сюрпризом)
- С другой стороны, я переоценил действенность стрелков против лошадей, что вылилось в прорыв строя колесницами
- И, в конце концов, я не знал, что моя армия - противоконная. Buuuurn.

Ляп на ляпе, короче. Мне следовало чаще и подробнее расспрашивать мастера, с моей-то четвертой мудростью.
Кстати, я совершенно забыл о том, что броски характеристик следовало инициировать самим. Еще один ляп(

Как мышь под метлой
чувствовал себя Бу Жао, стоя в чистом полюшке лицом к лицу с конницей (а его игрок - когда писал посты). Арра вроде бы и воспользовалась его планом, но план-то в замысле генерала требовал растянуться и прикрыть свои фланги. А парсиатская пехота, прикрыв жопу холмом, поставила на нем жирный крест. А тут еще Арра скомандовала наступать. Ежу было понятно, что уйгуры будут обходить западный фланг, но как этому противодействовать, я не имел понятия (и до сих пор не имею). Каждый свой пост я ждал, что он окажется началом конца, потел и боялся.

Первый и самый жуткий ляп - это, конечно, профуканные колесницы. Я осознавал, что отправляю кавалерию к уйгурам на убой. Зачем я послал с ними еще и колесницы? То ли надеялся, что это поможет им прорваться, то ли не верил в способность конников отвлечь врага самостоятельно, сейчас уже не вспомню. В итоге, судя по словам мастера, нифига это не помогло и от разгрома генерала уберегла только нерешительность хана.
Дальше были ляпы помельче, но этот - основной и главный; все остальные проистекают из него. Именно он лишил меня резервов, прикрытия фланга, маневренной группы, противопехотного козыря, всего.

Как Юя верно заметила, четырежды меня спасало от разгрома чудо. Зато это был бесценный опыт.

И в качестве последнего замечания - я подчинялся приказам Арры в том числе и потому, что думал, что у нее, с ее лучшим пониманием общей ситуации, есть план. План, похоже, был, но не такой, на какой я надеялся.

Общие впечатления
Алиен уже цитировала меня выше - не буду повторяться. Игра отличная, Юя огромный молодец, игроки подобрались замечательные!
Хочу еще.
Отредактировано 02.04.2012 в 21:31
27

Ашшер-реш-иши Alice
03.04.2012 09:49
  =  
Ашшер-реш-иши.
О персонаже
Кросспол вещь тонкая. Поэтому, изначально взявшись за выбор персонажа и армии я выбирала с позиций максимальной брутальности. А что може.т быть брутальнее колесницы? Душа хотела что-нибудь красивого, римского, но понимала, что в сумме "я" + "рим" выйдет что-то вроде Антилоха. И да, так как я полагала, что игра будет чисто исторической, то поиск велся по реально существующим в прошлом армиям. А что может быть брутальнее сурового бородатого мужика на тяжелой квадриге, отплевывающейся стрелами, и по действию напоминающей слона?
Так я столкнулась с новой для себя областью - историей древней Ассирии. Так как сама я далека от истории, а тем более от военной истории, были привлечен эксперт-историк, который закидывал информацией, литературой, ссылались на более матерых историков. Позднее еще получила очень ценные советы по психо-физиологии лошадей (Inshal, спасибо!). В целом я скомпилировала полностью вооружение, обустройство лагеря, тактику войны, даже имя персонажа
(с небольшой опечаткой) и географию с реальной Ассирии.
Потом я увидела дроу, болотнокожих и как-то подрастроилась.
И все же первой ошибкой я считаю выбор класса. Мне с самого начала хотелось отыграть героя, и отряд я строила исходя из этих целей. Вот только я как-то не подумала об иерархии подчинения и что буду делать в случае неадекватных приказов полководцев (неадекватных типу войск).
О военных действиях
Поэтому Игра началась для меня особо весело - с попыток убедить "что ВОТ ТАК данные колесницы не воюют. что вот ну не развернуться они здесь, а тут им места вобще нет" и дальше в этом духе. Ну я так повеселилась, повеселилась, а потом плюнула и несколько подзабила, решив умереть персонажа по возможности красиво.
Битва была для персонажа короткой и сумбурной. Раздав половину отряда тем, у кого были свои виды на "как воевать колесницами", дабы уйти из под прямого командования, я таки получила желаемое отправление на юг. Тут правда пришлось опять попытаться достучаться до полководца с "правилами войны колесницами". Хотя сейчас, глядя спокойным взглядом (я уже так давно выпала из игры, что всех этих военных перепалок в обсуждении не понимала) понимаю что надо было ради смеха согласиться атаковать следом за конницей, подавить и противника и союзника, а потом сказать - "ну ты же сам так решил". Правда Ашшер-реш-иши такое решение было слишком унизительным. И он вобще-то до последнего надеялся, что уйгуры опомнятся. А я уже хотела выйти из всех этих попыток достучаться до кого-нибудь (кроме Юи, мне нравилось, что она так или иначе воспринимала мои колесницы несколько более крутыми, чем они были на самом деле), что провела эту по сути суицидальную (без поддержки, на которую Я не надеялась) атаку. В конце концов, герои должня стать героями, т.е. умереть быстро и славно.
Об игре
Кстати, из-за того, что наши с Юей взгляды на колесницы расходились, "финальный пост" я писала 3 раза. Атакуя каждый раз "тучу" противника - я думала что все, эта атака будет последней, старалась сделать какой-нибудь особо эпичный пост. Сыграл особо эпичный пост №3. и это хорошо, а то пафос был на исходе.
И этот взгляд из прорезей шлема... я первый раз играла с такой "комнатной" организацией. Я долго размышлала о том, что фраза "движется большое облако пыли" абсолютно разный несет смысл для Юи, меня, и матерого вояки-ассирийца. Ну да ладно. Немного шизофрении не помешает. И поэтому каждый раз была атака непонятно на что. И возможно отсюда эти 2 лишних "финальных поста". Кстати, почитала где-то в разборе, что от мудрости зависело как раз подробность описания. не согласна. Я понимала мудрость как раз как умение вести битву, хитрость, коварство войны, умение предвидеть и прочее. А для того, чтобы видеть, слышать кто перед тобой не нужена мудрость. Зрение, слух и опыт - на мой взгляд этого достаточно.
Я допускаю, что на уровне полководца закрытые комнаты это оправдано - он не всегда присутствует на поле боя, но когда отряд не видит на кого он мчится... на маленьком поле, заметим, это весело.
Мастеру
И не смотря на то, что кажется моими недовольствами, я считаю, что игра вышла просто замечательная. Я не понимаю как ты это сделала - magic! Не выпасть в осадок от одной меня (а нас таких тут 10 человек было), довести игру, из которой я еле выползла практически на старте!
И да, я бы поучаствовала в продолжении о_О
Много ИМХО, но зато теперь у меня есть 100 постов! Буду ставить плюсики!
Отредактировано 03.04.2012 в 09:50
28

Арра из рода Сурии Alien
03.04.2012 20:31
  =  
Арра. Финальный штрих.

А в это время на холме...
Выше Юя назвала приказ Антилоху спустится с холма глупым. Однако я его таким не считаю. По сути: Арра узнает, что болотнокожим настал звездец, фланг прорван, а бой парсиатской и вражеской конницы грозит затянутся на неопределенный срок (время в модуле вообще довольно загадочная субстанция, так долго затянулся только этот конный бой, а эпическое махалово Арры с уйгурами произошло и вовсе за какой-то смешной срок, у Бу Жао это все идет одним постом.) и Арра принимает решение отвлечь врагов от правого фланга и атаковать тирана, чьи войска и шустрят за рекой. Плюс она знает, что конницы противников там почти не осталось, а свой слонорожий козырь Алкидизаар отослал к оркам. Так что тут как мне кажется все правильно. Ну и Антилоха реально не жалко, да.

Негры против карликов
Пехота тоже действовала как я и планировала. Парсиатской пехоте предполагалось стоять в резерве и выйти собственно под конец боя, ну и опционально добить никоссийцев. Так что тут было все верно, основные силы Арра берегла до конца, а затем выложила на глазах удивленной публики и охреневших гномов. Впрочем этот бой выиграла вовсе не Арра, а Намид, который проявил себя настоящим Чорным Властелином, на что я впрочем и рассчитывала при его создании. Интересно, что идея прописать отдельно в инвентарь командиров, чтобы я и мастер знали как они будут действовать пришла в голову только мне, хотя я думала, что все так сделали и поэтому собственно и прописала. Перед боем было несколько эпичных моментов, убежавшие неведомо куда жусцы, которых Арра имевшая благодаря грифам обзор всей карты ухитрилась потерять, ну и командирши конницы, которые не отреагировали даже на довольно недвусмысленные угрозы и обещания всяко разно покарать после боя. Вообще никак не отреагировали, даже не ответили.

Кидалово для начинающих
Про штурм холма было много всего и провоцировать еще один спор на эту тему мне неохота, поэтому скажу коротко, я думала что пять тысяч (с учетом лучников - семь) против двух тысяч измотанных и уставших, это вин. Ну и приказывать игроку спускаться, чтобы мне было удобнее его убить (а ведь спустился бы, деваться некуда, персонаж то не знает) это какое-то совсем лютое свинство. А Арра не хитромудрила, потому что выходило что она и правда боится никоссийцев несмотря на огромный численный перевес. Это же что такое вообще? Ясное дело что они выиграли только потому что им везло и им попались хилые противники, а тех кто никоссийцев победил её воины только что одолели. Ну в крайнем случае я думала что долговременная осада все равно дает мне преимущество, а уж о том, что враги смогут уйти ночью от дроу, которым приказали "никого не выпускать"... Ну и про эстерийские катапульты я просто не знала. И Арра тоже, ибо никто не сказал, несмотря на грифов, жрицу на холме, по которому стреляли и то что Арра с эстерийцами воевала раньше и её воины могли знать, как выглядит эстерийская катапульта. Ну и вообще, ладно картографии парсиаты не знают, но осадного дела...

Орел Шестого легиона как прежде весел и двуглав
На совете Арра сказала, что не хочет чтобы воины четырех союзных армий воевали вместе, потому что они будут только мешать друг другу. И это верно, но Арра не могла озвучить мою главную мысль, игроки четырех армий будут только мешать друг другу. И то и другое ярко видно на примере северного воинства. Отдавший половину колесниц союзникам ассириец обрек себя на смерть в битве с жусцами, а его колесницы доблестно похерил Магнос, раздаривший всю конницу, которая полегла под Большим холмом, Салашта остался с голым задом супротив орков, а его страшных фламинго похерил все тот же Магнос из-за непонимания как этим воевать, уйгуры и Ашшер действуя вроде бы вместе, но нескоординированно ничего не смогли сделать с жуской армией, несмотря на тысяча и одну возможность, ну а вершиной этого бреда являются три! армии стоявшие под холмом и разбитые фактически поодиночке. Ну и убийство эстерийской конницы об дварфов и хан наблюдающий за эпик файтом гномов с неграми, но даже не думающий вмешаться из той же оперы. Отдельно доставила любовная переписка тирана и лорда-чародея на тему штурма холма, поскольку из-за "двуглавости" прямо приказать Магнос не мог. Это все очень мило, но война как бы не место для демократии. Арра с её желаниями была куда более к месту. Хотя и южан есть эпичные примеры взаимодействия (загадочные отношения парсиат и жусцев), но тут дело не в том, что я собиралась раздавать воинов, а в том, что я крепко надеялась на грифов, которые позволяли командовать войсками в любое точке карты... в теории. По этому поводу был даже спор между мной и Юей, где я объясняла, что я не отдаю войска под командование Антилоха, а просто ставлю их рядом с его воинами. Кстати по сути я оказалась права, хотя мои войска и стояли рядом с войсками Бу Жао, командовала ими Арра ну и Намид, который и был прописан как способный действовать в отрыве от начальства. Да и Бу Жао во многом тоже командовала Арра. В этом ей с союзниками повезло, против приказов не выступал никто. До некоторых приказы не доходили, но против не выступал никто.

А что потом?
Я проявила удивительные способности в размахивании шашкой после драки, однако в оправдание могу сказать, не я это начала. Я бы сидела и ждала мастерского резолва, хотя бы потому, что из-за заранее нанятых парсиатячьих орд у меня были неплохие позиции. Но все что-то сильно развернулись и расписались, я решила, что я тоже вполне могу и проявила чудеса дипломатии договорившись с Магносом, ассирийцами, жусцами... я бы из гномами договорилась, если бы можно было. После чего выходила следующая ситуация или Царица цариц решает начать крупную экспансию на север, что предполагал Салашта и на что есть намеки у Арры в чарнике, и отправляет крупную армию с Арриной старшей сестрой (Арра постоянно о ней вспоминает и мне казалось, что это будет прикольный финал) причем при этом помимо прочих к ней присоединяются и жусцы, но Арра получает по голове от мамы за некузявость, или из Парсиаты приезжают только жадные дровы, а Царица цариц предпочитает не рисковать и никаких жусцев никто мне не отдаст. Ну что решила Юя, все могут увидеть.

Ну вот собственно и все. Всем еще раз спасибо за игру ^_^
29

Добавить сообщение

Нельзя добавлять сообщения в неактивной игре.