Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:

Показать содержимое

Вниз Вернуться в раздел "Общий"

Вниз

Экспертное мнение человека, играющего в словески:

Показать шокирующий контент

Автор: GeneralD [offline] , 18.05.2021 10:56 1291

Всё верно. Если планируется вести игру с выкладыванием логов — это не будет нарушением.Написал SolohinLex. Но Sionann всё равно на всякий случай отправила пользователя в бан.
Дружелюбие к новичкам. Определённо точно именно аббревиатуры не дают сайту развиваться, а с модерацией всё в порядке. Так и надо.

В целом, это или разрешенная фраза, или 1 балл за флейм с оглядкой на прошлые фразы, если они были сами по себе на повышенных тонах.Сказал Дракон после того как поставил 3 балла. Г - лоГика.

Теперь ты напишешь заведомо неверный постМнение пользователей заведомо неверно. Классно. Зашибись.

Вот серьёзно, нафига с таким подходом модерировать? Если вы расставляете баллы не руководствуясь логикой, не учитываете мнение пользователей, не относитесь снисходительно к новичкам. Зачем? Зачем тогда сидеть в модерах и вставлять палки в колёса ресурса?

Автор: Min0tavr [offline] , 18.05.2021 14:45 1292

Сказал Дракон после того как поставил 3 балла.
Их, кстати, поставил не я. Внимательность - полезный навык.
Хотя, к вопросу баллов это не имеет отношения, да.

Автор: Black Dragon [offline] , 18.05.2021 15:25 | Отредактировано 18.05.2021 в 15:25 1293

Написал SolohinLex. Но Sionann всё равно на всякий случай отправила пользователя в бан.
Дружелюбие к новичкам. Определённо точно именно аббревиатуры не дают сайту развиваться, а с модерацией всё в порядке. Так и надо.Была несогласованная реклама игры на стороннем ресурсе. Что человеку мешало посмотреть в правилах и спросить — я не знаю. Баллы были выставлены справедливо.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.05.2021 15:47 1294

Была несогласованная реклама игры на стороннем ресурсе. Что человеку мешало посмотреть в правилах и спросить — я не знаю. Баллы были выставлены справедливо.

По поводу второго вопроса - благодарю за ответ о том, что реклама всё-таки была (хотя момент в котором игроку говорится что то, что на самом деле разрешено при определённых условиях, является запрещённым - такой себе момент). Открытый вопрос по поводу сообщения под спойлером.

Автор: KAYOLA [offline] , 18.05.2021 17:18 1295

Что человеку мешало посмотреть в правилах и спросить — я не знаю. Баллы были выставлены справедливо.Вот она суть "проблемы". Читай правила и будете тебе счастье, или не читай, живи быстро, получай баллы.

Автор: Seth [offline] , 18.05.2021 19:14 1296

А можно немного поподробнее по поводу рекламы. Речь всё ещё идёт о Дискорде?
Если да, то где граница, после пересечения которой получаешь 6 баллов? Ведь в целом игры в Дискорде не запрещены. Требуется, чтобы модуль был - это подразумевается, чтобы был заранее? Если я сейчас создам тему в наборе игроков, где укажу, что игра будет проходить в Дискорде, это будет считаться несогласованной рекламой? В лане, я просто не буду указывать, что будет создаваться модуль и в нём что-то будет, т.к. это само собой разумеющееся.

Автор: Rayzen [M] [offline] , 18.05.2021 19:22 | Отредактировано 18.05.2021 в 19:25 1297

Несогласованная реклама – 6 баллов
В том числе набор в игру, проводимую на стороннем ресурсе. Аккаунты, созданные в рекламных целях, получают вечный полный бан.
Нормальная схема такая:
Человек видит, что несогласованная реклама запрещена, идёт согласовывать, мы объясняем что и как. Вот и всё.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.05.2021 20:47 1298

Это понятно, но меня интересует конкретно момент с играми в Дискорде. Не нужно же каждый набор в игру, где основные действия проходят в Дискорде, согласовывать? Или нужно? О_О

Автор: Rayzen [M] [offline] , 18.05.2021 20:51 | Отредактировано 18.05.2021 в 20:52 1299

А зачем? В следующий раз человек сразу создаст игру на сайте и будет выкладывать логи.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.05.2021 20:53 1300

Эм, я тебя не понял...

Автор: Rayzen [M] [offline] , 18.05.2021 20:55 1301

Давай я поясню свой вопрос. Мне не ясно, когда приглашение в игу с использованием одного и того же ресурса (Дискорда) является несогласованной рекламой и попадает под 6 баллов, а когда нет.

Ситуация:
Мы знаем, что вести игру в Дискорде и выкладывать логи не запрещено. Человек создаёт тему, где пишет, что набирает людей для игры в Дискорде.

Вопросы:
1. Если в теме он явно указывает, что будет также создан модуль, то это не будет считаться рекламой?
2. Если он явно этого не указывает, то по умолчанию считается, что не будет, и начисляются баллы за рекламу?

Автор: Rayzen [M] [offline] , 18.05.2021 21:05 1302

А зачем вообще это правило?

Автор: roloroma [offline] , 19.05.2021 06:22 1303

Чтобы всякие рандомы не использовали ДМ как площадку для бесплатной рекламы? Не говорю уж о мифическом оттоке пользователей.

Автор: GeneralD [offline] , 19.05.2021 07:23 1304

По логике это правило должно касаться конкурирующих ресурсов (правда в русскоязычном сегменте их, в общем-то, и нет). Как-то трудно представить, что человек уйдёт из ДМа в Дискорд= )
Откровенную рекламу чего-то вообще не связанного с ролевками я не рассматриваю - там очевидно.

Но в данном случае я забил на логику и просто спрашиваю, как это работает на практике прямо сейчас.

Автор: Rayzen [M] [offline] , 19.05.2021 08:35 | Отредактировано 19.05.2021 в 08:37 1305

Как-то трудно представить, что человек уйдёт из ДМа в Дискорд= )Большинство людей с кем я познакомился на ДМе, ушли в Дискорд. По крайней мере, там не банят за аббревиатуры.

Автор: Min0tavr [offline] , 19.05.2021 10:20 1306

Большинство людей с кем я познакомился на ДМе, ушли в Дискорд. По крайней мере, там не банят за аббревиатуры.Подавляющее число игроков и мастеров, с которыми я имею дело, тоже сидят в дискорде. Но среди них мало кого волнуют сокращения. Основная причина - там удобнее неигровое общение, чем в Обсуждении игр здесь. С сайта при этом никто не ушел, игра происходит здесь. Не стоит делать вид, что с действиями администрации не согласны много людей. Большинству или все равно, или они протестуют втихую, говоря, что те застряли в 2009 году (с)
Преувеличение про массовый уход в дискорд уже где-то мелькало, аргументы уже пошли по кругу.

За эти дни, читая подстолье, обсуждение и участвуя в нем, а также отправляя жалобы на те или иные действия, я пришел к некоторым выводам.
1. Не смотря на очевидную, на мой взгляд, кривизну правил, администрация не собирается их менять, потому что не хочет этого. Случай с Sionann и 3 баллами за флейм просто довел ситуацию до смеха сквозь слезы: где-то на уровне интуиции модератор понял, что это флейм, но система перемолола и это понимание, предпочтя сохранить каменно-ледяное выражение правоты на своем лице там, где его и близко не было. Sionann выдала системе бланк больничного, а ее начальство вписало диагноз. Предложение конкурса правил достаточно недвусмысленно было отвергнуто одним из высокопоставленных модераторов.

2. Кроме того на одну из жалоб я получил ответ такого рода, что в каждом случае модератор оценивает характер нарушения индивидуально, а идентичный случай, который ранее был оставлен без реакции, в другой раз может быть оценен как нарушение". На лицо полное либо непонимание, либо сознательное отторжение самой сути публичных норм поведения - принципа "правила одни для всех". И если в предыдущем пункте было хоть как-то смешно, то здесь даже не смешно.

3. Людям разрешили мат в нсфв, чтобы ловить на этом и выдавать баллы. Эту ситуацию хотят сохранить впредь, чтобы выдавать баллы. Другого объяснения, почему нельзя уточнить правила и написать там, что под тегом с помощью матов нельзя оценивать других пользователей или их действия, потому что это будет расцениваться как нарушение, просто не существует.

4. О назначении модерации подзабыли. Она точно не юзер-фриндли.

5. Хотелось бы верить, что как минимум пара модераторов в теме. Там были разные высказывания, но мне понравилось высказывание Локи о том, что пользователи не всегда понимают, за что им выдают баллы. Вот это большая составляющая проблемы, которую легко решить. И даже удивительно, насколько он прав в этом выводе. Но нет. Кто-то из модераторов (вполне возможно, что не все) стопорит это очевидное, легкое и бескровное решение - сделать понятным, почему даются баллы хотя бы для того, чтобы легко обосновать их выдачу при обжаловании. Если я прав и вы там в админке понимаете, о чем речь, просто посоветуйте этому кому-то идти модерировать фейсбук или вконтакте. Там ведь тоже играют в игры. Ну а если не прав, значит это общая и еще более запущенная проблема. Я бы вообще подумал над тем, чтобы создать принципиально другую систему модерации. Унифицировать нарушения, сделать реакцию бинарной - предупреждение/бан. Но не с позиции наказать пожестче, а с позиции удаления участника из дискуссии. Участие в разговоре - это то, что интересует пользователя, и если он хочет участвовать в ней, должен сам понимать, что надо соблюдать правила. Предупредили - не подействовало - замутили. Примерно так, но это навскидку. Полноценно я над этим задумываться не вижу смысла, т.к. все равно никто ничего не будет менять.

У меня на этом все. Советую Райзену и Минотавру перестать. Это только портит общее впечатление, не прибавляя в смысле.

Автор: Reki [offline] , 19.05.2021 12:33 1307

Советую Райзену и Минотавру перестать. Это только портит общее впечатление, не прибавляя в смысле.
Полностью поддерживаю.

Автор: Black Dragon [offline] , 19.05.2021 12:40 1308

Людям разрешили мат в нсфв, чтобы ловить на этом и выдавать баллы. Эту ситуацию хотят сохранить впредь, чтобы выдавать баллы. Другого объяснения, почему нельзя уточнить правила и написать там, что под тегом с помощью матов нельзя оценивать других пользователей или их действия, потому что это будет расцениваться как нарушение, просто не существует.
Есть объект. У него два свойства: 1) мат / не мат, 2) оскорбление или флейм или провокация или иная форма конфликтного взаимодействия / либо нет. Кусок сообщения, не спрятанный под нсфв, проверяется на каждое из этих свойств и наказывается за каждое из них, находящееся в положении "true". Кусок сообщения, спрятанный под нсфв, не проверяет свойство номер 1, но проверяет номер 2 и продолжает за него наказывать. Что здесь непонятного?

Выражаясь по-русски: с чего вы взяли, что можно уйти от наказания, полив человека говном, но спрятав это под нсфв? Если не ошибаюсь, Терри Пратчетт писал: "Очень удобное выражение: "Не хочу никого обидеть, но..." Начал им фразу - и обижай кого захочется!"

Не прописано в правилах явно? Да, может быть. Но о каких тогда базовых принципах вежливости и о базовой культуре общения может идти речь, если такие очевидные вещи надо прописывать в правилах? Не мы ли хотели, чтобы модерация работала не по скрипту, а оценивала ситуацию справедливо?

Модерация ставит баллы, основываясь на своём понимании ситуации? Да, наверно. И это в том числе значит, что вам могут поставить меньше баллов. И я думаю, такое происходит очень часто (потому что огромное количество ситуаций, где баллы должны быть, просто игнорируются).

Вам поставили баллов больше, чем надо? Можно попробовать остыть, оценить ситуацию и попробовать спокойно её обсудить. У человека могло быть плохое настроение или проблемы на работе (да, такое бывает). Вы сами говорите: нам нужна живая модерация, а не роботы (по крайней мере, мне нужна).

Про БЛМ это вообще финиш. Я надеюсь, у нас здесь такого никогда не будет. Не надо нам тут либерастии. Сегодня БЛМ, а завтра окажется, что картинки с аниме постить против правил, или что писать крутые посты оскорбительно, потому что не все так умеют... Нет уж, спасибо! Пусть там за океаном живут как им нравится.

Показать шокирующий контент

Я не врубился, у нас отменили правило про этнофилизмы? Спрашиваю исключительно из желания называть вещи своими именами.

Советую Райзену и Минотавру перестать.
За Райзена ничего не скажу, а вот про Минотавра +.
Алсо, когда будет введена функция выборочного игнора пользователей, чтоб не видеть их сообщений?

Автор: Mordodrukow [offline] , 19.05.2021 16:14 1309

Я не врубился, у нас отменили правило про этнофилизмы? Спрашиваю исключительно из желания называть вещи своими именами. С чего ты решил что "негр" это этнофолизм? Называть негра негром никто не запрещает.

Автор: WarCat [offline] , 19.05.2021 16:37 1310

Кусок сообщения, спрятанный под нсфв, не проверяет свойство номер 1, но проверяет номер 2 и продолжает за него наказывать.
Всё ещё не понимаю где в сообщении о том что админам нужно будет потрудится чуть больше но зато исчезнет проблема реализованный пункт 2 (пункт 1 мы игнорируем ведь).
Про БЛМ это вообще финиш.
Ты тоже не понимаешь определение слова "аналогия"?

Автор: KAYOLA [offline] , 19.05.2021 16:37 1311

С чего ты решил что "негр" это этнофолизм? Называть негра негром никто не запрещает.
Буду иметь в виду.

Ты тоже не понимаешь определение слова "аналогия"?
Я говорю про сам принцип, а не про конкретный спор. Диктатура нам однозначно ни к чему, но и либеральное общество тоже. Посмотри на высказывания людей вроде Минотавра: там 90% сути в том, что Дракон плохой, модеров гнать и т.д.. Люди не задумываются, что нельзя щёлкнуть пальцами и сделать зашибись. Люди хейтят друг друга.

Люди говорят, что их права ущемляются (и где-то так оно и есть, я не спорю), но вместо того, чтобы спокойно это обсудить и выработать какое-то решение, перегибают палку в скачивании этих самых прав. И да, это и есть аналогия с тем самым западным обществом: и борьба за права негров и феминизм и ряд других вещей изначально были положительными явлениями. Потом в процесс вмешались нездоровые люди.

И когда я вижу, как люди наглеют, у меня возникает желание согласиться с Драконом по пункту, что надо бы ужесточать, а не наоборот.

Всё ещё не понимаю где в сообщении о том что админам нужно будет потрудится чуть больше но зато исчезнет проблема реализованный пункт 2 (пункт 1 мы игнорируем ведь).
Не понял, что ты имеешь в виду. Переформулируй, пожалуйста.

Автор: Mordodrukow [offline] , 19.05.2021 16:50 1312

Я не врубился, у нас отменили правило про этнофилизмы?
Вообще, да. Мы вобщем долго боролись, и теперь этнофолизмы можно. Ну, как можно... Не возбраняется использовать экспрессивно, если нет цели кого-то реально задеть. В правилах есть пункт под провокацией:
названия наций и народов с уничижительным, пренебрежительным подтекстом или негативные эпитеты в их сторону
Но если это не задевает никого на сайте, и я не вижу прямой цели задеть этим кого-то - наказания нет. По крайней мере, в большинство случаев. Либо предупреждения на первый раз.

Не понял, что ты имеешь в виду. Переформулируй, пожалуйста.
Я могу ошибаться, но он считает фразу под тэгом совершенно нормальной, видимо имея в виду, что если матные слова под тегом, они должны полностью игнорироваться... даже нет, читаться как приличного вида слова-замены, ведь за мат под тегом баллов же не дают. Это очень странная логика, и это не так.

Автор: Black Dragon [offline] , 19.05.2021 16:59 | Отредактировано 19.05.2021 в 17:00 1313

Это очень странная логика
И я говорю, что странная. Причём, у меня складывается впечатление, что некоторые люди понимают, что кроме этой их логики есть ещё другая логика (которую описал я), но делают вид, что не понимают, и пытаются доказывать, что их логика верная.

Мол: то, что написано в правилах, можно интерпретировать вот таким образом. Да, можно. Но вы понимаете, что это буквоедство? Вы сами обвиняете модерацию в буквоедстве, мол, они работают по скрипту, и правила читать заставляют, и это, мол, плохо. А когда вам выгодно - буквоедством заниматься можно. Класс!

Я не знаю, может, я щас кому-то открою глаза, хотя это и очень простая вещь, но меня в детстве воспитывали так: "Относись к человеку так, как хочешь, чтобы он относился к тебе". Вы говорите за культуру - ну так начните с себя. Буквоедство - "не по пацански"? Ну не занимайтесь им сами! Иначе это выглядит смешно и автоматически ведёт к тому, что к вашим словам и поступкам относятся менее серьёзно. А потом вы на это ещё и обижаетесь.

Автор: Mordodrukow [offline] , 19.05.2021 17:16 1314

Советую Райзену и Минотавру перестать. Это только портит общее впечатление, не прибавляя в смысле.
А что именно меня просят перестать? К Дракону тот же вопрос, если он поддерживает.

Автор: Rayzen [M] [offline] , 19.05.2021 17:34 1315

вместо того, чтобы спокойно это обсудить и выработать какое-то решение, перегибают палку в скачивании этих самых правНу потому что уже сели и выработали. Обсудили проблему, вроде все сошлись к тому, что надо провести опрос. Предложили уже точную формулировку опроса с вариантами, что можно сделать. С тех пор появилось уже четыре (если не больше) похожих темы созданных модерами, появились темы в улучшениях которые закрывались, но дело так никуда и не сдвинулось.
Люди не задумываются, что нельзя щёлкнуть пальцами и сделать зашибисьНо если затыкать пользователей или игнорировать, то тоже зашибись не выйдет. Вон Фиона, если я не ошибаюсь, сказала, что мы обсуждаем неправильно. И всё. С тех пор Фиона не сказала ничего. Просто люди пришли с проблемой, послала что всё неправильно и всё. То же самое и Дракон. Люди пришли с проблемой, Дракон сказал что проблемы нет, потому что его задача жрать попкорн и раздавать баллы, и всё. К Локи и Солохину претензий нет. Они хотя бы пытаются выработать решение, но опять же решение уже было выработано. И как сказал сам Солохин, остальные модеры против.
Так что, да. Я считаю, что модеров которые против решения проблем сообщества надо гнать. Собственно, если модер против того чтобы делать то, что должен делать модер, значит он не должен быть модером.
Всё просто и логично. Не хочешь тушить пожары - не будь пожарным, не хочешь готовить - не будь поваром, не хочешь модерировать - не будь модератором.

П.С. Сейчас посмотрел, прошло ровно полтора месяца (45 дней) с тех пор как Дракон поставил новичку баллы за такое матерное сокращение слова "зашибись". 4 темы на 829 сообщений (не считая полудюжины мелких идей в улучшениях, которые заткнули, а также этой темы). И с тех пор ничего не поменялось. Дракон всё ещё модер, правило по которому

Показать шокирующий контент

более страшный мат, чем

Показать шокирующий контент

всё ещё есть.

Я реально не понимаю почему модерация затягивает и поэтому злюсь. Так что, мог где и перегнуть. Прошу извинения у всех, кого задел.

П.С.С. А вот Seth я бы и правда хотел в игнор-лист добавить.
Этим людям не нужно какое-то решение и обсуждениеДавай ты не будешь решать что другим людям нужно или не нужно?

Автор: Min0tavr [offline] , 19.05.2021 18:17 | Отредактировано 19.05.2021 в 18:36 1316

Люди говорят, что их права ущемляются (и где-то так оно и есть, я не спорю), но вместо того, чтобы спокойно это обсудить и выработать какое-то решение, перегибают палку в скачивании этих самых прав.Ты сути "проблемы" не понимаешь :) Этим людям не нужно какое-то решение и обсуждение. Они уже и проблему определили с точностью до миллиметра, и решение у них готово. Всего-то и нужно - сделать именно так, как хотят они, и никак иначе, и вот тогда будет всем счастье. А до тех пор, пока не сделано как хотят они - все плохо. Правила плохие, модераторы плохие, люди с другим мнением само собой тоже плохие и чего их вообще слушать.

Давай ты не будешь решать что другим людям нужно или не нужно?Давай я сам решу, что я буду решать, а что нет?

Автор: Seth [offline] , 19.05.2021 18:33 | Отредактировано 19.05.2021 в 18:38 1317

Да, Сет, конечно. Ведь именно поэтому все сошлись на проведении опросов.

За всех говорить не буду, но лично я допускаю, что в каких-то моментах могу ошибаться (кстати, всем советую), и опрос показал бы, как на самом деле правильно. Но вот само наличие проблемы - оно уже объективно. И говорить, что правила по мату сейчас простые, понятные и очевидные, а проблема выдумана - это не что иное, как попытка заткнуть. Таким образом можно отмахиваться от вообще любой проблемы.

Автор: Rayzen [M] [offline] , 19.05.2021 18:41 1318

Кто это все? Я вот не сходился ни с кем на проведении опросов. Я много раз говорил, что если администрация считает необходимым проверить наличие проблемы для сообщества, то нужен один конкретный опрос, который покажет, есть проблема или нет.
То, что у вас есть проблема, все уже поняли. Пора бы и вам понять, что кроме вашего мнения могут быть и другие мнения. И если для вас высказывание другого мнения это попытка заткнуть, то единственный вывод из этого - это вы пытаетесь заткнуть тех, для кого проблемы нет и кого устраивают текущие правила.

Автор: Seth [offline] , 19.05.2021 18:47 | Отредактировано 19.05.2021 в 18:48 1319

Я реально не понимаю почему модерация затягивает и поэтому злюсь. Так что, мог где и перегнуть. Прошу извинения у всех, кого задел.Потому, что на ДМе нет демократии. От того, что мы что-то обсудили и пришли к каким-то вариантам — нет прямого следствия что что-то будет реализовано и будет реализовано именно так, как мы обсудили. Если нет понимания этого — не надо пытаться вообще что-то менять, потому, что всё кончится только разочарованием. Никто не будет по щелчку пальцев делать хорошо.

Мы в нашем треде по матам пришли к каким-то выводам. Это очень хорошо. Мы понимаем в чем проблема и у нас есть какие-то варианты решения. Но это не значит, что всё исправится. Потому, что у других модераторов есть другие мнения и соображения на этот счёт. У Эвена есть своё мнение, и оно, между прочим, решающее.

Я бы предложил не впадать в уныние, а постараться делом доказать работоспособность нашего предложения. Собственно оно же не противоречит правилам. Лично мне едва ли кто-то сможет запретить сначала выдавать нулевой пред с редактированием сообщения за всякие серые аббревиатуры. Если оно будет работать — проще будет убедить остальных ввести его в оборот.

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 19.05.2021 19:17 1320